Тема о Второй Мировой Войне

[Че Бурашка]

Документально до сих пор (!) советские потери даже оценить нельзя - цифры отличаются на миллионы.

ну и ты, разумеется берешь те, что тебе удобней, да? и получаешь 1 к 10
Кстати, есть официальная цифра в 27 миллионов погибших. Это с мирным населением. Сравнивать их с цифрами немецких потерь некорректно уже хотябы потому, что немецкое мирное население не понесло таких потерь, как население СССР.

[Братчик]

в сентябре 1939-го Англия, надо полагать, Польше сильно помогла?
?

Вообще то если быть точным то союзническим долгом с Польщей была связана только Франция в рамках Малой Антанты , туда кстати и Румыния входила с Югославией .
А англия в свою очередь с Францией , поэтому и обьявила войну поже Франции .

[KIY]

Может, еще и потери были у англичан в ходе их польской кампании?

Зачем потери? Просто заблокировали морские коммуникации Германии.

[Че Бурашка]

Посмотрите, как воевали мы с немцами в 41, сколько "истекало кровью" и как быстро сдавались? Наверное, у Германии в 39-41 просто не было конкурентов. Вот Чехию сдали зря, благодаря чешским военным заводам немцы резко увеличили выпуск танков.



Нет, один к двум примерно. Если брать только этнических немцев и австрийцев, то чуть больше, если еще немецких союзников, то чуть меньше.

Немцы воевали очень хорошо, организованно и технично, победа над таким сильным врагом - высокая честь.

согласен

[Че Бурашка]

Зачем потери? Просто заблокировали морские коммуникации Германии.

это страшно мешало Германии вести войну против Польши.

[KIY]

так же как и то, что в удачном завершении войны "виноват" тоже Сталин и политическое руководство

В каждой советской семье есть погибшие в той войне. "Удачное" завершение...

[KIY]

Объявить и я могу. Воевать надо было.

Морская нация воюет прежде всего на море. Рейх всю войну нос не высовывал из своего угла. А когда высовывал - то получал. И под воду!

[KIY]

Балканы как раз то и неучаствовали в обменых делах , Австрию да поменяли , но Сталин не мог не как влиять на Югославию , как и Англия с США , там был свой уникальный путь к социализму .

Греция оказалась нужнее Польши, проливы - "пронесло" и т.д. Не только о Югославии речь.

[Че Бурашка]

Немного статистики:
http://civ.icelord.net/read.php?f=4&i=34450&t=34450&v=f
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html

[Mizantrop]

Зачем потери? Просто заблокировали морские коммуникации Германии.

Немцы просто не знали, что делать - как же им воевать НА СУШЕ без морских коммуникаций? Целых две недели!!!
А что, на море было хоть одно сражение между Германией и Англией в ходе польской кампании? Данные в студию, плиз... А то и заблокировали так, как и воевали... Без потерь... С обеих сторон.
Также и в Африке союзники воевали - сдерживали целую роту танков...

[Mizantrop]

Морская нация воюет прежде всего на море. Рейх всю войну нос не высовывал из своего угла. А когда высовывал - то получал. И под воду!

Особенно PQ-17 так надавал бедному рейху, что долго еще бабы оплакивали своих мужиков и в Росии, и в Англии, и в америке... Бедный, бедный рейх...

[Gloomy Wolf]

Немного статистики:
http://civ.icelord.net/read.php?f=4&i=34450&t=34450&v=f
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html

Солдат.ру дает картину немецких потерь, похожую на Wast, завышает примерно на 25%. К слову, потери СССР тоже принято в мировой историографии показывать выше официальных - 13 млн против 8 млн по нашим данным. Поэтому я следую нулевому варианту: по советским потерям верю Генштабу, по немецким - Wast.

[KIY]

в сентябре 1939-го Англия, надо полагать, Польше сильно помогла?
И почему же не надо считать их глупцами (я про польское правительство), если они отказались от помощи из-за какой-то призрачной угрозы, в результате чего на их страну напали, а уже 16-го правительство бежало, сотавив войска истекать кровью? Почему не надо считать их глупцами, если в результате их потилики Польша была разгромлена меньше чем за месяц?

Правительство польши всю войну провело в Англии, польские корабли базировались и воевали там, польские дивизии высаживались в Нормандии. Ответ на ваш вопрос - польская самоуверенность. В 20-е они смогли справиться с советской Россией. Расчитывали что смогут справиться и с Германией (с помощью союзников). А с "призрачной угрозой" вы - лукавите. СССР именно присоединил к себе земли Восточной польши - Западную Украину, об сохранении польского суверенитета речь даже не шла!

[Братчик]

Особенно PQ-17 так надавал бедному рейху, что долго еще бабы оплакивали своих мужиков и в Росии, и в Англии, и в америке... Бедный, бедный рейх...

Ну на эту глупость союзников можно столько обращать внимание , давай те поговорим про уничтожение союзниками флота Италии .

[KIY]

Да, на это. Только не натаскали.

А я думал ты только в школе плохо учился...

[Че Бурашка]

Солдат.ру дает картину немецких потерь, похожую на Wast, завышает примерно на 25%. К слову, потери СССР тоже принято в мировой историографии показывать выше официальных - 13 млн против 8 млн по нашим данным. Поэтому я следую нулевому варианту: по советским потерям верю Генштабу, по немецким - Wast.

я не понял фразы. извини... То есть Wast ты склонен доверять, а солдат.ру приводит похожую картину? или наоборот? извини, завернул ты, тяжело развернуть

[Mizantrop]

А я думал ты только в школе плохо учился...

Думал??? Не преувеличивай!!!

[KIY]

Нет, один к двум примерно. Если брать только этнических немцев и австрийцев, то чуть больше, если еще немецких союзников, то чуть меньше.

Немцы воевали очень хорошо, организованно и технично, победа над таким сильным врагом - высокая честь.

Хорошо, пускай один к двум. Хоть в цифрах этих я сомневаюсь. Но силу русского солдата признавали сами немцы. Выходит дело в том - что им не умели управлять!

[Mizantrop]

Ну на эту глупость союзников можно столько обращать внимание , давай те поговорим про уничтожение союзниками флота Италии .

Дык... и 16 тоже разнесли по щепочке.

[Братчик]

Дык... и 16 тоже разнесли по щепочке.

Да много чего Немцы разнесли , советские подлодки вообще не воевали из-за неспособности противостоять ВМС рейха.