Украина - Россия

[S_]

Спор какой-то левый. Это по вопросу, куда нам двигать - Россия или ЕС? Вы посмотрите вокруг - страна-производитель клавы, которую вы сейчас давите? (Китай не в счет), монитор? лэптоп? мобила? телевизор? автомобиль? (без учета тех русских ведер с гайками). Зайдите в больницу и посмотрите на производителя оборудования (Сименс?) Дальше - средняя продолжительность жизни где больше? В России мужики - до 53 лет. Их там что, в 54 расстреливают? Нам НИЧЕГО хорошего не взять у восточного соседа, кроме разве что газа, нефти и былого культурного наследства (которое когда-то было общим), современное же - шлак полный. В остатке лишь ностальгия у страшего и среднего поколения и некоторые родственные связи (их наверное больше с Канадой, Израилем и США).

Всё так, всё так...

Нефть, газ, былое культурное наследие... - это всё ничего не стоит - тут не поспоришь - это мелочи про которые стыдно и говорить...

Сами-то вы передовая держава, куда нам с вами объединяться, у нас - ничего нет...

Зато у вас - столько много всего своего и передового.

[Pablo Escobar]

что за тон, уважаемый? может Вы мне сможете толком объяснить Вам независимость? Что хорошего Вы с ней собираетесь делать? Что хорошего сделано уже? за одно, может расскажете, нам серым тоталитарофилам, в чем Вы сегодня свободней, чем в страшные 70-80 те, кого Вы так пренебрежительно называете "совком"?

То есть, в моем посте у вас вызвала вопрос лишь независимость? С остальным Вы согласны?

[vasechkin]

что за тон, уважаемый? может Вы мне сможете толком объяснить Вам независимость? Что хорошего Вы с ней собираетесь делать? Что хорошего сделано уже? за одно, может расскажете, нам серым тоталитарофилам, в чем Вы сегодня свободней, чем в страшные 70-80 те, кого Вы так пренебрежительно называете "совком"?

А я уж думал, что подобные мысли посещают молодняк, кому до 20. Кто реально не жил в том дерьме, ах да, простите, тут некоторые падают в обморок от этого слова. Я пожил. По тем годам в сравнении с большинством - очень хорошо, родители постарались. Но это их заслуга, а не какого-то там "совка", совсем вопреки ему. Что хорошего было? Бесплатное образование? Может быть, если не сравнивать его уровень с аналогичным где-нибудь в Германии. Бесплатная медицина? "Здравствуйте, бесплатный доктор, добрый день, неизлечимый больной." Этот анекдот из совка. И тогда врачам платили. Немного, но все-же. Про уровень этой медицины я молчу. Например, ядерный томограф появился в США в 70-х во всех городских больницах. У нас - в 80-х завезли это чудо в КРЕМЛЕВСКУЮ больницу. Адын штук. Квартиры бесплатно? Рябята, не надо быть наивными - трудящимся платили 120-180 рублей, т.е. в сотни раз меньше западных. Таким образом "бесплатные" квартиры они сами же и оплачивали. И то, за этой квартирой нужно было 20-25 лет стоять в очереди. Про убогую бытовую технику говорить? Про армию? Когда забирали на 2 года и не известно, вернешься ли живой. Про убогий менталитет совковых кадровых военных и такой-же рядовых (дедовщина например). Я сам служил, знаю. И не нужно сейчас сравнивать Украину - армия у нее осталась совковая, отсюда и все проблемы. У старшего поколения осталось от совка только одно действительно хорошее - это их молодость.

[Вадим К]

Всё так, всё так...

Нефть, газ, былое культурное наследие... - это всё ничего не стоит - тут не поспоришь - это мелочи про которые стыдно и говорить...

Сами-то вы передовая держава, куда нам с вами объединяться, у нас - ничего нет...

Зато у вас - столько много всего своего и передового.

Мне вот ещё что интересно как этот "гений" собрался всё это "брать"?
Самовывозом и банальным отъёмом? Или он думает ,что "продолжительность жизни" ему в карман насыплют? А может Сименс за красивые свидомые глаза передаст ему все технологии и персоонал обучит? Или всё ещё проще - просто дадут всё нахаляву?

Если же сделать "ужасное допущение", что делать всё надо самим, то возникает банальный вопрос: а к чему все эти стенания о евровыборе?

[S_]

А я уж думал, что подобные мысли посещают молодняк, кому до 20. Кто реально не жил в том дерьме, ах да, простите, тут некоторые падают в обморок от этого слова. Я пожил. По тем годам в сравнении с большинством - очень хорошо, родители постарались. Но это их заслуга, а не какого-то там "совка", совсем вопреки ему. Что хорошего было? Бесплатное образование? Может быть, если не сравнивать его уровень с аналогичным где-нибудь в Германии. Бесплатная медицина? "Здравствуйте, бесплатный доктор, добрый день, неизлечимый больной." Этот анекдот из совка. И тогда врачам платили. Немного, но все-же. Про уровень этой медицины я молчу. Например, ядерный томограф появился в США в 70-х во всех городских больницах. У нас - в 80-х завезли это чудо в КРЕМЛЕВСКУЮ больницу. Адын штук. Квартиры бесплатно? Рябята, не надо быть наивными - трудящимся платили 120-180 рублей, т.е. в сотни раз меньше западных. Таким образом "бесплатные" квартиры они сами же и оплачивали. И то, за этой квартирой нужно было 20-25 лет стоять в очереди. Про убогую бытовую технику говорить? Про армию? Когда забирали на 2 года и не известно, вернешься ли живой. Про убогий менталитет совковых кадровых военных и такой-же рядовых (дедовщина например). Я сам служил, знаю. И не нужно сейчас сравнивать Украину - армия у нее осталась совковая, отсюда и все проблемы. У старшего поколения осталось от совка только одно действительно хорошее - это их молодость.

Уж не буду защищать советский строй, но и вранье знаете тоже возмущает.

Квартиры давали не всем через 25 лет, некоторым (а точнее многим) давали после окончания института или через год-два.

Было такое? - Было.

Лечение бесплатное было не всё плохое - тоже вранье. Да, передовой техники и сейчас мало - при чем тут только СССР?

- Зато забыли бесплатное образование
- забыли отсутствие бомжей
- забыли отсутствие "бычков", "крутых"
- забыли отсутствие стяжательства
- забыли отсутствие повальной проституции
- забыли что не было наркомании

Далее

- забыли что была развита физкультура и спорт - где это сейчас?

Забыли, что нельзя сравнивать те 150 рублей и нынешние 15 тысяч



-----

Много чего забыли. Сейчас люди даже в России живут намного хуже чем в СССР. (мобильники, компьютеры и прочее - не в счет - это всё современное)

Вот теперь - объективно.

[vasechkin]

Мне вот ещё что интересно как этот "гений" собрался всё это "брать"?
Самовывозом и банальным отъёмом? Или он думает ,что "продолжительность жизни" ему в карман насыплют? А может Сименс за красивые свидомые глаза передаст ему все технологии и персоонал обучит? Или всё ещё проще - просто дадут всё нахаляву?

Если же сделать "ужасное допущение", что делать всё надо самим, то возникает банальный вопрос: а к чему все эти стенания о евровыборе?

"Брать" означает покупать газ и нефть, что и делела Украина все эти годы. Культуру, исскуство и литературу, я надеюсь, отнимать не прийдется, она общая и принадлежит всем. Сименс уже давным давно все поставил, и за все заплачено. Или государством или спонсорами разными. И где халява? Украинский народ весьма трудолюбивый, ему бы еще руководителей нормальных, способных как-то "насадить" европейские ценности, цены бы не было.

[vasechkin]

Уж не буду защищать советский строй, но и вранье знаете тоже возмущает.

Квартиры давали не всем через 25 лет, некоторым (а точнее многим) давали после окончания института или через год-два.

Было такое? - Было.

Лечение бесплатное было не всё плохое - тоже вранье. Да, передовой техники и сейчас мало - при чем тут только СССР?

- Зато забыли бесплатное образование
- забыли отсутствие бомжей
- забыли отсутствие "бычков", "крутых"
- забыли отсутствие стяжательства
- забыли отсутствие повальной проституции
- забыли что не было наркомании

Далее

- забыли что была развита физкультура и спорт - где это сейчас?

Забыли, что нельзя сравнивать те 150 рублей и нынешние 15 тысяч



-----

Много чего забыли. Сейчас люди даже в России живут намного хуже чем в СССР. (мобильники, компьютеры и прочее - не в счет - это всё современное)

Вот теперь - объективно.

Вот хотел уже уйти по делам, но не дают.
Божжей не было? Да вы, милейший с дуба упали. Сокращение БОМЖ - из совковой милиции, спросите любого мента, служившего при СССР. Было бомжи, много. Милостыню возле базаров при совке наверное актеры просили? Бычки, крутые? Так раньше они были гопниками, цеховиками, детками моряков, начальников всяких (мажоры они и сейчас такие-же). Про проституцию лучше молчите. Красная, морвокзал - вы не в Одессе жили? Не было наркомании... Пипец, уважаемый! Палермо, Средняя, Шанхай (мы туда ездили за бухлом) У вас амнезия, товарисч!

Забыл - квартиры давали молодым специалистам в бооольших ж.., простите, дырах, куда калачом не заманиш. Может вы знаете таких в Киеве или Одессе??? Сразу после окончания?

[yevgen2000]

А я уж думал, что подобные мысли посещают молодняк, кому до 20. Кто реально не жил в том дерьме, ах да, простите, тут некоторые падают в обморок от этого слова. Я пожил. По тем годам в сравнении с большинством - очень хорошо, родители постарались. Но это их заслуга, а не какого-то там "совка", совсем вопреки ему. Что хорошего было? Бесплатное образование? Может быть, если не сравнивать его уровень с аналогичным где-нибудь в Германии. Бесплатная медицина? "Здравствуйте, бесплатный доктор, добрый день, неизлечимый больной." Этот анекдот из совка. И тогда врачам платили. Немного, но все-же. Про уровень этой медицины я молчу. Например, ядерный томограф появился в США в 70-х во всех городских больницах. У нас - в 80-х завезли это чудо в КРЕМЛЕВСКУЮ больницу. Адын штук. Квартиры бесплатно? Рябята, не надо быть наивными - трудящимся платили 120-180 рублей, т.е. в сотни раз меньше западных. Таким образом "бесплатные" квартиры они сами же и оплачивали. И то, за этой квартирой нужно было 20-25 лет стоять в очереди. Про убогую бытовую технику говорить? Про армию? Когда забирали на 2 года и не известно, вернешься ли живой. Про убогий менталитет совковых кадровых военных и такой-же рядовых (дедовщина например). Я сам служил, знаю. И не нужно сейчас сравнивать Украину - армия у нее осталась совковая, отсюда и все проблемы. У старшего поколения осталось от совка только одно действительно хорошее - это их молодость.

А я уж думал, что подобные мысли посещают ТОЛЬКО молодняк, кому до 20. Ну те, кому только про те времена знают исключительно зи учебников, просвит и вот от таких вот постов.
Давайте по пунктам:
1. ОБразование - было не только бесплатным, оно было еще и всеобщим и качественным, гарантированно дающее необходимый уровень знаний. Чего не скажешь даже о Германии. Об Англиях (ну разве что кроме Оксфорда) со Штатами уже даже дискутировать непличино.
2. Медицина - есть реальные родственники в славном городе Манчестер. Ну там аутсоурсинг и пр. Мужики, не поверите. Жена его зубы делать ехала на родину. Ты к нему приходишь с тупой болью, а он тебе - "Ваш зуб выглядит совершенно здоровым. С Вас 50 фунтов".
Семейный доктор. Кабинет - стол, комп, принтер - все. Диалог примерно следующий:
- Доктор, у меня горе. Болит
- (стучит по клавишам) (думаете заполняет Вашу истории болезни? нет, в поисковике набирает симптомы и далее, не стесняясь, с экрана мне зачитывает что это может быть.)
- Доктов, а что мне делать?
- (стучит по клавишам) (думаете рецепт выписывает? нет. в поисковике набирает выданные ему диагнозы, чтобы тот ему обратно вывалил перечень препаратов.)
Теперь Союз. Вы про Кащенко, Филатова, Федорва, Чазова, наконец, что-то вообще слышали? Если про дико элитные - было еще 4-е управление при Совмине (так что называйте как минимум 2)
3. Квартплата. Как мне рассказали, родственнику моему повезло в Манчестере. Зряплату ему предложили 3000 фунтов (выше средней). "Здесь на 1000 баксов я могу себе позволить больше" (это не мои слова). А в начале 90х люди получающие ежемесяно порядка 100 баксов жили как бароны еще у нас. Это я про то, что сравнивать лоб-в-лоб деньги не стоит. Есть такое понятие, ценовое измерение. Обуславливается оно уровнем доходов и ценами вокруг. Ну а теперь сравните 27 рублей за 3-комнатрую квартиру со всеми комунуслугами, положенными на самые средние 120 руб. (это если еще прогрессивки лишили), и 500функтов минимум, за съемную 2-комнатную квартиру в "черном" районе (без учета коммуналки). Еще вопросы есть?
4. С техникой тоже не все хорошо, как оказалось. К примеру, можете зайти на "барахолку" на этом же форуме и поинтересоваться спростом на аккустику Кливер, или усилители Радиотехника.
5. Армия. Назовите мне страну мира, в которой мобилизованный солдат гарантированно возвращается домой.

[S_]

Вот хотел уже уйти по делам, но не дают.
Божжей не было? Да вы, милейший с дуба упали. Сокращение БОМЖ - из совковой милиции, спросите любого мента, служившего при СССР. Было бомжи, много. Милостыню возле базаров при совке наверное актеры просили? Бычки, крутые? Так раньше они были гопниками, цеховиками, детками моряков, начальников всяких (мажоры они и сейчас такие-же). Про проституцию лучше молчите. Красная, морвокзал - вы не в Одессе жили? Не было наркомании... Пипец, уважаемый! Палермо, Средняя, Шанхай (мы туда ездили за бухлом) У вас амнезия, товарисч!

Забыл - квартиры давали молодым специалистам в бооольших ж.., простите, дырах, куда калачом не заманиш. Может вы знаете таких в Киеве или Одессе??? Сразу после окончания?

Понятно...

Мой родной город Петрозаводск - это дыра, спасибо. Зеленоград, где дали квартиру моей сестре (московская прописка, 30 мин до метро) - это тоже дыра, а я считал его хорошим городом.

Бомжи... да не было этих личностей по утрам, да и не только, у мусорок, не было, а если и были, то раз в 100 меньше. Кого Вы тут в заблуждение-то вводите??? Меня? - так напрасно, я не так молод и знаю про что пишу.

Проституция? - Абсолютно не было. За Одессу не скажу, но я тогда на спор бы не отыскал проститутку.

А сейчас - если я протяну руку к телефону - их тут будет через 20 мин. в том количестве - которое пожелаю.



Вот теперь - объективно.

[Голодный котег]

....

1) Никогда в СССР не было для всех бесплатной медицины и образования.
Отец строил социализм за границей, получал на руки 30% от своей зарплаты. Остальное шло государству а оттуда медицине и образованию.
Бесплатного ничего не бывает. Если оно есть и тем более хорошее, то 100% за это кто-то платит.
2) Не буду с вами спорить про каждый частный случай из медицинской практики. Достаточно сравнить продолжительность жизни, статистику по смертям от той или иной болезни и детскую смертность. Какая разница что и как делают врачи, но если результат налицо, то можно только лыбиться на дурацкие истории. Тоже самое касается натовской армии. Хоть сто раз назовите их пиндосами, от этого качество их подготовки и оснащения не станет хуже.
3) Про что где сколько стоит - глупо спорить и сравнивать. Нужно знать кто на что притендует. Я знаю из первых рук мой лучший друг с начала кризиса сидит без работы в Испании. Получает пособие 900 евро и в ус не дует, потому что хватает на все необходимое и еще погулять и развлечься. А сравнивать жизнь пенсионеров или инвалидов - дык вообще пальцев не хватит чтобы их загибать перечисляя достоинства тамошней жизни.

[yevgen2000]

Забыл - квартиры давали молодым специалистам в бооольших ж.., простите, дырах, куда калачом не заманиш. Может вы знаете таких в Киеве или Одессе??? Сразу после окончания?

Ну.... дядя мой. В Одессе, через 2 года после института получил квартиру на Генерала Петрова.
Дед, вообще институтов не заканчивал. Служил мичманом. Квартира - на 8 ст. Б.Фонтана менее чем через год после начала службы. После шел "на улучшение" еще дважды.
Отец в Молдавии (г. Бельцы) - его обманули. Обещали квартиру через год, а дали через полтора.

[Голодный котег]

Ну.... дядя мой. В Одессе, через 2 года после института получил квартиру на Генерала Петрова.
Дед, вообще институтов не заканчивал. Служил мичманом. Квартира - на 8 ст. Б.Фонтана менее чем через год после начала службы. После шел "на улучшение" еще дважды.
Отец в Молдавии (г. Бельцы) - его обманули. Обещали квартиру через год, а дали через полтора.

Не знаю как Вашим родственникам удалось. Мои родители (коренные одесситы инженеры) почти до перестройки жили в 2х крохотных комнатах вместе со мной, бабушкой, дедом и прабабушкой.

[Pablo Escobar]

Господа, давайте подробно об СССР - в соответствующей теме.

[yevgen2000]

1) Никогда в СССР не было для всех бесплатной медицины и образования.
Отец строил социализм за границей, получал на руки 30% от своей зарплаты. Остальное шло государству а оттуда медицине и образованию.
Бесплатного ничего не бывает. Если оно есть и тем более хорошее, то 100% за это кто-то платит.
2) Не буду с вами спорить про каждый частный случай из медицинской практики. Достаточно сравнить уровень жизни, статистику по смертям от той или иной болезни и детскую смертность. Какая разница что и как делают врачи, но если результат налицо, то можно только лыбиться на дурацкие истории. Тоже самое касается натовской армии. Хоть сто раз назовите их пиндосами, от этого качество их подготовки и оснащения не станет хуже.
3) Про что где сколько стоит - глупо спорить и сравнивать. Нужно знать кто на что притендует. Я знаю из первых рук мой лучший друг с начала кризиса сидит без работы в Испании. Получает пособие 900 евро и в ус не дует, потому что хватает на все необходимое и еще погулять и развлечься. А сравнивать жизнь пенсионеров или инвалидов - дык вообще пальцев не хватит чтобы их загибать перечисляя достоинства тамошней жизни.

простите, из воздуха ничего не получается даже при социализме. Ну так спросите у отца, он бедствовал, пока взагранице социализм сторил? К тому же, не забудьте что здесь, на родине, еум тоже шла зарплата Тем не менее медицина была общедоступной и на "черный" день при советах откладывать не приходилось.
В медициной в Объединенном Королевстве, к сожалению, это не частный случай.
По поводу Вашего лучшего друга из Испании сказать не могу ничего. Но уровень цен на жилье я выше уже обнародовал. Не знаю где гуляет и во что дует Ваш друг, но запросы у него явно непреувеличены.

[Вадим К]

А я уж думал, что подобные мысли посещают молодняк, кому до 20. Кто реально не жил в том дерьме, ах да, простите, тут некоторые падают в обморок от этого слова. Я пожил. По тем годам в сравнении с большинством - очень хорошо, родители постарались. Но это их заслуга, а не какого-то там "совка", совсем вопреки ему.

А Вас родители, дисиденты были и боролись с режимом? Или всё-таки были задействованы в общественном процессе? Ваше утверждение имело бы смысл, если бы Ваши родители строили собственные дороги, ели собственно-произведёную еду, пользовались собственноручно изготовленным ширпотребом. А так - они использовали то, что давала им страна для создания определённых условий жизни. И уж поверьте, ничего сверхестественного в хороших условиях жизни не было. Сейчас я вижу вокруг себя намного больше бедных людей, не говоря уже о преступности, опустившихся и разуверившихся в жизни.

Что хорошего было? Бесплатное образование? Может быть, если не сравнивать его уровень с аналогичным где-нибудь в Германии.

А чего ж не сравнить? Сравните. Может какие аргументы измеряемые приведёте, окромя голословных утверждений?

Бесплатная медицина? "Здравствуйте, бесплатный доктор, добрый день, неизлечимый больной." Этот анекдот из совка. И тогда врачам платили. Немного, но все-же. Про уровень этой медицины я молчу. Например, ядерный томограф появился в США в 70-х во всех городских больницах. У нас - в 80-х завезли это чудо в КРЕМЛЕВСКУЮ больницу. Адын штук.

Как интересно! И есть какие-то подтверждения этой версии?
Я уж боюсь справшивать о доступности.

Квартиры бесплатно? Рябята, не надо быть наивными - трудящимся платили 120-180 рублей, т.е. в сотни раз меньше западных. Таким образом "бесплатные" квартиры они сами же и оплачивали. И то, за этой квартирой нужно было 20-25 лет стоять в очереди.

Т.е. всётаки были? Более того, на улице никто не жил. (В отличии от счастливого сегодня). Трущоб опять же не наблюдалось по сравнению со счастливым западом (сейчас вот только догоняем). А сегодня хотя бы через 20 лет многие могут расчитывать на купленное за свою работу жильё? Так, чтоб не продавать полученное от родителей по наследству советское жильё?

Про убогую бытовую технику говорить?

Вполне сносная техника для своего времени была.
Похуже, это да. Но за исключением 5-ти - 7-ми, ведущих западных стран во всём остальном мире не было и такой.

Про армию? Когда забирали на 2 года и не известно, вернешься ли живой. Про убогий менталитет совковых кадровых военных и такой-же рядовых (дедовщина например). Я сам служил, знаю. И не нужно сейчас сравнивать Украину - армия у нее осталась совковая, отсюда и все проблемы. У старшего поколения осталось от совка только одно действительно хорошее - это их молодость.

А как же быть к примеру со штатовской армией во Вьетнаме? Та же история. Государство не только даёт "крышу", но и требует "платы". А вот вне кофликтов - вот я служил. Ну, дедовщина, тю "ужас" какой - пугало для истеричных мамаш. Для особо "одедевших" существовала "губа" и штрафбат.
А деградацию "менталитета" имел счастье наблюдать лично в 1988-1989гг, точнее последние пол года, когда офицеры уже чувствовали, что страну сливают, и они становятся не нужны. Вот тогда и начал развиваться пофигизм и "тянишоможно". До того - ни пол слова косого сказать не могу ни о выучке, ни о служении. Прапора - да, те через одного были... "прапорами". Правда служил я в РСФСР. Может на Украине всё и было хуже.
И "совковой" армии боялись до всрачки пол планеты (той которой было чего терять), наверное потому, что она была никудышняя.

[S_]

Давайте возвращаться в тему.

Почему Россию всегда сравнивают с СССР, а Украину - нет?

Россия сейчас не менее развитая чем Укарина страна, а по моему мнению - даже более.

Насчет тоталитаризма (часто доводится слышать) - так если бы "тоталитаризм" ослабить, вернуть Гусинского с Березовским, взрастить оппозицию и сделать так, чтоб в Думе без драки не могли ни о чем договориться, чтоб был паралич и нестабильность, то...

То тогда мы будем как Украина... А хорошо ли это? (для нас)

[Голодный котег]

То тогда мы будем как Украина... А хорошо ли это? (для нас)

Это нормально.
Нельзя за несколько лет построить то что у других строилось сто лет и при этом не пройти ряд болезненных процессов. Майдан пережили, мородобой в раде пережили, убийство журналистов пережили и скандалы с этим связанные.
еще много чего неприятного придется пережить, пока не сформируется нормальный цивилизованный политикум. Это всё - бесценный опыт для всех.

[Вадим К]

...Украинский народ весьма трудолюбивый, ему бы еще руководителей нормальных, способных как-то "насадить" европейские ценности, цены бы не было.

Вы извините, но это - отсутствие способности отслеживать причинно-следственне связи. Говоря проще - анализировать.
"а сами мы пушистые, лучистые и чистые.
иначе даже думать не моги..."
Давайте пригласим прямое внешнее управление.
Но тогда чего Вы ввязались в спор с

... может Вы мне сможете толком объяснить Вам независимость? Что хорошего Вы с ней собираетесь делать? Что хорошего сделано уже? ....

Т.е. Вам нечего ответить на эти вопросы.

[S_]

Это нормально.
Нельзя за несколько лет построить то что у других строилось сто лет и при этом не пройти ряд болезненных процессов. Майдан пережили, мородобой в раде пережили, еще много чего неприятного придется пережить, пока не сформируется нормальный цивилизованный политикум. Это всё - бесценный опыт для всех.

Так мы пережили мордобой в Думе и шутов всяких. Оппозиция в лице Хакамады и Немцова и прочих честно признала - мы народу не нужны и дело тут не в "тоталитаризме" и не в Путине...

А просто... ну не нужны - им от нас только хуже.

А теперь говорят что у нас "тоталитаризм", так до "тоталитаризма" были выборы с кандадатами от демократов - никто не поддержал. И не раз.

Сейчас Медведев предложил снять процентный барьер - у народа есть вся возможность избавиться от "тоталитаризма" - взять и проголосовать за демократов...

Как думаете - проголосуют? - Вот Вам и ответ.

А почему? - да потому что точно знают - там тупик, там хаос, там говорильня, там распродажа страны под говорильню о демократии.

[Голодный котег]

Так мы пережили мордобой в Думе и шутов всяких. Оппозиция в лице Хакамады и Немцова и прочих честно признала - мы народу не нужны и дело тут не в "тоталитаризме" и не в Путине...

А просто... ну не нужны - им от нас только хуже.

А теперь говорят что у нас "тоталитаризм", так до "тоталитаризма" были выборы с кандадатами от демократов - никто не поддержал. И не раз.

Сейчас Медведев предложил снять процентный барьер - у народа есть вся возможность избавиться от "тоталитаризма" - взять и проголосовать за демократов...

Как думаете - проголосуют? - Вот Вам и ответ.

А почему? - да потому что точно знают - там тупик, там хаос, там говорильня, там распродажа страны под говорильню о демократии.

Какой смысл сравнивать у вас и у нас. Разные люди, разные истории, разные менталитеты, разные возможности у государства.
Любой человек который боится брать ответственность на себя (в том числе за свою жизнь) пугает сам себя хаосом, непредстказуемостью и аппокалипсисом. Проще всего в этом отношении было крепостным - за них все было заранее продумано от рождения до смерти. На несколько поколений.