Что такое хорошо и что такое плохо?

[cape]

Пока не отвечаю, извините, еще один пЁрл.

Природные ресурсы. Сейчас в этом вопросе уровень преступных действий государства и отдельных граждан ниже: потому, что они добивают то, что не успели добить при Союзе.
Я лично считаю, сто у нас никогда не было действенной системы, направленной на защиту и восстановление среды обитания и сохранения ее в приемлемом состоянии для будущих поколений. В данном случае говорю и опираясь на то, что сам видел. И изгаженную и уничтоженную(с перспективой) тундру в местах "цивилизованной" деятельноси; и мертвые провалы над шахтами донбасса; и черные зимы (год не помню) на Украине, когда вместо снега с неба сыпалась целинская пыль бывшая не так давно плодородным слоем; и угробленные украинские черноземы, на которых сейчас без удобрений вообще ничерта не растет; и заваленную плавником и топляком набережную Архангельска и многое многое другое.

Вот в этом вопросе большое спасибо перестройке с пересеркой, благодаря которой хоть какая-то живность осталась в наших речках и морях. И даже, говорят, начинает что-то возрождаться. Может даже возродится, ежели очунявший народ не доконает.

[cape]

Эшли, я сочуствую вашим знакомым, у самого много таких примеров и не только среди врачей. С высшим образованием, мое впечатление, у нас сейчас своего рода спекуляция типа МММ или Укртелекома. Рекламно создаваемый престиж этого самого высшего образования (а особенно элитных, если можно так выразиться, его подразделений) есть, а то что мелкими буковками внизу листа написано - как всегда никто не читает.

И по-поводу Вашего тезиса о нормальных спецах: совершенно с Вами согласен. Профи за ту зарплату, которую ему предлагают в наших поликлиниках работать не будет. Но профи еще нужно стать. А для этого нужно получить работу. Причем такую работу, которая бы позволила во время становления этого самого профи нормально существовать его семье и ему самому. Я имею ввиду именно нормально, а не на уровне ведущего хирурга областного центра. Человек не дурак и сам понимает, что все сразу бывает только в сказках, да и то в основном наших.

[Эшли]

Какаяразница, в наших одесских школах никто никого не расстреливает. Вы, очевидно, перепутали Одессу с Америкой.
Муниципальная медицина-экстренная помощь должна существовать, но механизм не отработан. Что имеем не храним-потерявши плачем!

[Скептик]

Какаяразница, Про медицину уже упомянул. Хватит о минусах.

Наука, для меня, это прежде всего изобретения и открытия и анализ того, где эти открытия можно применить на практике. Наверное дальше ваших "первых уст" ничего не пошло.

Меня интересует результат. Где эта практика? В чём она применялась?

А Вы в курсе, что сейчас употребление наркотиков не является преступлением? А в Нидерландах легкие наркотики вообще легализованы.

В курсе. Опять-таки, делайте ставку на свою собственную голову, а не надейтесь что партия будет Вам указывать, что хорошо и что плохо. За этим изначально должны следить родители. Кроме того, я уже рассказал как выходили из положения совесткие наркоманы. А про уровень вы первый стали говорить, не приводя никаких данных.

Если во Львове или в Таллине с национализмом все осталось по-прежнему, то это не повод обвинять остальные 150 миллионов. У Вас есть конкретные данные по уровню национализма в 70-е и нынешние?

Здравствуйте, приехали. Так это же Вы говорили про повышенный уровень национализма! Я же сказал, что он прежний. Кто кого обвинял в национализме?

А Вы это знаете? Я удивлен!

Не будьте голословны - давайте факты или ссылки.

А вы не в курсе ,что существуют понятия "Хрущевская оттепель", "Брежневские репрессии". А писатели-диссиденты, наверное, всё из головы выдумывают. Правильно, нужно верить только советским писателям.

Неужели? Я при Сталине не жил, поэтому не знаю Но из моего окружения ни одного человека не посадили и даже не привлекли к ответственности за прослушку "Голоса Америки" или за чтение "Один день Ивана Денисовича".

Опять эти страшилки? Не надоело? Отождествлять 37-й и 70-й просто глупо. Особенно, полагаясь на "честных историков" типа Суворова или Ерофеева.

Может попробуете всех анализировать, а не выделять плохих и хороших? А "Историк Ерофеев" - это наверное хорошая шутка? Вы читали? А вот из моего окружения были люди, которые попали в те места. А ещё, о подписах о невыезде и советских угрозах Вы не слышали? А вот мои родители попали: как политически неблагонадёжные. Так как? Страшилки? Или Вы судите только по своей семье?

А Вы про таких авторов, как Маршак, Заходер, Барто, Чуковский, Носов что-нибудь слышали? Мне жаль, что у Вас было трудное детство, но это не повод огульно хаять все без разбору, даже если Вам очень хочется доказать, что впереди у нас "светлое будущее".

А их что, кто-то отменял? Или при капитализме они не смогли бы работать? Я уже сказал, что каждый сам найдёт нужную ему литературу. Вам трудно найти? Странно - я для себя нахожу неплохие современные книги. Но и старыми не гнушаюсь. Может вы искать не хотите?

Какой же Вы все-таки наивный! Если они законсервировали свои скважины, то заботились они совсем не о "рачительном использовании", а прежде всего о своем кармане, т.к. нефть в остальном мире когда-нибудь да закончится и тогда в руках янки появится козырь посильнее авианосцев. И их можно понять: зачем тратить свое, если денег хватает на покупку чужого?

Это из области: "Вот ведь хитрые янки!". Что мешает сделать также? Опять тяжёлое наследие царского режима?

Эшли, cape, Не знаю какие у Вас вопросы к образованию. У мегня много знакомых из бедных семей, которые поступали своими силами и знаниями на бюджет и ходят на пары и не платят за сессии. Миф о невозможности распространяется всеми подряд - тогда бесплатно никто не хочет пробовать. А если и пробует ,то изначально надеется, что родители дадут перепоступить на контракт. И кто это будет отрицать?

[cape]

По-поводу литературы, искусства, кино. Качество - давайте определимся, что оно такое и с чем его едят. Если подразумевать под ним отсутствие насилия, рекламы, порнографии, алкоголя и других "разных излишеств" то безусловно в 70-м оно было качественнее. Это плюс.

Если рассматривать с точки зрения доступа к разновзглядовости на те или иные моменты нашего бытия - безусловно существовали жесткие цензурные ограничения. Это минус в целом.

Об объективности наверное можно сказать так: что было - то и осталось. Сужу по отзывам на форуме.

Сразу сделаю ремарку, по поводу подавления. Среди моих знакомых, друзей, родственников кроме как за уголовку никого не садили за все то время, что я помню. За какого рода литературу или за просмотр каких фильмов садили тысячи людей - судить не берусь. В середине 70-х у нас в общаге Солженицын вкупе с Булгаковым лежали на столе, все на свободе и никого никуда не тягали. А музон крутили на свадьбах любой и я не слышал, чтобы кто-то какие-то неприятности из-за этого имел.

И о Худсовете, или как они назывались: из того, что тогда забраковали и положили на полку, большинство до сих пор могло бы там лежать без всякого ущерба, даже наоборот, вместо того, чтобы его вытаскивали и выдавали за творения непризнанных и гонимых при Союзе гениев.

[Эшли]

Скептик, Есть ВУЗы куда можно поступить без взятки, но, особенно последние пару лет, в юр.академию, мед.институт и Вышку, я точно знаю, без взяток поступить невозможно. я имею ввиду на бюджет. А в школах уровень образования снизился, я думаю, что Вы не будете возражать против этого!

[cape]

Скептик, Если не трудно, делайте отдельные посылы на отдельные имена, а то пропустил Ваше обращение.

"Претензии" к нынешнему образованию высшему, у меня такие. Во1 - возможность получения свидетельства об образовании за деньги, без наличия самого продукта. В массовых масштабах.
Я не говорю, что преподаватели стали хуже или что студенты глупее. И не говорю что нельзя учиться не платя - как раз наоборот, очень близко знаю несколько семей, у который дети учатся или уже закончили ВУЗы сами, благодаря своим мозгам и задницам. Но то, что контракт зачастую подразумевает неучение - это так. Да и не только контракт. К сожалению у меня очень много примеров по этому поводу.

Во2 - отсутствие достойной гарантированной работы по специальности. Выпускники не затребованы государством. А это должно, на мой взгляд, входить в систему высшего образования

[Anonymous]

Вот в этом вопросе большое спасибо перестройке с пересеркой, благодаря которой хоть какая-то живность осталась в наших речках и морях.

Это да, перестройка с пересеркой остановили все потенциально вредные производства. Впрочем, как и все прочие

[Anonymous]

Какаяразница, в наших одесских школах никто никого не расстреливает. Вы, очевидно, перепутали Одессу с Америкой.

Я именно про нее, родимую, и писал.

[Скептик]

Эшли, cape, Кто хочет - тот учится. Кого родители нормально воспитают. А контракт... Да неужели Вас чужие деньги волнуют? Пускай это будет на совести нерадивых студентов, и родителей, которые за это платят. А то, что выпускники не востребованы - извините, мода на образование - это наше национальное достоинство. Устраивают бюджетников как и раньше - даже работа не многим отличается. А дальше, извините, как учились, как себя проявляли, на такую работу и попадаете.

[Anonymous]

Меня интересует результат. Где эта практика? В чём она применялась?

Опять двадцать пять! Я Вам про науку, Вы мне - про реализацию. Ну не отмечал я в своем списке ни технологию ни внедрение! Это во втором списке было - Вы все напутали. И если в нашей стране в то время наши же разработки не реализовались, то они успешно внедрялись на западе.

А вы не в курсе ,что существуют понятия "Хрущевская оттепель", "Брежневские репрессии".

Знаю. И даже кое-что из этого застал в сознательном возрасте, а потому анализирую не только на основе прочитанных книжек и газет.

Может попробуете всех анализировать, а не выделять плохих и хороших?

Может и Вы перестанете делить писателей тех лет на соцреалистов и диссидентов?

А их что, кто-то отменял?

Вы просили привести примеры - я привел. Теперь и Вы приведите примеры хороших современных детских писателей.

Это из области: "Вот ведь хитрые янки!". Что мешает сделать также? Опять тяжёлое наследие царского режима?

Вы сами ответили на свой вопрос )

З.Ы. Если уж так хотите разделить всю нашу историю на период "ТАК!" и "Не ТАК!", то дополняйте второй список, а не первый, т.к. пока счет явно не в пользу второго.

[Anonymous]

А в школах уровень образования снизился, я думаю, что Вы не будете возражать против этого!

И не только уровень образования. Посмотрите хотя бы на грамотность нашей молодежи. Многие иностранцы пишут грамотнее...

[Скептик]

Опять двадцать пять! Я Вам про науку, Вы мне - про реализацию. Ну не отмечал я в своем списке ни технологию ни внедрение! Это во втором списке было - Вы все напутали. И если в нашей стране в то время наши же разработки не реализовались, то они успешно внедрялись на западе.

А зачем вписывать как плюс? Если пользуются на западе.

Знаю. И даже кое-что из этого застал в сознательном возрасте, а потому анализирую не только на основе прочитанных книжек и газет.

Ну вот видите... А опрос не хотите сделать? Или вы считаете, что Ваше мнение настолько уже самоджостаточно, что к другим прислушиваться не надо. Я говорю у меня с семьёй так было - а Вы мне - нет всё прекрасно, у нас ведь не так.

Может и Вы перестанете делить писателей тех лет на соцреалистов и диссидентов?

Согласитесь, моё разделение более научно и объективно. Я ведь не говорю кто из них хороший, а кто плохой? Я называю термин, уже принятый в исторических и научных трудах, а Вы судите их - как с плеча рубите.

Вы просили привести примеры - я привел. Теперь и Вы приведите примеры хороших современных детских писателей.

Григорий Остер. Других не помню - у меня нет детей. Расскажу, когда будут.

Вы сами ответили на свой вопрос )

Зато Вы не ответили. так что мешает? Или это неразумно?

З.Ы. Если уж так хотите разделить всю нашу историю на период "ТАК!" и "Не ТАК!", то дополняйте второй список, а не первый, т.к. пока счет явно не в пользу второго.

Я не давай повода считать себя оранжевым, но еслли вы делите людей на оранжевых и сине-белых и сами предпочитаете указывать где и кто (наугад, что ли?), то говорить просто не о чем

[Anonymous]

Я не говорю, что преподаватели стали хуже

У нас, увы, стали хуже - сужу по сыну. Много хороших преподавателей ушло в коммерческие ВУЗы или вообще перепрофилировались. Т.ч. как ни крути, хорошее образование получить сейчас бесплатно очень трудно.

[Anonymous]

А зачем вписывать как плюс? Если пользуются на западе.

Блин, какой же Вы непонятливый! Если мы будем говорить о литературе, Вы будете требовать оценивать не ее качество, а качество полиграфии что-ли?

А опрос не хотите сделать?

Делайте опрос, если хотите, но не забудьте при этом еще и биографией опрашиваемых интересоваться (возраст, пол, социальное положение, где жил, кем работал etc), т.к. результаты будут очень сильно коррелировать с условиями жизни. Вы же видите, что с cape у нас очень близкие воспоминания, хоть мы с ним незнакомы и жили совсем в разных концах страны.

Или вы считаете, что Ваше мнение настолько уже самоджостаточно, что к другим прислушиваться не надо.

Я прислушиваюсь и хочу того же и от Вас.

Может и Вы перестанете делить писателей тех лет на соцреалистов и диссидентов?

Согласитесь, моё разделение более научно и объективно.

Не соглашусь. С моей точки зрение, такое деление и ненаучно и необъективно. И вдобавок от такого разделения попахивает "священными войнами".

Григорий Остер. Других не помню - у меня нет детей.

5 баллов! :lol: Это все равно, что учить детей по передачам Шендеровича

Зато Вы не ответили. так что мешает? Или это неразумно?

Когда наша экономика станет настолько же эффективной как в штатах, думаю, и мы свои недра законсервируем.

Я не давай повода считать себя оранжевым, но еслли вы делите людей на оранжевых и сине-белых

Во-первых, я не хотел Вас обидеть и привел эти два лозунга без всякой подоплеки (ведь по смыслу они отражают Ваши мысли о прошлом и будущем?) А во-вторых, я не заметил ни одного Вашего плюса или согласия ни по одному пункту первого списка, отчего и появились те два лозунга [/b]

[Скептик]

Блин, какой же Вы непонятливый! Если мы будем говорить о литературе, Вы будете требовать оценивать не ее качество, а качество полиграфии что-ли?

Это не одно и то же. Опять-таки - важен результат. Если Вы пишите о некоей развитой науке, значит она должна приносить пользу народу (тьфу, аж до оскомины противно), а определение о ней как о хорошей само по себе как-то не воодушевляет.

Делайте опрос, если хотите, но не забудьте при этом еще и биографией опрашиваемых интересоваться (возраст, пол, социальное положение, где жил, кем работал etc), т.к. результаты будут очень сильно коррелировать с условиями жизни. Вы же видите, что с cape у нас очень близкие воспоминания, хоть мы с ним незнакомы и жили совсем в разных концах страны

А почему вы привели в пример именно cape? Возьмите за пример Индейца или меня... Не хотите? Капэ удобнее? Разнобойчик како-то нужен, а то идёте под красным флагом всех на пути сметая и делаете вид, что всё было прекрасно.

Не соглашусь. С моей точки зрение, такое деление и ненаучно и необъективно. И вдобавок от такого разделения попахивает "священными войнами".

Конечно, "хороший и плохой" куда более объективнее... Если нет, то предложите свой вариант. Не надо всех под одну гребёнку. Опять делаем вид, что никаких других писателей, кроме тех, которые прославляли Советы, не было (только не надо цепляться к словам - я помню что были ещё детские).

5 баллов! Это все равно, что учить детей по передачам Шендеровича

Заметьте, Остёр писал при Советах и ничего плохого о нём не говорили.

Когда наша экономика станет настолько же эффективной как в штатах, думаю, и мы свои недра законсервируем.

Значит убираем ещё один "плюс" Советам. такое возможно не только в СССР - и вы это признали. А о земельных ресурсах тоже забывать не стоит.

Пройдёмся и по демократии - не проблема... Просто я хочу доказать вам, что в вашем первом списке есть лишние пункты Также существуют такие категории которые в равной степени можно зачислить в оба списка.
Дополнять второй?.. есть способ разбить так, что он будет не меньше первого - там есть что разобщать. И дополнять всякого рода низкие уровни, высокие уровни.
+свобода выбора

[Anonymous]

Это не одно и то же. Опять-таки - важен результат.

Скажите, Вы всегда продолжаете упираться, даже когда видите, что Ваши доводы несостоятельны?

А почему вы привели в пример именно cape? Возьмите за пример Индейца или меня...

Потому что у cape я вижу стремление не красить все в белое и черное и попытку анализа, к которой я и призывал в самом первом посте. У Вас же я пока вижу только стремление аппроксимировать отдельные случаи, с которыми Вы встречались в жизни, на всю жизнь тех лет. Ну а про индейца я вообще молчу, т.к. он слишком молод, чтобы анализировать события 30-летней давности.

Разнобойчик како-то нужен, а то идёте под красным флагом

Ну вот, а сами обижаетесь, когда я Вас к оранжевым причисляю!

Если нет, то предложите свой вариант. Не надо всех под одну гребёнку.

Вот именно. В те времена была и хорошая военно-патриотическая (не путайте с идеологической!), и научно-популярная, и фантастическая, и много другой качественной отечественной литературы. Наверное и сейчас можно найти приличную литературу, но на это надо потратить значительно больше сил, времени и денег (вспомните, сколько стоили книги в СССР - кстати, еще один плюс

Заметьте, Остёр писал при Советах и ничего плохого о нём не говорили.

А что про него говорить? Ну пишет себе и пишет. Как умеет.

Значит убираем ещё один "плюс" Советам. такое возможно не только в СССР - и вы это признали.

Я же написал, что не считаю, что консервация скважин в штатах имела отношение к "рачительному использованию". Т.ч. если и убирать этот плюс, то скорее по замечанию нелюбимого Вами cape. А если говорить о других "природных ресурсах", то могу вполне обоснованно сказать, что, например, лес сейчас вырубают значительно интенсивнее, чем 20 лет назад.

Просто я хочу доказать вам, что в вашем первом списке есть лишние пункты

Не исключаю, но для вычеркивания хотелось бы видеть логику, почему это не так, а не обосновывать все единичными случаями из жизни или примерами из литературы.

+свобода выбора

Выбора чего?

[Скептик]

Скажите, Вы всегда продолжаете упираться, даже когда видите, что Ваши доводы несостоятельны?

Ловкий ход, то же самое могу сказать и я

Потому что у cape я вижу стремление не красить все в белое и черное и попытку анализа, к которой я и призывал в самом первом посте. У Вас же я пока вижу только стремление аппроксимировать отдельные случаи, с которыми Вы встречались в жизни, на всю жизнь тех лет.

Зато в Вас я вижу стремление доказать мне то, чего для меня не существовало... есть ведь разные мнения, правда?

Ну вот, а сами обижаетесь, когда я Вас к оранжевым причисляю!

А для вас те, кто не красные - оранжевые?...

Вот именно. В те времена была и хорошая военно-патриотическая (не путайте с идеологической!), и научно-популярная, и фантастическая, и много другой качественной отечественной литературы. Наверное и сейчас можно найти приличную литературу, но на это надо потратить значительно больше сил, времени и денег (вспомните, сколько стоили книги в СССР - кстати, еще один плюс

И вы мне, литературоведу, говорите, что кроме этого ничего не существовало? Будете отрицать тех же диссидентов, или тех, кто сидел? Или для вы там преспокойно Бабеля себе читали? А мы потихоньку от всех сшивали, а когда попались - получили по горбу от замполитов и красивую печатку о политической неблагонадёжности, с которой на хорошую работу не брали.

Я же написал, что не считаю, что консервация скважин в штатах имела отношение к "рачительному использованию". Т.ч. если и убирать этот плюс, то скорее по замечанию нелюбимого Вами cape. А если говорить о других "природных ресурсах", то могу вполне обоснованно сказать, что, например, лес сейчас вырубают значительно интенсивнее, чем 20 лет назад.

Я не делю форумчан на любимых и нелюбимых...) А чем нефть хуже леса? Или поднятая целина? Вы судите только о лесе - подумайте и о другом.

Не исключаю, но для вычеркивания хотелось бы видеть логику, почему это не так, а не обосновывать все единичными случаями из жизни или примерами из литературы.

Подождите, вы опять ставите свою персону выше. Почему мой случай и мои знакомые - это единичные примеры? А вот ваше окружение показывает именно всё как было, да? Я тоже хочу видеть логику - вы же мне кроме своего примера ничего не привели? Даже из литературы...

Выбора чего?

Выбора правительста. Или вы забыли, как проходили выборы в СССР? Такая себе формальность - пришёл, поставил птицу напротив единственной фамилии и ушёл.

[Anonymous]

Ну вот, а сами обижаетесь, когда я Вас к оранжевым причисляю!

А для вас те, кто не красные - оранжевые?

А для Вас те, кто не оранжевые - красные? И вообще, с чего Вы взяли, что только красные отстаивали социальную справедливость?

Будете отрицать тех же диссидентов, или тех, кто сидел?

Я это отрицал?

Или для вы там преспокойно Бабеля себе читали?

Бабеля нет, но Солженицына читал. Не понравилось.

А мы потихоньку от всех сшивали, а когда попались - получили по горбу от замполитов и красивую печатку о политической неблагонадёжности, с которой на хорошую работу не брали.

Откуда ж я знаю, может Вы еще и поезда под откос пускали? Шучу Я вообще тех диссидентов плохо понимаю, хотя в армии замполит меня называл "диссидентом" . Боролись они, боролись, а толку - ноль. Ни власть ни люди их особо слушать не хотели. И ведь достаточно было КПСС чуть-чуть подправлять свой курс в соответствии с меняющейся обстановкой, а не почивать на лаврах, и тогда СССР просуществовал бы еще очень долго. В Китае, например, коммунисты оказались гораздо прозорливее.

Подождите, вы опять ставите свою персону выше. Почему мой случай и мои знакомые - это единичные примеры? А вот ваше окружение показывает именно всё как было, да? Я тоже хочу видеть логику - вы же мне кроме своего примера ничего не привели?

Класс! Значит нам тогда вообще не о чем говорить и спорить - у вас свои примеры, у меня свои

Выбора правительста. Или вы забыли, как проходили выборы в СССР? Такая себе формальность - пришёл, поставил птицу напротив единственной фамилии и ушёл.

А сейчас другая формальность - голосуй-не голосуй, все равно будет так, как решит большинство из проголосовавших, даже если на голосование придут всего трое и перевес будет в один голос Вы это считаете справедливым? У нас сейчас многие говорят: это вы виноваты, что выбрали ЕБН, который всех обокрал и все развалил, мы за него не голосовали.

[Скептик]

Какаяразница,

Я это отрицал?

Я вам про литературные репрессии рассказываю, а Вы мне, что всё вроде прекрасно было. Или для Вас диссиденты вообще не люди и не имеют права на соцсправедливость? И почему же вам не понравился Солженицын? И каких результатов Вы ждали от диссидентов? наверное было с чем бороться, если чего-то читать или писать не разрешали? И не надо расписываться за всех, что люди хотели слушать, а чего нет. Одни не хотели - хотели другие. А если бы влать не слушала - репрессий было бы гораздо меньше.

В Китае, например, коммунисты оказались гораздо прозорливее.

Ментальность другая. У них такая модель применима - ничего не запрещают, репресии особо не катяться, кушать есть что. А вы северокорейских пионеров видели? Да это же орлы - у нас такой железной дисциплины и слаженности добиться невозможно. Люди там ВЕРЯТ в это. А у нас не верили, но построить хотели - верхушке это было выгодно. На низы можно было вообще плевать.

Класс! Значит нам тогда вообще не о чем говорить и спорить - у вас свои примеры, у меня свои

наконец-то вы не проигнорировали мои примеры. Будем на равных, а?

А сейчас другая формальность - голосуй-не голосуй, все равно будет так, как решит большинство из проголосовавших, даже если на голосование придут всего трое и перевес будет в один голос Вы это считаете справедливым? У нас сейчас многие говорят: это вы виноваты, что выбрали ЕБН, который всех обокрал и все развалил, мы за него не голосовали.

Заметьте, а следствия своих пунктов вы не воспринимаете. но ведь выбор есть? Считайте что при тоталитарной системе не было выбора вообще. Ни большинства, ни меньшинства. ПОэтому эгоизм, который Вы проявляете к выбору большинства мне тоже не понятен. Ведь по социализму тоже всё должно решаться подавляющим большинством на собраниях. А если кто-то против, даже высказаться нельзя? А вы не подумали, что и тогда был кто-то против? Только это самое "против" вообще никак не скажешь - заклюют. Сейчас же вам тоже не нравится, что выбрали кого-то? А теперь представьте, что не было бы кроме него никого... вот такая вот социальная справедливость...