Вторая мировая война, была-ли возможность её предотвратить?

[Dam]

Мало ???????????????????? 1600 из 12000 мало ??? Броня выдерживала прямое попадание из 45 мм пушки у немцев противонанковая батарея это 37 мм пушки и они броню не пробивали )))) Что еще придумаете ?

Посмотри фильм БиБиСи про группы армий Север, Центр и Юг. Черпал оттуда. БиБиСи - можно верить, довольно объективный канал.

[SWARM]

Подписав Пакт, Сталин надеялся оттянуть войну, но это не получилось..
Старая граница была хорошо укреплена. Но перед войной, войска стояли на новых границах, там не было ни укреплений, да и расположение самих войск было непродуманным.
С одной стороны - отодвинув границы СССР получил преимущество, с другой - удержать это преимущество можно было только построив там укрепрайоны. Этого сделать не успели.

Лапша на уши )) Во первых укрепления были. Во вторых позиция войск СССР была идеальной для .... наступления !) А может Сталин подписав пакт просто стравил Германия с Англией и Францией ?))

[Vadim]

Уимбылдон, повесится должны были еще твои прадед с прабабушкой, такой аборт изначально не должен был родиться

[SWARM]

Война началась, когда Германия оккупировала Чехословакию.. И все это время СССР пытался объединить европейские страны против Гитлера.

Посмотри по датам! Пакт о ненападении подписан 23 августа 1939, Германия начала наступление на Польшу 1 сентября 1939.
17 сентября СССР просто занял территории до демакоационной линии и поставил свои гарнизоны. Ни войны, не сопротивления не было.

Просто "занял" территории соседнего государства ?))) СССР не пытался , а обьеденил Европу против Гитлера , чтобы спокойно "занимать" территории без войны и сопротивления .

[MASS_N]

Вот она, снова пробивается этика человека с высшим юридическим образованием.

[SWARM]

9001, а к чему вопрос то был?

И какой источник у этой цифры ?)) А вопрос был к тому что не такто легко попасть в танк с воздуха ))

[Operator]

Гітлеру дозволили йти тим шляхом, яким він ішов, хоча цей шлях був очевидним. Інші великі країни дивилися крізь пальці на те, що не варто було ігнорувати. ІМНО.

[SWARM]

Посмотри фильм БиБиСи про группы армий Север, Центр и Юг. Черпал оттуда. БиБиСи - можно верить, довольно объективный канал.

А посмотреть отчеты танковых заводов не пробовали ? А сравнить характеристики немецких и советских танков ? А воспоминания танкистов как немецких так и советских ? А как насчет факта что 1(!!!!) танк КВ-1 сумел задержать немецкую танковую АРМИЮ на 6 часов ?

[BECTA]

Легко )))
1. СССР хотел войны и начал бы ее при любом раскладе !

2. Вторая мировая началась 1 сеньтября 1939 года с вторжения Германии в Польшу, что стало возможным после подписания пакта Молотова-Рибентроппа. Т.е. Гитлер когда вторгался в Польшу НЕ ЗНАЛ что начинает Вторую мировую, а Сталин знал , поэтому и вторжение в Польшу СССР начал 15 сентьтября , какбы после начала Второй мировой

Польша нужна была Гитлеру, как плацдарм перед наступлением на СССР.
НО согласись, именно перед началом войны Польша вела себя самым неопределенным образом. Англия и Франция требовали военной помощи для Польши от Советского Союза. А Польша категорически от нее отказывалась. Что оставалось делать Советам?

[Dam]

А посмотреть отчеты танковых заводов не пробовали ? А сравнить характеристики немецких и советских танков ? А воспоминания танкистов как немецких так и советских ? А как насчет факта что 1(!!!!) танк КВ-1 сумел задержать немецкую танковую АРМИЮ на 6 часов ?

Изначально меня не правильно поняли. Я говорил, что 34-ка плохая?

[Marsianin]

А вопрос был к тому что не такто легко попасть в танк с воздуха ))

О том-то и речь, что "лапотник" был пикирующим бомбардировщиком (почитай об отличиях пикирующего бомбардировщика от просто бомбардировщика), имеющим в этом направлении превосходные характеристики - идеальным авиасредством того времени, для борьбы с танками, если ему не мешала авиация противника, что и было в первый период войны. А какие ассы служили в Люфтваффе, я надеюсь ссылок не потребуется?

[SWARM]

Польша нужна была Гитлеру, как плацдарм перед наступлением на СССР.
НО согласись, именно перед началом войны Польша вела себя самым неопределенным образом. Англия и Франция требовали военной помощи для Польши от Советского Союза. А Польша категорически от нее отказывалась. Что оставалось делать Советам?

А что должна была делать Польша после 1920 года ? После финской войны , когда СССР "предлагал помощь" финляндии ? Польша прекрастно понимала что такое "помощь" от СССР.

[Marsianin]

А что должна была делать Польша после 1920 года ?

А, что было в 1920 году?

[SWARM]

О том-то и речь, что "лапотник" был пикирующим бомбардировщиком (почитай об отличиях пикирующего бомбардировщика от просто бомбардировщика), имеющим в этом направлении превосходные характеристики - идеальным авиасредством того времени, для борьбы с танками, если ему не мешала авиация противника, что и было в первый период войны. А какие ассы служили в Люфтваффе, я надеюсь ссылок не потребуется?

Требуются )) Особенно свиделества что им удалось уничтожить КВ-1 )))

[SWARM]

Изначально меня не правильно поняли. Я говорил, что 34-ка плохая?

Вы говорили что Т-34 и КВ-1 было мало )) У СССР 1600 , а у немцев сколько ? С такими же характеристиками - 0 !!!

[SWARM]

А, что было в 1920 году?

А Вы не знаете ? Был освободительный поход на Европу , под предводительством Тухачевского , которы закончился под Варшавой победой польской армии .

[Marsianin]

О 1920 годе:

29 августа 1918 г. Советское правительство приняло декрет об отказе от договоров и актов, заключенных правительством бывшей Российской империи о разделе Польши. Этот декрет создавал твердые юридические и политические основания для независимости Польши. 7 ноября 1918 года была провозглашена Польская республика, правительство которой заняло враждебную позицию по отношению к Советской России. 21 апреля 1920 года оно заключило соглашение с правительством Петлюры о совместном походе на Украину, обещав ему создать на Левобережной Украине независимую Украинскую державу. Общая численность польской армии в это время достигла 738 тысяч человек (50 лет Вооруженных Сил СССР. М., 1968. С. 113), из которых польское командование сосредоточило шесть армий численностью 148 тысяч штыков и сабель при 4157 пулеметах и 894 орудий (там же, с. 116) против войск Западного и Юго-Западного фронтов Красной Армии Советской России.
К середине апреля 1920 года против Польши было сосредоточено 65 264 человека, 666 орудий и 3208 пулеметов; из них на Западном фронте (командующий М.Н.Тухачевский) 49 610 штыков и сабель, 430 орудий и 1976 пулеметов и на Юго-Западном фронте (командующий А.И. Егоров) 15 654 штыка и сабли, 236 орудий и 1232 пулемета. (Кузьмин Г.В. Разгром интервентов и белогвардейцев в 1917 — 1922 гг. М., 1977, С. 324.) Таким образом, польские войска превосходили части Красной Армии в начале войны в два с половиной раза.
17 апреля Пилсудский Юзеф Клеменс — главнокомандующий польской армией и глава Польского государства — отдал приказ о наступлении на Украине. 25 апреля польские войска начали наступление. Используя большой перевес в силах, они вышли в начале мая к Припяти и Днепру, заняли Житомир, Коростень, Казарин, а 7 мая Киев. Продвижение польских войск продолжалось до 14 мая. Затем они были остановлены, и фронт стабилизировался чуть восточнее линии Киев, Ямполь. Войска Красной Армии стали готовиться к контрнаступлению.

Может, Польше следовало не соваться, к тем кто подарил ей независимость, чтоб потом не обижаться на 1920 год?

[BECTA]

А что должна была делать Польша после 1920 года ? После финской войны , когда СССР "предлагал помощь" финляндии ? Польша прекрастно понимала что такое "помощь" от СССР.

СССР никогда не предлагал помощь Финляндии. О чем это вы?

[SWARM]

СССР никогда не предлагал помощь Финляндии. О чем это вы?

Помощь финскому народу в борьбе с бело-финами ))) С формированием Карело-финской ССР )))

[Marsianin]

Требуются )) Особенно свиделества что им удалось уничтожить КВ-1 )))

Причем профессионализм, прошедших бои по всей Европе, летчиков Люфтваффе и танк КВ-1? Если ты сомневаешься в качестве немецких летчиков того времени, то разговор становится бессмысленным.