Тема: Подписан договор о ж/д коридоре Китай-Монголия-Россия-Белоруссия-Польша-Германия

Ответить в теме
Страница 5 из 5 ПерваяПервая ... 3 4 5
Показано с 81 по 95 из 95
  1. Вверх #81
    Постоялец форума Аватар для elia_beili
    Пол
    Мужской
    Адрес
    МО
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,567
    Репутация
    300
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    этот проет такая же старая калоша как БАМ. там верно говорили что БАМ разрабатывали еще в средине 30-х, но брежнев к этому проекту вернуля не случайно, а в связи с проектом Римского клуба о создания Евразийской транспортной системы поездов на электромагнитной подушке. поездов скоростных, не эноргоемких и ресурсозатратны. но это т проетк грохнули, а мы воспроизвели БАМ.
    ооочень интересно, с каких пор поезда на эм. подушках менее вредны экологии, менее энергозатратны чем классические...
    И еще - действующих груэовых э-м. линий вроде не существует, а пассажирские - имеют совокупную цену одного км путей...

    "The German train is a testament to great technological innovation, but it is indeed very expensive. Based on the experience in Shanghai, the cost of the German Maglev technology would be much closer to $60 million a kilometre than the $2 million suggested previously."

    Источник - вот.

    Магистральные грузовые поезда на магнитной подушке на данный момент это из области НФ...


  2. Вверх #82
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от elia_beili Посмотреть сообщение
    ооочень интересно, с каких пор поезда на эм. подушках менее вредны экологии, менее энергозатратны чем классические...
    И еще - действующих груэовых э-м. линий вроде не существует, а пассажирские - имеют совокупную цену одного км путей...

    "The German train is a testament to great technological innovation, but it is indeed very expensive. Based on the experience in Shanghai, the cost of the German Maglev technology would be much closer to $60 million a kilometre than the $2 million suggested previously."

    Источник - вот.

    Магистральные грузовые поезда на магнитной подушке на данный момент это из области НФ...
    спасибо за сылку. сработало. а то у меня очень мало источников в этом вопросе. еще с 70-ъх. так что если есть еще источники буду признателен.

    хотя два года назад мои с работы будучи в Китае, катались на таком поезде. я находил источники что в Китае принята програма , этот проект технически ведет Германия, сделать транспортную систему всекитайскую.

    так же если есть более подробная информация, было бы интересно. желательно английский.

  3. Вверх #83
    Цитата Сообщение от VLD Посмотреть сообщение
    Уж не этот ли проект начинает свою реализацию? Проект под эгидой ООН многого стоит.
    Речь идёт об этом конкретном экономическом проекте:
    http://www.ruvr.ru/main.php?lng=rus&q=55644&cid=20&p=10.01.2008

    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    русские или китайцы смогли договориться, а мы в заднице.
    Ещё поляки, монголы и немцы.

    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    продолжают гробить как природу
    Железнодорожный транспорт имеет преимущества над другими видами транспорта по экологическим покзателям.

    Мощность тепловоза от 3000 до 6000 л/с. Везёт он сотни 50-тонных вагонов. Мощность двигателя автомобильного тягача 500 - 700 л.с, и везёт он один - два прицепа.

    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    этот проет такая же старая калоша как БАМ
    Новизна этого проекта не в технологии. Новизна в объединении усилий нескольких экономических супердержав.

    Германия может предоставить выход на рынки ЕС, а также опыт Шенгена в организации единого таможенного и пограничного контроля.

    Россия, Монголия, и потенциално Украина провоз по своей территории.

    Если такой проект заработает, то частные фирмы проложат новые пути и внедрят новые технологии в рабочем порядке. Без фанфар БАМа.

    Помните как были битвы за урожай, загон студентов в колхозы, а в магазинах не было элементарных продуктов. Терперь о битвах за урожай и не слышно. И в то же время есть в продаже любые продукты.

    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    Цікаво,а як вдасться реалізувати цей проект через спротив "морських супердержав"?..
    Они были также против внедрения общеевропейской валюты евро. Как сейчас помню, говрили, чо будет хаос, экономическая катастрофа.

    Каждый старается подгадать как ему выгодно. Конечно морским супердержавам такой оборот событий будет неудобен.

    Они инвестировали значительную часть своего национального богатства в несколько десятков авианесущих ударных соединений для контроля морских торговых путей. И вдруг значительная чать торгового потока уходит из под их контроля.

    Но у каждого свои проблемы. Они делают как выгодно им. А мы в Евразии как выгодно нам. И это справедливо.

  4. Вверх #84
    Фотография с мероприятия подписания этого соглашения:

    http://www.cctv.com/english/20080110/100959.shtml

    В этой статье пишется также, что Китай будет инвестировать большое количество средств в строительство 18-и железнодорожных контейнерных терминалов.

    Протяжённость линии - 9800 километров.

    БиБиСи пишет, что уже отправился в путь первый экспериментальный поезд-контейнеровоз:

    http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7180906.stm

    Deutsche Welle отмечает, что технологии Deutsche Bahn - Немецкой Железнодорожной Компании будут использоваться в этом проекте:

    http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3050857,00.html

    Схема маршрута:

    http://www.mongolia-web.com/content/view/1587/2/

    http://www.un.org/Depts/rcnyo/newsletter/NL20/asian%20railway%20ESCAP.bmp

    На схеме видно, что Украина имеет доступ в эту сеть.
    Последний раз редактировалось Александр Д; 14.01.2008 в 06:17.

  5. Вверх #85
    Живёт на форуме Аватар для Squee
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa, Ukraine
    Сообщений
    3,203
    Репутация
    1238
    Спасибо за ссылки, интересно.
    То, что Украина имеет доступ, это понятно. Но никакого смысла делать крюк через Украину нет
    Гармонично недоразвитая личность
    Carthago delenda est

  6. Вверх #86
    Цитата Сообщение от Squee Посмотреть сообщение
    Спасибо за ссылки, интересно.
    То, что Украина имеет доступ, это понятно. Но никакого смысла делать крюк через Украину нет
    На карте железных дорог Украины http://www.bueker.net/trainspotting/map.php?file=maps/ukraine/ukraine.gif видно, что в Украине есть железнодорожные линии с Востока на Запад.

    На этой карте Транссибирской магистрали http://www.transsib.ru/Map/transsib-passenger-eng.gif , видно, что Южно-уральская ветвь этой магистрали идёт до Харькова.

    Зачем если Вам нужно везти груз из Китая в Вену, Рим, Будапешт, Милан, Цюрих и т.п., зачем Вам ехать 1000 лишних километров на север, а затем опять на юг. Когда можно напрямую через Украину.

    И потом если ехать через Украину и Венгрию, то вероятность снежных заносов и морозов меньше, чем если через Россию и Польшу.

  7. Вверх #87
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от Александр Д Посмотреть сообщение
    На карте железных дорог Украины http://www.bueker.net/trainspotting/map.php?file=maps/ukraine/ukraine.gif видно, что в Украине есть железнодорожные линии с Востока на Запад.

    На этой карте Транссибирской магистрали http://www.transsib.ru/Map/transsib-passenger-eng.gif , видно, что Южно-уральская ветвь этой магистрали идёт до Харькова.

    Зачем если Вам нужно везти груз из Китая в Вену, Рим, Будапешт, Милан, Цюрих и т.п., зачем Вам ехать 1000 лишних километров на север, а затем опять на юг. Когда можно напрямую через Украину.

    И потом если ехать через Украину и Венгрию, то вероятность снежных заносов и морозов меньше, чем если через Россию и Польшу.
    Безусловно, участие Украины в таком проекте реально, (все его выгоды вот так сразу и не представишь себе) и вместе с тем оно практически невозможно по причине зоологического отношения руководства страны к России.

  8. Вверх #88
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    Безусловно, участие Украины в таком проекте реально, (все его выгоды вот так сразу и не представишь себе) и вместе с тем оно практически невозможно по причине зоологического отношения руководства страны к России.
    Украине и России следует сделать паузу в вопросах, которые вызывают разногласия. Вместо этого активизировать работу в направлениях, где сотрудничество может быть взаимовыгодным.

    Как здесь уже писали ЕС начинался как проект сотрудничества в угольной и металлургической промышленности.

    В карете прошлого далеко не уедешь, и прошлого, как известно, не вернуть. Но если в этот проект вошли Монголия, Польша, Германия, Китай, Белоруссия, то почему не Украина?

    Тем более, что путь из Китая в Центральную и Юго-Западную Европу через Уфу-Самару-Пензу-Харьков-Львов-Чоп-Будапешт будет на 2000 километров короче, чем через Москву. Это 3-4 дня.

  9. Вверх #89
    Только что услышал по радио Немецкая Волна (Deutsche Welle), что экспериментальный поезд-контейнеровоз Пекин-Гамбург прибыл в Гамбург, на железнодорожную станцию в порту Гамбурга. Время в пути 15 суток, вместо 40 суток, когда контейнер следут в этот же железнодорожный узел в Гамбургском порту морем.

    Немецкая Волна утверждает, что прибытие этого экспесс-контейнеровоза доказало, что Наземный Железнодорожный Мост Азия-Европа имеет будущее.

    Ещё сказали, что это результат сотрудничества 6-и ЖД предприятий. Поезд следовал по территории Китая, Монголии, России, Белоруссии, Польши и Германии.

    Это пару ссылок о поезде:

    http://www.baikalinform.ru/index.php?IdAction=docs&Event=read&id=43821

    http://ria-sibir.ru/viewnews/25007.html

    Но о прибытии пока не нашёл в ру- и укр- нете.

  10. Вверх #90
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от Александр Д Посмотреть сообщение
    Украине и России следует сделать паузу в вопросах, которые вызывают разногласия. Вместо этого активизировать работу в направлениях, где сотрудничество может быть взаимовыгодным.

    Как здесь уже писали ЕС начинался как проект сотрудничества в угольной и металлургической промышленности.

    В карете прошлого далеко не уедешь, и прошлого, как известно, не вернуть. Но если в этот проект вошли Монголия, Польша, Германия, Китай, Белоруссия, то почему не Украина?

    Тем более, что путь из Китая в Центральную и Юго-Западную Европу через Уфу-Самару-Пензу-Харьков-Львов-Чоп-Будапешт будет на 2000 километров короче, чем через Москву. Это 3-4 дня.
    Если бы эти в сущности простые соображения достигли сознания пчеловода. Но нет, его взгляд развернут в виртуальную историю, туда где много кладбищ, памятников, смертей, споров и прочих подобных вещей

  11. Вверх #91
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    Если бы эти в сущности простые соображения достигли сознания пчеловода. Но нет, его взгляд развернут в виртуальную историю, туда где много кладбищ, памятников, смертей, споров и прочих подобных вещей
    Я не думаю, что это существенно. У Польши и Германии тоже были проблемы в истории, и ничего сотрудничают. Россия вообще под Монгольским игом была 300 лет. В Суздале монголы уничтожили всех жителей. Тем не менее коридор идёт через Монголию.

    Если так всё приплетать к экономике, так вообще толку не будет никогда. Никакой интеграции не будет. Мне кажется, что нужно уходить от этих тем, и вместо этого концентрироваться на том, где может быть польза для всех. И на основании этого выстраивать новую политику.

    Этот экспериментальный поезд-контейнеровоз привёз из Пекина в Гамбург 98 20-футовых конейнеров.

    Я навёл справки. Теплоход берёт 215 контейнеров. Вес одного контейнера может быть до 20 тон. Цифры средние. Так что этот поезд привёз не так уж мало, пол-теплохода.

    Поезд шёл по России со скоростью 1400 км/сутки. Теплоход идёт в среднем 17 узлов в час, т.е. 17 морских миль в час. В морской миле 1852 метра.

    Считаем: 17 х 1,852 х 24 = 756 километров в сутки.

    То есть поезд идёт со скоростью почти в 2-а раза быстрее теплохода, и его путь по этому коридору более чем в 2-а раза короче, чем через океан. Отсюда и выходит экономия времени. Вместо 40 суток, - 15.

  12. Вверх #92
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от Александр Д Посмотреть сообщение
    Я не думаю, что это существенно. У Польши и Германии тоже были проблемы в истории, и ничего сотрудничают. Россия вообще под Монгольским игом была 300 лет. В Суздале монголы уничтожили всех жителей. Тем не менее коридор идёт через Монголию.

    Если так всё приплетать к экономике, так вообще толку не будет никогда. Никакой интеграции не будет. Мне кажется, что нужно уходить от этих тем, и вместо этого концентрироваться на том, где может быть польза для всех. И на основании этого выстраивать новую политику.

    Этот экспериментальный поезд-контейнеровоз привёз из Пекина в Гамбург 98 20-футовых конейнеров.

    Я навёл справки. Теплоход берёт 215 контейнеров. Вес одного контейнера может быть до 20 тон. Цифры средние. Так что этот поезд привёз не так уж мало, пол-теплохода.

    Поезд шёл по России со скоростью 1400 км/сутки. Теплоход идёт в среднем 17 узлов в час, т.е. 17 морских миль в час. В морской миле 1852 метра.

    Считаем: 17 х 1,852 х 24 = 756 километров в сутки.

    То есть поезд идёт со скоростью почти в 2-а раза быстрее теплохода, и его путь по этому коридору более чем в 2-а раза короче, чем через океан. Отсюда и выходит экономия времени. Вместо 40 суток, - 15.
    Вы об этом расскажите президенту и его голодомороозабоченному окружению. Я же с Вами совершенно согласен.
    А что дешевле обходится транспортировка по морю или по ЖД?

  13. Вверх #93
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    А что дешевле обходится транспортировка по морю или по ЖД?
    Эффективность ЖД транспорта обусловлена маленькой площадью соприкосновения колеса с рельсом. Поэтом трение невелико, в отличие от автотранспорта, где площадь соприкосновения резины с дорогой значительно выше.

    Более высокой допустимой нагрузкой на ось колеса, т.к. распеределение веса более равномерное. А также низкой величиной соотношения фронтальной площади состава с общим весом груза, то есть относительно невысоким сопротивлением воздуха.

    Перевозка по морю считается пока более дешёвой. Но возможно, что если посчитать все расходы, связанные с морским транспортом, т.е. риск кораблекрушения, длительный период вахты экипажей, длительный срок доставки, то возможно это и не так.

    Сейчас эта ЖД магистраль практически не используется. Поэтому стоимость поддержания путей распределяется на относительно небольшое количество перевозок.

    Если же по этому корридору реально пойдёт поток грузов из Китая, Таиланда, Вьетнама в Европу, то полотно будет модернизировано, появятся новые автоматизированые электровозы. Так как для этого будут деньги и экономический смысл, а именно снижение времени доставки. На большом потоке, на большом количестве цена всегда снижается.

    Время доставки очень существенно. К примеру, заказал человек себе компьютер. Или через полтора месяца получить его, или через 2-е недели.

    Я читал, что представитель Deutsche Bahn, Немецкой ЖД, сказал, что вообще будет строится новый тип ЖД линии в этом корридоре. Я правда не не совсем понял, что это означает.

    Цена и технология не проблемы для этого проекта. Проблема политика. Монголия и Китай, не будут бузить. Азиаты практичны и для них деньги самое важное. Польша и Белоруссия вроде тоже уже настроены позитивно. Да и Российская таможня проверяла состав на 4 часа меньше, чем было запланировано. Похоже все настроены на то, чтобы подзаработать.

    Есть также риск, что морские супердержавы будут давить на Германию, чтобы не уводила Великий Шёлковый Путь из океана на континент. Но Германия уже тоже не та, что была 20 лет назад.

    Чтобы лучше представить себе размер рынка посмотрим на эти цифры:

    Китай отправил в 2007 году всего 100 000 000 TEU (обычных 20-и футовых контэйнеров) http://www.chinaeconomicreview.com/logistics/category/teu/

    EC крупнейший торговый партнёр Китая. Пусть по ЖД будет идти пока 10% всех контейнеров. Это 10 миллионов контейнеров в год, это 5 миллионов вагонов-контейнеровозов, или 50 тысяч поездов в год, 140 в день, или 5 в час.

    Цена отправки одного контейнера - примерно 1400 долларов.

    Однако конкуренты не дремлют. Уже появились теплоходы-контейнеровозы на 9600 контейнеров. Размер этих судов в 6-ть раз больше Титаника. Экипаж всего 19 человек. Вот фотографии таких контейнеровозов. Главная их уязвимость - время:
    Изображения
    • Тип файла: jpg 9600.jpg (39.4 Кб, Просмотров: 15)
    • Тип файла: jpg 9500.jpg (108.6 Кб, Просмотров: 15)
    Последний раз редактировалось Александр Д; 25.01.2008 в 11:04.

  14. Вверх #94
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Да, сейчас строятся очень большие контейнеровозы, морские перевозки ТНП из Ю/В Азии, это стабильный и достаточно рентабельный бизнес. Очень возможны попытки противостояния со стороны владельцев судоходных компаний.
    Посмотрим, как все это будет работать и развиваться.
    Не может ли развитие движения товаров по этому коридору сказаться на грузоперевалках наших портов, особенно Одесского?

  15. Вверх #95
    На карте железных дорог мира будущего, взятых с этих немецких ресурсов, одна из магистралей проходит по Украине.


    http://www.schillerinstitute.org/economy/phys_econ/physical_econ_main.html

    http://www.schillerinstitute.org/economy/phys_econ/physical_econ_main.html#map
    Изображения
    Последний раз редактировалось Александр Д; 07.02.2008 в 22:57.


Ответить в теме
Страница 5 из 5 ПерваяПервая ... 3 4 5

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения