Правда о красных партизанах

[..]

Хатынь тоже красные сожгли?



Где материалы по суду об участии именно Кононова в именно немецкой форме и именно против беременных женщин?

возможно просто ошиблись? уж не костусев , а не кононов ли то был? А если и вовсе кивалов? что тогда? страшно даже подумать...

[oxigen_]

А вообще в чем проблема, я так и не понял.
Жители деревни сдали немцам 12 партизанов, которых немцы расстреляли и сожгли.(в том числе и женщину с ребенком)
В ответной акции партизаны убили 9 человек, причастных к убийству своих товарищей.

Совершенно нормально. Откуда Вы выкопали, что это какая-то акция по дискредитации немцев или еще что-то подобное?
Обычная месть за убитых товарищей. По другому и нельзя было.

[Nedo]

А вообще в чем проблема, я так и не понял.
Жители деревни сдали немцам 12 партизанов, которых немцы расстреляли и сожгли.(в том числе и женщину с ребенком)
В ответной акции партизаны убили 9 человек, причастных к убийству своих товарищей.

Совершенно нормально. Откуда Вы выкопали, что это какая-то акция по дискредитации немцев или еще что-то подобное?
Обычная месть за убитых товарищей. По другому и нельзя было.

1. Партизаны были в немецкой форме.(это относительно дискредитации).
2. Сдал партизан совершенно определенный человек (когда они незванно негаданно нагрянули к нему в гости , типа накорми напои спать уложи).Которго как раз они достать не могли.
3. Каким боком к этому женщина на 9 месяце?
4. сам способ казни вас не смущает, сожжение живьем?

Вывод: это была акция устрашения местного населения или же попытка дискредитировать немцев.

[Nedo]

А что Вы прицепились к немецкой форме?
Возьмите мемуары любого партизана и почитайте, почему они ходили в немецкой форме.
Да по простой причине - это была доступная и качественная одежда, которая регулярно захватывалась вместе со складами или транспортами.
Любую другую одежду достать было на порядок сложнее.
А вы тут теорию заговора из этого плетете.

я читал мемуары партизаны, в немецкой форме не ходили (фото партизан посмотрите), тем более что можно попасть под дружественный огонь.

[oxigen_]

я читал мемуары партизаны, в немецкой форме не ходили (фото партизан посмотрите), тем более что можно попасть под дружественный огонь.

А Вы хотели, в советской прессе или литературе увидеть фотографию партизана в немецкой форме?

Какой дружественный огонь? На оккупированной территории?

[Nedo]

А Вы хотели, в советской прессе или литературе увидеть фотографию партизана в немецкой форме?

Какой дружественный огонь? На оккупированной территории?

уважаемый, красными партизанами допускалось ношение некоторых элементов немецкой формы: шинель, сапоги, брюки, портупеи, а не всего комплекта вместе с головным убором. А именно так был одет гнрой Кононов.

под огонь таких же красных партизан.

[oxigen_]

уважаемый, красными партизанами допускалось ношение некоторых элементов немецкой формы: шинель, сапоги, брюки, портупеи, а не всего комплекта вместе с головным убором. А именно так был одет гнрой Кононов.

под огонь таких же красных партизан.

Глубина Ваших познаний просто поражает )))
Партизанские отряды по Вашему просто кишели в лесах, как блохи на собаке? Что могли неожиданно столкнуться?

Насчет формы вот например цитата из книги партизана Вершигоры, воевавшего на территории Белоруссии.

...Дело было в том, что многие партизаны у нас ходили в немецкой одежде, и
к ней в отряде выработалось определенное отношение. Но некоторые лихие
хлопцы стали перегибать. Уже можно было встретить ребят, у которых вместе с
мундиром оставались погоны, отличия и награды.....

Как видите вполне допускалось, хоть и не поощерялось.

Если в село пришли вооруженные люди и уничтожили жителей, наиболее плотно сотрудничавших с немцами, то пофиг во что они одеты - и так понятно кто это.


Вся тема построена исключительно на каких-то Ваших фантазиях.
Сходите, почитайте что-то кроме википедии.

[Nedo]

Глубина Ваших познаний просто поражает )))
Партизанские отряды по Вашему просто кишели в лесах, как блохи на собаке? Что могли неожиданно столкнуться?

Насчет формы вот например цитата из книги партизана Вершигоры, воевавшего на территории Белоруссии.
Как видите вполне допускалось, хоть и не поощерялось.

Если в село пришли вооруженные люди и уничтожили жителей, наиболее плотно сотрудничавших с немцами, то пофиг во что они одеты - и так понятно кто это.


Вся тема построена исключительно на каких-то Ваших фантазиях.
Сходите, почитайте что-то кроме википедии.

сталкивались они и встречались и красные с красными и с УПА, и с АК.
не переживайте я очень много читал кроме википедии.

с чего вы взяли что казненные таким способом женщины сотрудничали с немцами, красные просто убили всех кто был на хуторе?

с чего вы решили что казненные жители сотрудничали с немцами?

[Nedo]

бок

[Волчок]

сталкивались они и встречались и красные с красными и с УПА, и с АК.
не переживайте я очень много читал кроме википедии.

с чего вы взяли что казненные таким способом женщины сотрудничали с немцами, красные просто убили всех кто был на хуторе?

с чего вы решили что казненные жители сотрудничали с немцами?

А это решил суд.Европейский.

Хотя ничто не указывало, что шесть мужчин, убитых 27 мая 1944 года были членам вспомогательной латвийской полиции, тем не менее, они получили винтовки и гранаты от немцев. <...> Суд не установил, что шесть убитых можно рассматривать в качестве «гражданских», и учёл, что данное понятие не было установлено Гаагской конвенцией от 1907 года.

Суд отметил, что операция 27 мая 1944 года носила избирательный характер, поскольку она была осуществлена против шестерых определённых, установленных мужчин, в отношении которых были серьёзные подозрения, что они сотрудничают с нацистскими оккупантами. Партизаны обыскали их дома, и только после того, как были обнаружены винтовки и гранаты, предоставленные немцами — материальное доказательство их сотрудничества — они были казнены. И наоборот, вся деревня была сохранена.
Суд считает, что не было удовлетворительно показано, что атака 27 мая 1944 года по существу противоречила законам и обычаям войны, как описано в Инструкциях, дополняющих Гаагскую конвенцию от 1907 года.

Хотя- после "невозможности применения авиации при контрпартизанских операциях в силу произрастания деревьев"- уровень вашего постижения темы становится очевидным.

[Че Бурашка]

я читал мемуары партизаны, в немецкой форме не ходили (фото партизан посмотрите), тем более что можно попасть под дружественный огонь.

опа. это все равно, что заявить, что партизаны сапог не носили на том основании, что ты на какой-то фотографии увидел партизан в валенках.

ты фильм "Проверка на дорогах" смотрел? как учитель немецкого языка в землянке белорусского парня нескольким немецким фразам учил, чтобы тот хотя бы издалека на немецкого солдата похож был.

[Nedo]

А это решил суд.Европейский.

Хотя- после "невозможности применения авиации при контрпартизанских операциях в силу произрастания деревьев"- уровень вашего постижения темы становится очевидным.

если вы мне докажите что против партизанских гурп численостью 10-50 человек реально и эфективно применять авиацию, я сниму перед вами шляпу.
Это сейачс стало возможны при наличии вертолетной авиации, во второй мировой такой возможности не было, потому авиация примнялась как разведка или против крупных соединений.

А вы верх избирательности, а суд установил что сооженые заживо три женщины были вооруженным противником? а особенно опасным врагом наверное была беременная на 9-м месяце, прям страшная опасность для всей советской власти.

[Волчок]

если вы мне докажите что против партизанских гурп численостью 10-50 человек реально и эфективно применять авиацию, я сниму перед вами шляпу.
Это сейачс стало возможны при наличии вертолетной авиации, во второй мировой такой возможности не было, потому авиация примнялась как разведка или против крупных соединений.

А вы верх избирательности, а суд установил что сооженые заживо три женщины были вооруженным противником? а особенно опасным врагом наверное была беременная на 9-м месяце, прям страшная опасность для всей советской власти.

Шляпу можете при себе оставить.Повторяю вопрос: про операцию "Цыганский барон" слышлали?
Думаю,что нет. В противном случае не было бы детсадовских суждений о комплексном использовании сил и средств в антипартизанских мероприятиях. Да и рассуждения о группах в 10-15 человек весьма смешны.Не вы ли доказывали,что упа была могучей силой,объединявшей чуть ли не все население ЗУ? Так что доказывать что-то человеку,не имеющему понятия о предмете обсуждения - лично для себя полагаю пустой тратой времени.
Кстати,откуда взялся 9-й месяц беременности,каковой вы столь назойливо тычите при любом удобном и неудобном случае?Документальное подтверждение этого 9-го(а не 7-го или 8-го месяца) имеется? Полагаю,что нет. Отсюда- какова цена всем вашим пустопорожним рассуждениям,основанным на домыслах?

[oxigen_]

Из воспоминаний того-же Вершигоры, воевавшего в партизанском отряде.

Мы знаем - начальство галицийского дистрикта серьезно обеспокоено нашим
появлением. Но разгромленный тринадцатый полк уже не в силах преградить нам
путь. Значит, нет больше у губернатора Франка и львовского генерала полиции
Кацмана войск под рукой. Вот почему "прикомандировали" они к нам авиацию.
Расчет простой: если даже не удастся нанести потери, то она должна сковать
наше движение, замедлить ход, расстроить планы и измотать нервы.
Начиная с рассвета до позднего вечера, беспрерывно сменяя друг друга,
висит над нами эскадрилья "мессершмиттов-110". Они действуют то парами, то
тройками. Одна пара кружится полчаса - час, нащупывает, выбирает цели,
бомбит; на бреющем обстреливает лесочки. Они не видят нас и не знают, где, в
каких кустах замаскирован наш обоз. Но пущенные наугад снарядики нет-нет да
и выводят людей из строя. Особенно достается коням. Отбомбившись, звено
уходит на запад. Тогда сразу зависает над рощицей корректировщик -
"стрекоза". Через полчаса приходит новая тройка. И снова - то же самое.

А партизанские отряды в 10-50 человек, это опять же какие-то фантазии. Такой маленький отряд ничего толкового не сможет сделать.
Были конечно маленькие отрядики, состоявшие из вооруженных мирных жителей, ушедших в леса. Но к тому серьезному партизанскому движению, действия которого координировались из Москвы, они не имели отношения. И особого ущерба немцам естественно не могли нанести.

[Nedo]

Шляпу можете при себе оставить.Повторяю вопрос: про операцию "Цыганский барон" слышлали?
Думаю,что нет. В противном случае не было бы детсадовских суждений о комплексном использовании сил и средств в антипартизанских мероприятиях. Да и рассуждения о группах в 10-15 человек весьма смешны.Не вы ли доказывали,что упа была могучей силой,объединявшей чуть ли не все население ЗУ? Так что доказывать что-то человеку,не имеющему понятия о предмете обсуждения - лично для себя полагаю пустой тратой времени.
Кстати,откуда взялся 9-й месяц беременности,каковой вы столь назойливо тычите при любом удобном и неудобном случае?Документальное подтверждение этого 9-го(а не 7-го или 8-го месяца) имеется? Полагаю,что нет. Отсюда- какова цена всем вашим пустопорожним рассуждениям,основанным на домыслах?

1.То что вы полагаете или не полагаете никого не интересует, факт беременности (вплоть до месяца) установлен документами дела в ЕСПЧ и защитой не отрицался.
2. Если бы вы знали историю УПА то не говорили бы глупостей, потому как после разгрома крупных соединений УПА, в том числе и с помощью авиации, они перешли на тактику действия малыми оперативными групами не больше "чоты", для крупных операций соединяясь в сотни.
3. Зачем вы приводите пример крупных артизанских соединений? да когда имееться крупное партизанское соединение (не тыкайте мне своим Циагнским бароном), разумееться имеет смысл применять артилерию и авиацию, но такие крупные групы более уязвимы в отличие от малых диверсионных отрядов. Потому то УПА и просущестовало до 50-х, если бы обеденилось в соединение подобное Ковпковскому, то было бы уничтожено через пару месяцев.

[oxigen_]

3. Зачем вы приводите пример крупных артизанских соединений? да когда имееться крупное партизанское соединение (не тыкайте мне своим Циагнским бароном), разумееться имеет смысл применять артилерию и авиацию, но такие крупные групы более уязвимы в отличие от малых диверсионных отрядов. Потому то УПА и просущестовало до 50-х, если бы обеденилось в соединение подобное Ковпковскому, то было бы уничтожено через пару месяцев.

Если мы по прежнему говорим о Кононове, то его отряд входил в состав весьма крупного партизанского соединения.

Хотя если вспомнить, что тут обсуждают не Кононова, а Ваши фантазии на тему его деятельности....

[Волчок]

1.То что вы полагаете или не полагаете никого не интересует, факт беременности (вплоть до месяца) установлен документами дела в ЕСПЧ и защитой не отрицался.
2. Если бы вы знали историю УПА то не говорили бы глупостей, потому как после разгрома крупных соединений УПА, в том числе и с помощью авиации, они перешли на тактику действия малыми оперативными групами не больше "чоты", для крупных операций соединяясь в сотни.
3. Зачем вы приводите пример крупных артизанских соединений? да когда имееться крупное партизанское соединение (не тыкайте мне своим Циагнским бароном), разумееться имеет смысл применять артилерию и авиацию, но такие крупные групы более уязвимы в отличие от малых диверсионных отрядов. Потому то УПА и просущестовало до 50-х, если бы обеденилось в соединение подобное Ковпковскому, то было бы уничтожено через пару месяцев.

1.Вот и приведите эти документы.
2. Это вы сами придумали или сказал кто? Вообще-то,картинка немного другая на самом деле была.

Сводка командира 21-й бригады ВВ НКВД СССР об оперативной обстановке и оперативной деятельности внутренних войск и районных отделов НКВД - НКГБ на территории Шумского района Тернопольской области в январе - феврале 1948 года.

«17.01.1948 г. Комендант СБ районного провода ОУН имеет группу численностью 35 бандитов. В ней находится бывший комендант надрайонного провода по кличке "ПРАЧ". Группой связи руководит надрайонный проводник по кличке "ФАНЬЧИК".

На это число в Шумском районе действуют бандформирования:

курень "ГЕРАСИМА" - 100 чел., 10 ручных пулеметов, винтовки, автоматы, все одеты в форму Красной Армии.

Курень "ДОКСА" - 200 чел. (по некотоым данным, убит в декабре 1946 года на территории Ровенской обл.).

и 1946 год:

С 18 по 24 февраля в Черном лесу на территории Нерегинского района Станиславской области проведена чекистско-войсковая операция по ликвидации банды куренного «Чернота». В ходе операции убито 175 и задержано 22 бандита. Среди убитых опознаны командир группы УПА «Резун» и политвоспитатель этой группы «Баян».

3.По вашей логике- проще было каждому индивидуально в лесах прятаться.Выходя поодиночке на большую дорогу в случае необходимости.Только вот какая беда- в любом относительно серьезном боестолкновении малая группа уничтожается полностью и быстро.В результате чего- в течение длительного времени работать не можнт.Кроме того, малочисленная группа способно выполнять задания: а) чисто разведывательные б)разовые диверсионные или - незначительные по своему масштабу.
Так что не получается серьезного разговора,а получается ликбез.Что мне не надо.Так что оставайтесь наедине со своими фантазиями и наспех придуманными картинами "как оно было по-настоящему".

[Че Бурашка]

3.По вашей логике- проще было каждому индивидуально в лесах прятаться.Выходя поодиночке на большую дорогу в случае необходимости.Только вот какая беда- в любом относительно серьезном боестолкновении малая группа уничтожается полностью и быстро.В результате чего- в течение длительного времени работать не можнт.Кроме того, малочисленная группа способно выполнять задания: а) чисто разведывательные б)разовые диверсионные или - незначительные по своему масштабу.

а чем упа до конца 40-х и занималась.

[magentis]

Кстати,откуда взялся 9-й месяц беременности,каковой вы столь назойливо тычите при любом удобном и неудобном случае?Документальное подтверждение этого 9-го(а не 7-го или 8-го месяца) имеется? Полагаю,что нет. Отсюда- какова цена всем вашим пустопорожним рассуждениям,основанным на домыслах?

А это из области - попробуй докажи через 60 лет. Из одной оперы с поголовными изнасилованиями.

[IgorD]

вы считаете нелюбовь к советской власти (а за что ее было собственно любить?) являеться достаточной причиной что бы сжечь живьем беременную женщину?

Конечно. То, что она беременная - это не аргумент. Если она была виновна в том, что простых людей сожгли немцы - туда ей и дорога. Немцы, кстати были не ваши родственники?