[b]Неприкрытая уголовщина и корупция В Одессе[/b]

[Максим Д.]

Улучшать мир нужно начинать с себя. Ботанику не нужен стог клевера, чтобы изучать это растение. Ему нужны 1 - 2 стебелька, и этого достаточно.

olegruz, а Вы никогда не нарушали закон? Вспоминается притча - кто без греха, пусть первым бросит камень.

А что ещё делать цыганам? Общество их не принимает. Образование они получить не могут. Я разговаривал с азербайджанцем в Одессе. Он говорит, что кроме работы на продаже арбузов найти ничего невозможно. Никто не хочет иметь дело. Это непростая проблема. Завязано как множество стереотипов, впитанных с молоком матери, так и множество реальных проблем.

В Одессе представлены более 120 этнических групп. Это объясняется тем, что население Одессы в первой половине прошлого века формировалось в значительной степени из беглых крепостных. Одесса была исключением, т.к. крепостных из Одессы не высылали обратно в поместья. Быстро растущему городу в диком поле были нужны работники.

Если начинать национальную рознь в Одессе, то Бейрут или Палестина с их 2-3-мя национальностями покажутся детским садом.

Я какое-то время жил в городе на западе, куда с Африки и Южной Америки приезжает множество иммигрантов. Там местные жители организовывают курсы, на которых учат иммигрантов языку (читать и писать), профессиональным навыкам, выдают дипломы. И всё это на общественных началах. Никто преподавателям за это не платит, они работают по вечерам, после работы, один раз в неделю. Так они помогают приезжим ассимилироваться в культуру. Логика за этим такая, если человек не знает языка, не имеет профессии, то он неизбежно начнёт нарушать закон, так как не сможет найти работу.

[Alex.357]

sadas, пошепчи мне в лс, очень интересно, однако)) обещаю молчать как белка об лед)))

ну да и сама первая побежишь денежки зарабатывать, сервер принадлежит тебе или твоему папе? :lol:

[Alex.357]

Максим Д.,

+1

[Anonymous]

Alex.357, ты меня плохо знаешь.Чужие тайны не сдаю и не использую))))

[Hermann]

читаю тему и просто удивляюсь. Неприятно удивляюсь. Тема про неприкрытую уголовщину и коррупцию в Одессе превращается в какие хорошие цыгане и азербайджанцы. Они несчастные, их всех обижают, надо им помогать.
Бред сивой кобылы. Сам жил по соседству с цыганами наркототорговцами. Если бы вы бо смотрели на тех наркоман которые к ним постоянно приходили и вообще на сам быт этих цыган - отношение мгновенно бы стало отрицательным.

в тему про коррупцию и уголовщину - немножко о прошедших выборах:
выборы в горсовет по 14 округу (Ленпоселок) 3 апреля 2005 года. Депутатом стал Стогний Артем. Итоги выборов:
Стогний Артём – 706
Киров Вадим – 600
Полити Георгий– 547
Лобан Олег – 229
Грибова Елена – 185
"Купленные" выборы. Представители Стогния подогнали машины с деньгами под избирательные участки и давали людям по 30 грн за голосование Стогния, в случае победы обещали дать в понедельник еще по 20 грн. Лично сам видел эти навороченные иномарки без номеров и избирателей которым давали деньги и они расписывались в какой то там ведомости. Некоторые члены комиссий были куплены и действовали явно на пользу этого самого Стогния.

Все соцопросы перед выборами показывали что борьба должна развернуться между Кировым и Полити, а также Лобаном - военным, т.к. в избирательный округ входила военная часть (ну ясно за кого солдатам приказали голосовать). Стогний не входил даже в 10 возможных победителей. Ему самому только 24 года, но у него отец бооольшой чиновник. Вот так.


Выборы в горсовет март 2002 года. Директор школы №73 Доброжан Виктор Анатольевич по совместительству кандидат в горсовет вместе со своими завучами и учителями школы - по совместительству членами комиссии просто кидали в урну пачками бюллетни. Прикрытие свыше проводилось народным депутатом В.Мазуренко,он же хозяин рынка "Северный",автомастерких и т.д. Посему Доброжан стал депутатом горсовета, а Мазуренко был переизбран в Верховную Раду. Для справки на одном из избирательных участков находившехся в школе №73 за Мазуренко "проголосовало" свыше 1000 чел, за ближайшего кандидата 130 чел.

[Максим Д.]

читаю тему и просто удивляюсь. Неприятно удивляюсь. Тема про неприкрытую уголовщину и коррупцию в Одессе превращается в какие хорошие цыгане и азербайджанцы. Они несчастные, их всех обижают, надо им помогать.
Бред сивой кобылы.

Просто проблема намного сложнее. Я не верю, что толстый дедушка может прожить на пенсию в 200 гривен без дополнительного приработка. Или что может буть неподкупный милиционер с зарплатой в 300 гривен в месяц. Проблема в нас. Мы не смогли пока организовать экономику, которая бы обеспечила людей нормальной занятостью. Для такой экономики нужны люди с высоким уровнем индустриальной культуры, с хорошим образованием.

Не скажу насчёт цыган, не знаю, но я работал в Азербайджане. И кое-что знаю об этой стране и людях. В Баку за год угоняется 0, ноль автомобилей. Отношение к пожилым людям там очень хорошее. В городе можно гулять ночью. Автомобиль можно оставлять с открытыми стёклами. Люди очень гостеприимные. Выращивают классные фрукты, хлеб очень вкусный. Оскорбить женщину там немыслимо.

К нам приезжают азербайджанцы-беженцы. Или из Армении, так называемые еразы (Ереванские азербайджанцы), которых не приветсвуют в Азербайджане, или убежавшие от войны призывники.

[Hermann]

Максим Д., ну да. У нас полно безработицы, своих проблем навалом, так мы еще должны кормить других. И что то я сомневаюсь в "высоком уровнем индустриальной культуры, с хорошим образованием" у армянских-азербайджанских беженцев.
По статитики российского МИДа 80% армянских мужчин так или иначе связаны с преступной деятельностью. И наши одесские армяне также далеко не безгрешные.

и еще раз скину ссылку о коррупции Гурвица и компании, попрошу заметить обилие неславянских фамилий: http://misto.odessa.ua/forum/topic.php?forum=21&topic=4

[Alex.357]

Максим Д.,

+1
Проблема подмечена точно.

Hermann
Одесса постепенно превратится в место куда сливают ненужных людей. Проблему эту ненавистью не решить - Германия тому хороший пример.
Необходимо защищать рынок труда, но и необходимо использовать то что есть, те кто не будут "обласканы" станут ненавидеть тебя и всё равно не уедут- им некуда отступать. Короче это порждает ещё больше проблемм.
Не, ну если тебе нравится спать в бронежилете , то пожалуйста

[Alex.357]

avp

Со слов самой большой флудерщицы форума :!:

Хочу верить, .

[olegruz]

Разбанили...
AVP извини...Какая не была бы у тебя позиция, никогда нельзя грубить, грубиян во мне умер.Уважаемые посетители чата я приношу Вам свои извинения тоже.

[Anonymous]

olegruz, ничего страшного, у всех бывает) извинения приняты

[pgas]

olegruz, вэлком. :wink:

[Alex.357]

olegruz,

:idea: ИДЕЯ У ТЕМЫ БЫЛА НЕПЛОХАЯ :yeaaa!: !

Если не так агрессивно, то и доказательств в принципе не нужно.
Просто если действительно уверен (это уже не может быть клеветой) пиши и всё как статистику города.
Вообще неплохо было бы в две графы
Первая "Статистика города" - встатистику что произошло
Вторая "Герои" города.- в герои кто сделал

Например:
Разбили домик Папы карло.
Ответственный: Чебурашка из клана Зелёный Крокодил.

По моему достаточно, милиция пусть доказывает и проверяет, если хочет звёзды обновлять.
Ну как источник звёзд на погоны.
Тоже стимул для них- найдут кого из своих - обрадуются .

ЗЫ Допустим цыгане- наркотой, необьективно,
А два штымпа одетые в светлые куртки и кепки смуглые лицом и коричневые глазами - куда лучше, ты ж паспорта не читал, может за кирогазом загорели?

[pgas]

Реально то,что фсе крупные,раскрываемые преступления планируются заранее милицией.
Известные факты с задержкой крупных партий наркотиков(которые якобы обнаруживает таможня),истории с наёмными убийцами(объявления об услугах которых можно прочитать в любых столичных газетах)- на самом деле подсадные менты находят новых подследственных.
Т.е. методы "Глеба Жеглова" в Совдепии будут жить вечно,а если взглянуть на статистику раскрываемых преступлений(60%-бытовых,20%-устранение невыгодных конкурентов,10%-дед с мешком картошки с колхозного поля и 10%-подставы Жеглова) то ВЫ поймёте эфективность работы наших внутренних органов.

[Мэри_Поппинс]

Максим Д.,

Я разговаривал с азербайджанцем в Одессе. Он говорит, что кроме работы на продаже арбузов найти ничего невозможно. Никто не хочет иметь дело. Это непростая проблема.

Интересно, а на какие должности допускают русских или украинцев в... Азербайджане? :wink: Шутка.
А вы не спрашивали этого азербайджанца почему тогда он предпочитает неквалифицированную и не престижную работу продавца арбузов на Украине, чем... офигенную должность :lol2: , которую он может или мог бы заполучить, у себя на Родине? Не лучше ли бы было ему вернуться домой.
:ps: Речь идёт о приехавших азербайджанцах, не о рождённых тут (которых, кстати, меньшинство по сравнению с приезжими).

[Anonymous]

Не лучше ли бы было ему вернуться домой.

наверное он на арбузах имеет намного больше, чем у себя дома, сидя в кабинете))))

[Максим Д.]

Интересно, а на какие должности допускают русских или украинцев в... Азербайджане?
А вы не спрашивали этого азербайджанца почему тогда он предпочитает неквалифицированную и не престижную работу продавца арбузов на Украине, чем... офигенную должность :lol2: , которую он может или мог бы заполучить, у себя на Родине?

Например, министр обороны Азербайджана - русский (родился там).

В северном Иране живёт больше Азербайджанцев, чем в Азербайджане. Но сами Азербайджанцы говорят, что они очень сильно отличаются. Иранские Азербайджанцы похожи больше на Иранцев. А в Азербайджане Азербайджанцы - больше русские, чем мы здесь.

Они там слушают русскую музыку. В то время появилась певица Глюкоза, я от них узнал. Слова её песен наизусть знали. Товаров из Питера, Москвы, Астрахани у них полно, например колбаса, пельмени, консервы, и т.п. Вообще они тяготеют к Москве, например, едут лечиться в Московские больницы, если кто заболеет тяжело.

Я проработал в Азербайджане несколько месяцев. Когда туда ехал, думал хоть бы живым вернуться. Полная чушь оказалась, стереотип. В Баку ни одного пьяного или бомжа. Нет платных стоянок. Машины ставят где удобно, у дома например. На меня с недоверием смотрели, когда я рассказывал о системе платных ночных стоянок в Одессе. В Баку за год воруют 0 (ноль) автомобилей. Меня местные спрашивали, а как его украсть можно, номера же выбиты.

Проблема у них такая - при СССР не имело особого значения кто где живёт. При разделе СССР оказалось, что в Степанакерте оказалось больше армян, чем азербайджанцев, хотя регион входил в Азербайджан. Разгорелся конфликт, потом война, очень жестокая и горькая. Она до сих пор полностью не закончилась.

В результате войны в Баку приехало около миллиона беженцев, второй миллион разъехался кто куда. Это в основном азербайджанцы из Армении. Их в Азербайджане не считают за своих, называют Еразы, ереванские азербайджанцы, и в Армении то же самое. В Азербайджане эти люди не вэлком, они туда вернуться не могут. В Армению вообще невозможно.

Всех больше мне в Баку понравилось 4-и вещи: самый длинный в мире приморский бульвар (с пальмами!), нагорный парк, хурма (совсем не такая чахлая и мелкая, какую к нам привозят), и местный круглый хлеб.

Но самое главное, в Баку не гадят в подъездах как в Одессе. Может быть бедненько, но чисто и побелено. Я специально заходил в подъезды в старом городе, нигде, ничего. Как по мне так эти люди получше будут, чем чистокровные голубоглазые пьяницы, которые порой превращают парадную в чёрт знает что.

[olegruz]

Слушай друг, во первых если бы ты вниматнльно всё читал то заметил бы, что никто не делал акцент на национальности, тем более на азейрбаджанцев, дело в другом, а именно в проблеме миграции, человек, который думает, что Одесса, Киев или Москва встретит его улыбкой и сразу предложит высокооплачиваемую работу горько ошибается, также в большинстве ситуаций потеряв или не найдя работу человеку элементарно не хватит денег просуществовать- следствие криминал.
Максим не обижайся, но культура приезжих (особенно кавказцев) оставляет желать лучшего даже по нашим диким меркам.
Другая проблема в бесправии приезжих, зачастую у них нет документов или их отбирают, этим пользуются, вернее злоупотребляет милиция, хозяева и т. д.
Ещё раз извини, но улыбнуло по поводу почти идеальной культуры у Вас, 0 угонов и т. д.По этому поводу я тебе задаю вопрос Если у ВАс так хорошо почему Вы едите к нам работать за гроши и унижаться, почему Мы создали общество с развитой инфраструктурой и относительно приемлимыми зарплатами, а у Вас не получилось?

[Максим Д.]

Ещё раз извини, но улыбнуло по поводу почти идеальной культуры у Вас, 0 угонов и т. д.По этому поводу я тебе задаю вопрос Если у ВАс так хорошо почему Вы едите к нам работать за гроши и унижаться, почему Мы создали общество с развитой инфраструктурой и относительно приемлимыми зарплатами, а у Вас не получилось?

А я не азербайджанец, я там просто несколько месяцев работал, в командировке. Так что ответить на вопрос не могу.

Наверное едут сюда ещё чтобы товар продавать. Кому там хурму и мандарины продашь, там этих деревьев полно у всех во дворах.

[Alex.357]

... Если у ВАс так хорошо почему Вы едите к нам работать за гроши и унижаться, почему Мы создали общество с развитой инфраструктурой и относительно приемлимыми зарплатами, а у Вас не получилось?

Один к одному этот вопрос задают немцы (не только я) .
- и этот вопрс я хотел бы задать Вам уважаемый olegruz , почему вы украинцы едите в Германию на ПМЖ если у вас там так хорошо?!!!