Герой Одессы или нет?

[К.Е.Г.]

Непонятная ветка...Своих героев мы и так знаем-нашо тогда? неудавшийся виток нового срача,который не сложился-ни дать ни взять. Если не просто приводить знакомые фамилии,а перечислять кратко плюсы,но и минусы-тогда имеет смысл,а так...

з.ы. по теме-Бандера ни каким боком не наш герой.

повторяю, тема возникла давно, когда обсуждался ИМЕННО Бандера. И был задан вопрос, "а почему бы не узнать у одесситов, является ли Бандера для них героем", автору вопроса, казалось, что бОльшая часть одесситов будут в восторге.

Что касается перехода этой темы в иное русло, то оказалось, что и тут вопросы по кандидатам в герои Одессы.

[skyod69]

повторяю, тема возникла давно, когда обсуждался ИМЕННО Бандера. И был задан вопрос, "а почему бы не узнать у одесситов, является ли Бандера для них героем", автору вопроса, казалось, что бОльшая часть одесситов будут в восторге.

Что касается перехода этой темы в иное русло, то оказалось, что и тут вопросы по кандидатам в герои Одессы.

И что ответ не был ясен с самого начала? это всё равно что пальцы в розетку совать в надежде что ВДРУГ не стукнет.

По другим кандидатам...ИМХО-Маринеско в игнор!

[К.Е.Г.]

И что ответ не был ясен с самого начала? это всё равно что пальцы в розетку совать в надежде что ВДРУГ не стукнет.

По другим кандидатам...ИМХО-Маринеско в игнор!

ну, кому то, например мне, было ясно, кому то, стало ясно после этой темы ...

А почему Маринеско в игнор ?

[skyod69]

ну, кому то, например мне, было ясно, кому то, стало ясно после этой темы ...

А почему Маринеско в игнор ?

Маринеско-пьяница и дебошир.Плюс ко всему утопил транспорт с более или мене мирными людьми-мутная история,но суть одна-незнание не освобождает от ответственности.

[К.Е.Г.]

Маринеско-пьяница и дебошир.Плюс ко всему утопил транспорт с более или мене мирными людьми-мутная история,но суть одна-незнание не освобождает от ответственности.

"Оценка «Атаки века»
Оценки действиям Маринеско и экипажа С-13 сильно разнятся, от чрезвычайно положительных (в советских источниках)[6] до осуждающих.[7]

В некоторых немецких публикациях в годы холодной войны, потопление «Густлоффа» называется преступлением против мирного населения, таким же, как бомбардировка Дрездена союзниками. Однако исследователь катастрофы Гейнц Шён[8] заключает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как: суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства.[9]

Говоря юридическим языком, «Вильгельм Густлофф» был вспомогательным кораблём ВМС, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь, с того момента как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, «Густлофф» являлся законной военной целью советских подводников, ввиду следующих фактов:

«Вильгельм Густлофф» не являлся безоружным гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
«Вильгельм Густлофф» являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;
«Вильгельм Густлофф» шёл в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец «Лёве»);
Советские транспорты с беженцами и ранеными в годы войны неоднократно становились целями для германских подлодок и авиации (в частности, теплоход «Армения», потопленный в 1941 году в Чёрном море, вёз на своём борту более 5 тыс. беженцев и раненых. Выжило только 8 человек. Впрочем, «Армения», как и «Вильгельм Густлофф», нарушала статус санитарного судна и являлась законной военной целью).[10]
"

на счет пьяницы и дебошира ... у Маринеско была очень печальная семейная история, и СКАЗКИ о его пьянстве разносила его дочь.

[Ur]

Непонятная ветка...

Для меня - мерзкая ветка.

Во-первых потому, что даже для мало-мальски служивших понятно, что статус "Героя" присваивался за заведомо перечисленные в Указах заслуги, а не беседой на досуге...

Во-вторых для любого взрослого понятно, что статус Героя рассматривался такими же, как кандидат, т.е. выжившими в мясорубке, заживо гнившими в окопах, продырявленными и израненными, и они были вправе...

Ну не могу понять, как можно этого не заметить и в теме талдычить "я, я, я, я, я, я, я"...Ничем не лучше пафоса Юща с его "хероямы"...

Ничего личного. Это всё, из темы вышел.

[skyod69]

"Оценка «Атаки века»
Оценки действиям Маринеско и экипажа С-13 сильно разнятся, от чрезвычайно положительных (в советских источниках)[6] до осуждающих.[7]

В некоторых немецких публикациях в годы холодной войны, потопление «Густлоффа» называется преступлением против мирного населения, таким же, как бомбардировка Дрездена союзниками. Однако исследователь катастрофы Гейнц Шён[8] заключает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как: суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства.[9]

Говоря юридическим языком, «Вильгельм Густлофф» был вспомогательным кораблём ВМС, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь, с того момента как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, «Густлофф» являлся законной военной целью советских подводников, ввиду следующих фактов:

«Вильгельм Густлофф» не являлся безоружным гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
«Вильгельм Густлофф» являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;
«Вильгельм Густлофф» шёл в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец «Лёве»);
Советские транспорты с беженцами и ранеными в годы войны неоднократно становились целями для германских подлодок и авиации (в частности, теплоход «Армения», потопленный в 1941 году в Чёрном море, вёз на своём борту более 5 тыс. беженцев и раненых. Выжило только 8 человек. Впрочем, «Армения», как и «Вильгельм Густлофф», нарушала статус санитарного судна и являлась законной военной целью).[10]
"

на счет пьяницы и дебошира ... у Маринеско была очень печальная семейная история, и СКАЗКИ о его пьянстве разносила его дочь.

Раз уж Вы Вику зачепили-то это почему не выложыли?

Шестой боевой поход с 20 апреля по 13 мая 1945 года был признан неудовлетворительным. Тогда, по мнению командира бригады ПЛ капитана 1 ранга Курникова[3], Маринеско «имел много случаев обнаружения транспортов и конвоев противника, но в результате неправильного маневрирования и нерешительности сблизиться для атаки не смог… Действия командира ПЛ на позиции неудовлетворительные. Командир ПЛ не стремился искать и атаковать противника… В результате неактивных действий командира ПЛ „С-13“ боевую задачу не выполнила…». 31 мая командир дивизиона ПЛ подает рапорт вышестоящему командованию, в котором указывает на то, что командир подлодки все время пьёт, служебными обязанностями не занимается и его дальнейшее пребывание в данной должности нецелесообразно[3].
14 сентября 1945 года вышел приказ № 01979 наркома ВМФ адмирала флота Н. Г. Кузнецова, где говорилось: «За халатное отношение к служебным обязанностям, систематическое пьянство и бытовую распущенность командира Краснознамённой подводной лодки С-13 Краснознамённой бригады подводных лодок Краснознамённого Балтийского флота капитана 3 ранга Маринеско Александра Ивановича отстранить от занимаемой должности, понизить в воинском звании до старшего лейтенанта и зачислить в распоряжение военного совета этого же флота» (В 1960 году приказ о разжаловании был отменён, что дало возможность А. И. Маринеско, к тому времени уже очень больному, получать полную пенсию).

[К.Е.Г.]

Раз уж Вы Вику зачепили-то это почему не выложыли?

Шестой боевой поход с 20 апреля по 13 мая 1945 года был признан неудовлетворительным. Тогда, по мнению командира бригады ПЛ капитана 1 ранга Курникова[3], Маринеско «имел много случаев обнаружения транспортов и конвоев противника, но в результате неправильного маневрирования и нерешительности сблизиться для атаки не смог… Действия командира ПЛ на позиции неудовлетворительные. Командир ПЛ не стремился искать и атаковать противника… В результате неактивных действий командира ПЛ „С-13“ боевую задачу не выполнила…». 31 мая командир дивизиона ПЛ подает рапорт вышестоящему командованию, в котором указывает на то, что командир подлодки все время пьёт, служебными обязанностями не занимается и его дальнейшее пребывание в данной должности нецелесообразно[3].
14 сентября 1945 года вышел приказ № 01979 наркома ВМФ адмирала флота Н. Г. Кузнецова, где говорилось: «За халатное отношение к служебным обязанностям, систематическое пьянство и бытовую распущенность командира Краснознамённой подводной лодки С-13 Краснознамённой бригады подводных лодок Краснознамённого Балтийского флота капитана 3 ранга Маринеско Александра Ивановича отстранить от занимаемой должности, понизить в воинском звании до старшего лейтенанта и зачислить в распоряжение военного совета этого же флота» (В 1960 году приказ о разжаловании был отменён, что дало возможность А. И. Маринеско, к тому времени уже очень больному, получать полную пенсию).

темная история. особенно учитывая, как легко тогда атаковали героев всякие штабные крысы.

но, подвиг Маринеско от этого меньше блистеть не стал.

Не настаиваю на Маринеско как на герое Одессы. Это герой войны априори, у нас их было еще много, и без темных пятен.

[skyod69]

Для меня - мерзкая ветка.

Во-первых потому, что даже для мало-мальски служивших понятно, что статус "Героя" присваивался за заведомо перечисленные в Указах заслуги, а не беседой на досуге...

Во-вторых для любого взрослого понятно, что статус Героя рассматривался такими же, как кандидат, т.е. выжившими в мясорубке, заживо гнившими в окопах, продырявленными и израненными, и они были вправе...

Ну не могу понять, как можно этого не заметить и в теме талдычить "я, я, я, я, я, я, я"...Ничем не лучше пафоса Юща с его "хероямы"...

Ничего личного. Это всё, из темы вышел.

Не войною единой...в конце концов человек не обязательно должен вспыхнуть и получить Героя,гораздо важнее делать доброе дело всю жизнь.

[Legion Russe]

А за что тогда Гитлер объявил Маринеско личным врагом? За 6 тыс. беженцев? Не думаю, что он был такой гуманист...На корабле помимо беженцев находились лучшие кадры Kriegsmarine - экипажи боевых ПЛ, потопив "Густлава", Маринеско похоронил подводный флот Германии.

[skyod69]

темная история. особенно учитывая, как легко тогда атаковали героев всякие штабные крысы.

но, подвиг Маринеско от этого меньше блистеть не стал.

Не настаиваю на Маринеско как на герое Одессы. Это герой войны априори, у нас их было еще много, и без темных пятен.

От того,что мы тут с Вами копьями бока друг другу потыкаем-памятник Маринеско не треснет и не накрениться...Плохо другое-городская власть просто обязана проводить референдумы при установке таких памятников и потом понимать,что даже при соотношении 30 к 70-стоит ли "дразнить гусей"?

[skyod69]

А за что тогда Гитлер объявил Маринеско личным врагом? За 6 тыс. беженцев? Не думаю, что он был такой гуманист...На корабле помимо беженцев находились лучшие кадры Kriegsmarine - экипажи боевых ПЛ, потопив "Густлава", Маринеско похоронил подводный флот Германии.

Ну да,а бандеровцы кроме так нелюбимых Гитлером евреев ещё и поляков резали...То,что там на пароме были мирные жители-никто не отрицает и знал или не знал это Маринеско-мы не знаем.История молчит,архивы пылятся в одиночестве.

[К.Е.Г.]

Не войною единой...в конце концов человек не обязательно должен вспыхнуть и получить Героя,гораздо важнее делать доброе дело всю жизнь.

+ 1000 и пока, я могу говорить ТОЛЬКО о Филатове.

[К.Е.Г.]

От того,что мы тут с Вами копьями бока друг другу потыкаем-памятник Маринеско не треснет и не накрениться...Плохо другое-городская власть просто обязана проводить референдумы при установке таких памятников и потом понимать,что даже при соотношении 30 к 70-стоит ли "дразнить гусей"?

согласен, референдумы - опросы, при установке памятников необходимы.

[петлюра]

Кака еще ЧК? Подробней можно?

абель служил в Чрезвычайной Комиссии, в качестве корреспондента газеты «Красный кавалерист» находился в Первой Конной армии, участвовал в продовольственных экспедициях, работал в Наркомпросе, в Одесском губкоме, воевал на румынском, северном, польском фронтах, был репортером тифлисских и петроградских газет.

[Че Бурашка]

Маринеско-пьяница и дебошир.Плюс ко всему утопил транспорт с более или мене мирными людьми-мутная история,но суть одна-незнание не освобождает от ответственности.

"более-менее мирные люди".
рыдал.

транспорт шел под охранением, был вооружен, и по всем законам военного времени являлся целью.
проверить через перископ, "более" или "менее" мирные люди плывут на нем Маринеско было трудновато.

[Че Бурашка]

А за что тогда Гитлер объявил Маринеско личным врагом? За 6 тыс. беженцев? Не думаю, что он был такой гуманист...На корабле помимо беженцев находились лучшие кадры Kriegsmarine - экипажи боевых ПЛ, потопив "Густлава", Маринеско похоронил подводный флот Германии.

это байка. ничего подобного не было.

[Че Бурашка]

От того,что мы тут с Вами копьями бока друг другу потыкаем-памятник Маринеско не треснет и не накрениться...Плохо другое-городская власть просто обязана проводить референдумы при установке таких памятников и потом понимать,что даже при соотношении 30 к 70-стоит ли "дразнить гусей"?

ну у тебя и маневры, прямо противолодочный зигзаг.

тебя возмутила установка этого памятника?

[Че Бурашка]

Ну да,а бандеровцы кроме так нелюбимых Гитлером евреев ещё и поляков резали...То,что там на пароме были мирные жители-никто не отрицает и знал или не знал это Маринеско-мы не знаем.История молчит,архивы пылятся в одиночестве.

о. "Вильгельм Густлофф" уже паромом оказался. да ты знаток.

[skyod69]

"более-менее мирные люди".
рыдал.

транспорт шел под охранением, был вооружен, и по всем законам военного времени являлся целью.
проверить через перископ, "более" или "менее" мирные люди плывут на нем Маринеско было трудновато.

я не утверждаю что 100% Маринеско виноват,но он таки...виноват.Видел,не видел-какая разница? Есть такое понятие совесть,хоть это и не модно.