Хо-опонопоно

[Лианирина]

Лианирина спасибо, что открыли эту тему, это для тех кто смотрел фильм Секрет, для тех, кто читал , а может и не читал книги Джо Вителе.

http://e-puzzle.ru/plug.php?e=search&a=search

сегодня на его принципах построены многие тренинги и семинары

Благодарю Вас) очень приятно что Вам интересно. Вы правы, популяризовал этот метод Джо Витале , написав книгу о человеке, который на сегодня - основатель интерпретированного учения) . Есть еще несколько книг, но их очень труно найти на русском языке. Будем верить, что скоро всего будет больше) и мы с Вами бпримем в этом участие)

[LOVELENA]

Все эти "секретные" техники - довольно спорное дело. Обертка, конечно, очень привлекательная, но не все так просто и однозначно, последствия могут быть довольно плачевными. Человек в состоянии эйфории от чужих красивых слов может наделать много глупостей. А потом получится, "хотели как лучше, а получилось как всегда" или "торговали - веселились, подсчитали - прослезились". Здесь есть много тонкостей. Невозможно перекраивать энерго-информационные потоки Вселенной по своему желанию, закон причины и следствия еще никто не отменял. Думаю, что человек, реализующий себя, совершенствующий свою душу, и так получает все, что ему нужно, безо всяких магических заклинаний, а любит и благодарит самостоятельно из внутреннего побуждения безо всяких техник. Я во многом согласна с мнением господина Лазарева по этому вопросу. Не может быть жизни без ограничений.
http://rutube.ru/tracks/2748041.html?v=878fce38b6d3de4a687c7ff4833e085e
http://www.youtube.com/watch?v=V54jl4TX7ZU&feature=related

[Лианирина]

Все эти "секретные" техники - довольно спорное дело. Обертка, конечно, очень привлекательная, но не все так просто и однозначно, последствия могут быть довольно плачевными. Человек в состоянии эйфории от чужих красивых слов может наделать много глупостей. А потом получится, "хотели как лучше, а получилось как всегда" или "торговали - веселились, подсчитали - прослезились". Здесь есть много тонкостей. Невозможно перекраивать энерго-информационные потоки Вселенной по своему желанию, закон причины и следствия еще никто не отменял. Думаю, что человек, реализующий себя, совершенствующий свою душу, и так получает все, что ему нужно, безо всяких магических заклинаний, а любит и благодарит самостоятельно из внутреннего побуждения безо всяких техник. Я во многом согласна с мнением господина Лазарева по этому вопросу. Не может быть жизни без ограничений.
http://rutube.ru/tracks/2748041.html?v=878fce38b6d3de4a687c7ff4833e085e
http://www.youtube.com/watch?v=V54jl4TX7ZU&feature=related

Я не вижу секретности в том, о чем я говорю, и тем более магических заклинаний) Эти слова всем понятны и просты - и никаких секретов. А жизнь модет быть такой, какую Вы ее для себя увидите и создадите)

[_aquarius_]

Всегда было интересно, а вот если подойти к такому любвеобильному товарищу и выбить ему мениск, прострелить кисть и сломать запястье, он будет продолжать меня всё так же искренне и бескорыстно любить?

Мне тоже: обычно, когда общаюсь лично (не виртуально ) с человеком, который глаголит о "любви ко всем и вся", "игнорировании зла", "не замечании того, что плохо, чтобы оно сгинуо" и т.д. (при этом по человеку хорошо видно - когда это именно эмоцииональный перекос и его самообман ) я просто в процессе диалога вежливо предлагаю ему "нанести травмы", чтобы удостовериться в том, что его любовь действительно необусловлена и абсолютна - пока еще ни один/одна не согласился (в основном обижаются и дальше не отвечают на вопрос "а как же ваша вселенская любовь?") ...... к чему бы это ?

[Лианирина]

[QUOTE=_aquarius_;12532076]Мне тоже: обычно, когда общаюсь лично (не виртуально ) с человеком, который глаголит о "любви ко всем и вся", "игнорировании зла", "не замечании того, что плохо, чтобы оно сгинуо" и т.д. (при этом по человеку хорошо видно - когда это именно эмоцииональный перекос и его самообман ) я просто в процессе диалога вежливо предлагаю ему "нанести травмы", чтобы удостовериться в том, что его любовь действительно необусловлена и абсолютна - пока еще ни один/одна не согласился (в основном обижаются и дальше не отвечают на вопрос "а как же ваша вселенская любовь?") ...... к чему бы это ?[/QUOT

Помойму понятно , что в этом случае все равно нужно будет в итоге попытаться простить) как минимум, иначе в Вас де останеться боль обида и злость. Естесственно, Вы будете проявлять соответствующие эмоции, когда Вам намеренно причиняют вред. Никто не отменял инстинкта самомосохранения. НО позже нужно будет както "лечить" эту травму, и изюаляться от негоатива, в первую очередб для себя.

[_aquarius_]

А зачем? Нет, ну можно, конечно, изнасиловать свой мозг и душу, и заставить, переступить... но для чего? Какое очищение, если это сделано из корысти, не искренне, не является изначальной потребностью души, а из жажды награды - счастья?

Это просто метод настроить мозг вырабатывать эндорфины от других чувств ..... кому-то достаточно балдеть от боли/ненависти ...кто-то хочет сменить "ширку" .... (можно передвигаться ползком, можно ходить начать, а ведь больно учиться, да еще как, ... а можно и бегать потом начать )
Корысть тут ни при чем - просто способ изменить свои реакции на происходящее и научиться испытывать другую гамму чувств (более возвышенных ) ...

Это предрассудки и заблуждения. Любой процесс и время, и знания могут безвозмездно дариться так же, как и любовь. Вы попробуйте. Поначалу, с непривычки, конечно, будет трудно и сложно. Но Вы старайтесь, даже когда не хочется, через силу. И через некоторое время Вы начнёте испытывать от этого как минимум удовлетворение и радость. А потом - счастье.

Можно и "безвозмездно, тоесть даром" , но тогда у дарящего должен быть альтернативный источник существования ...

[_aquarius_]

Я не вижу секретности в том, о чем я говорю, и тем более магических заклинаний) Эти слова всем понятны и просты - и никаких секретов. А жизнь модет быть такой, какую Вы ее для себя увидите и создадите)

Дело не в секретности, а в том, чтобы правильно обойти "стандартный улет" во "всеобъемлющую любовь и колоссальную дурость, обусловленную эйфорией от иллюзий", вызванный всплеском эмоциональности и притуплением мышления (критического восприятия) ... и вам как психологу (если я не ошибся ) это прекрасно известно.

Пестование любви и прощение всего и вся (начиная с себя ) - хорошо известный уже тысячи лет метод (например тот же Буддизм или Христианство) - да, работает, и хорошо работает, .... но требует соглядатая, которй даст "по куполу палкой" (иногда даже в прямом смысле) , когда возникает тот самый "улет" в бесконечную любовь .... и соглядатай такой нужен, чтобы хорошо и регулярно мониторил тех, кто "учится любить" (вегитарианцам, например, и всяким там любителям "энергий" достаточно часто даже рекомендуют начать временно есть мясо и заниматься сексом, чтобы вернуть человека поближе к реальности/земле )

Когда человек проходит этот "опасный" этап, потом действительно психика перестраивается и начинается много всего интересного....

З.Ы. как этот вопрос решается в Хо-опонопоно ?

[_aquarius_]

...
Помойму понятно , что в этом случае все равно нужно будет в итоге попытаться простить) как минимум, иначе в Вас де останеться боль обида и злость. Естесственно, Вы будете проявлять соответствующие эмоции, когда Вам намеренно причиняют вред. Никто не отменял инстинкта самомосохранения. НО позже нужно будет както "лечить" эту травму, и изюаляться от негоатива, в первую очередб для себя.

Я чуть о другом - по городу (да и в целом по стране/миру ) бегает куча "подвеянных", которые успокаивают себя (сублимируют отсутствие реализации своих желаний) тем, что они "теперь всех любят, и все наладилось" , а на деле просто врут себе и окружающим ....
Как стандартный (хоть и тупой) пример - наступите на ногу кланяющейся бабушке в церкви, тресните ее по уху или толкните - ох как она вас "полюбит" ......

А когда обсуждаемое состояние "внутренней благодати" реально достигается человеком, тогда конечно - реакции и мотивации несколько меняются.

[Лианирина]

Дело не в секретности, а в том, чтобы правильно обойти "стандартный улет" во "всеобъемлющую любовь и колоссальную дурость, обусловленную эйфорией от иллюзий", вызванный всплеском эмоциональности и притуплением мышления (критического восприятия) ... и вам как психологу (если я не ошибся ) это прекрасно известно.

Пестование любви и прощение всего и вся (начиная с себя ) - хорошо известный уже тысячи лет метод (например тот же Буддизм или Христианство) - да, работает, и хорошо работает, .... но требует соглядатая, которй даст "по куполу палкой" (иногда даже в прямом смысле) , когда возникает тот самый "улет" в бесконечную любовь .... и соглядатай такой нужен, чтобы хорошо и регулярно мониторил тех, кто "учится любить" (вегитарианцам, например, и всяким там любителям "энергий" достаточно часто даже рекомендуют начать временно есть мясо и заниматься сексом, чтобы вернуть человека поближе к реальности/земле )

Когда человек проходит этот "опасный" этап, потом действительно психика перестраивается и начинается много всего интересного....

З.Ы. как этот вопрос решается в Хо-опонопоно ?

А где вы увидели в моих словах улет в облака, и полное отрицание реальности. Я живу в этом мире интересуюсь кино, политикой, и многими другими вещами. ))

[_aquarius_]

А где вы увидели в моих словах улет в облака, и полное отрицание реальности. Я живу в этом мире интересуюсь кино, политикой, и многими другими вещами. ))

Я не выступаю вашим оппонентом, или критиком того, что вы предлагаете (Хо-опонопоно) - пока понятия не имею, что это (не сталкивался еще) .
Просто то, что я "описал" выше, похоже присуще (как побочный эффект) многим системам, как только они начинают работать с тем, что на востоке называют "сердцем"....и мне интересно, как с этим борются в предлагаемой вами системе.

[Лианирина]

эта система не борется) она просто дает легкость, так называемое обнуление, то есть максимально- приближенное состояние к нейтралу, и наиболее позитивное восприятие всего происходящего)

[барабанщик]

эта система не борется) она просто дает легкость, так называемое обнуление, то есть максимально- приближенное состояние к нейтралу, и наиболее позитивное восприятие всего происходящего)

Почему то возникает ощущение. Что: Вот вы себе такую представляете. Грязно-засорённую личность. А потом начинаете всю грязь с нея, личности, удолять. И вот она такая свело-просветлённая. А вы остаётесь в стороне-такая же как была....

[Лианирина]

Почему то возникает ощущение. Что: Вот вы себе такую представляете. Грязно-засорённую личность. А потом начинаете всю грязь с нея, личности, удолять. И вот она такая свело-просветлённая. А вы остаётесь в стороне-такая же как была....

ок) благодарю Вас ) никто не говорит о грязи, говорю о ненужном , негативном, старом)

[Лианирина]

[QUOTE=_aquarius_;12532978]Я чуть о другом - по городу (да и в целом по стране/миру ) бегает куча "подвеянных", которые успокаивают себя (сублимируют отсутствие реализации своих желаний) тем, что они "теперь всех любят, и все наладилось" , а на деле просто врут себе и окружающим ....
Как стандартный (хоть и тупой) пример - наступите на ногу кланяющейся бабушке в церкви, тресните ее по уху или толкните - ох как она вас "полюбит" ......

А когда обсуждаемое состояние "внутренней благодати" реально достигается человеком, тогда конечно - реакции и мотивации несколько меняются.[/QUOT

Ну внутрення благодать зависит непосредственно от делания человека ее испытывать, можно направить , подсказать , но не создать. Только сам человек, прежде всего желая, может ее достичь, или вернее сказать , постоянно достигать). Есть люди,которым она не нужна) они ее не ищут.

[барабанщик]

[QUOTE=Лианирина;12533851]

Я чуть о другом - по городу (да и в целом по стране/миру ) бегает куча "подвеянных", которые успокаивают себя (сублимируют отсутствие реализации своих желаний) тем, что они "теперь всех любят, и все наладилось" , а на деле просто врут себе и окружающим ....
Как стандартный (хоть и тупой) пример - наступите на ногу кланяющейся бабушке в церкви, тресните ее по уху или толкните - ох как она вас "полюбит" ......

А когда обсуждаемое состояние "внутренней благодати" реально достигается человеком, тогда конечно - реакции и мотивации несколько меняются.[/QUOT

Ну внутрення благодать зависит непосредственно от делания человека ее испытывать, можно направить , подсказать , но не создать. Только сам человек, прежде всего желая, может ее достичь, или вернее сказать , постоянно достигать). Есть люди,которым она не нужна) они ее не ищут.

Всё дело в том, что вы пытаетесь делать то, что уже много-много лет, пытаются делать все служители религий. И у них Ничего не получается и не получится. Потому как это всё вами описанное Может и Должен делать только сам человек.

[LOVELENA]

Я не вижу секретности в том, о чем я говорю, и тем более магических заклинаний) Эти слова всем понятны и просты - и никаких секретов. А жизнь модет быть такой, какую Вы ее для себя увидите и создадите)

Секретность не в ваших словах, а во всем этом "Секрете", в котором Джо Витале играет не последнюю скрипку.
По вашему магические заклинания могут быть только вроде "Абра-швабра-кадабра"?! Магия - способность заставлять события происходить так, как вам этого хочется. А жизнь не может быть такой, как нам хочется, а только такой, какую мы заработали. Что посеешь, то и пожнешь. Если вы хотите вещь и заработали на нее, это одно дело, а если вы не заработали - дело совсем другое. Можно, конечно, одолжить денег или взять ее в кредит, но отдавать потом придется с процентами. Или вообще потерять все, если не сможешь заработать. Но человек так устроен, что он не хочет задумываться о "потом". А за все, как известно, нужно платить.
Извините, конечно, за ложку дегтя, но в любом мед. препарате есть предупреждение о побочных эффектах. Принимающий его должен их знать.
ПС. Это хорошо известно людям верующим. "Да будет воля Твоя..."

[Лианирина]

Секретность не в ваших словах, а во всем этом "Секрете", в котором Джо Витале играет не последнюю скрипку.
По вашему магические заклинания могут быть только вроде "Абра-швабра-кадабра"?! Магия - способность заставлять события происходить так, как вам этого хочется. А жизнь не может быть такой, как нам хочется, а только такой, какую мы заработали. Что посеешь, то и пожнешь. Если вы хотите вещь и заработали на нее, это одно дело, а если вы не заработали - дело совсем другое. Можно, конечно, одолжить денег или взять ее в кредит, но отдавать потом придется с процентами. Или вообще потерять все, если не сможешь заработать. Но человек так устроен, что он не хочет задумываться о "потом". А за все, как известно, нужно платить.
Извините, конечно, за ложку дегтя, но в любом мед. препарате есть предупреждение о побочных эффектах. Принимающий его должен их знать.


ПС. Это хорошо известно людям верующим. "Да будет воля Твоя..."

Ну , если Вы так много читали Джо Витале, то знаете , у него все происходит от идеи . Он захотел машину так, что тут де придумал, достаточно "Аферистическую" для большинства идею как на нее заработать. )) поэтому , когда есть огромное желание, будут способы его осуществить

[Лианирина]

[QUOTE=барабанщик;12533956]

Всё дело в том, что вы пытаетесь делать то, что уже много-много лет, пытаются делать все служители религий. И у них Ничего не получается и не получится. Потому как это всё вами описанное Может и Должен делать только сам человек.

я везде и всюду пишу, что человек должен сам захотеть, сам сделать))) ему могут помочь направить рассказать , если он сам захочет)

[_aquarius_]

Ну внутрення благодать зависит непосредственно от делания человека ее испытывать, можно направить , подсказать , но не создать. Только сам человек, прежде всего желая, может ее достичь, или вернее сказать , постоянно достигать). Есть люди,которым она не нужна) они ее не ищут.

Cогласен, но вы так и не ответили, как в Хо-опонопоно контролируется процесс развития состояния "внутренней благодати", как обходят/"борются"/прорабатывают возможные отклонения (то, что я выше язвительно описал ) ?

[LOVELENA]

Ну , если Вы так много читали Джо Витале, то знаете , у него все происходит от идеи . Он захотел машину так, что тут де придумал, достаточно "Аферистическую" для большинства идею как на нее заработать. )) поэтому , когда есть огромное желание, будут способы его осуществить

Да, одни выплачивают кредит и живут вроде бы припеваючи, а другие вешаются. Не все так просто. Очень часто человек "после того как" спрашивает "за что", а нужно бы спросить "почему".
Идея Джо Витале "аферистическая" не для большинства, она просто аферистическая. Да, при возникновении желания появляется энергия для его осуществления. Вопрос в том, откуда она берется. Во Вселенной действуют определенные законы.