Католическая церковь

[Bogdanmr7]

Забавно... по мысли топикстартера тема должна была раскрывать аспекты духовной жизни католичества, а перешла в глупый спор: "у кого папа сильнее"...
Разве трудно понять, что Слово Божие едино?

Придите к Ксендзу или Батюшке, исповедуйтесь, и начните свой путь к Спасению,

Уже не пойду И почему путь к спасению, а не к познанию себя самого, своей миссии на этой планете?

[TexiSun]

3. В православном причастии все верующие принимают хлеб и вино,в католицизме священник принимает хлеб и вино, миряне - только хлеб.

О первых двух отличиях была в курсе, а об этом не слышала никогда

Не подскажите чем обосновывают католики ?

[serg1207]

О первых двух отличиях была в курсе, а об этом не слышала никогда

Не подскажите чем обосновывают католики ?

Если я не ошибаюсь, это решение были принято у католиков достаточно поздно в связи с выработкой у них мнения о том, что Церковь делится на тех, кто учит (духовенство) и тех, кто учится (паства). Отсюда произошло и преувеличение роль священства, которое, по-прежнему, причащается Телом и Кровью Христовой под видом хлеба и вина, и снижение роли прихожан, что выразилось в причащении их только Телом Христовым под видом хлеба...
Кстати, тогда же произошли коллизии с догматом о непогрешимости Папы Римского. До этого глава римской церкви был одним из равных с главами других церквей.

[TexiSun]

Если я не ошибаюсь, это решение были принято у католиков достаточно поздно в связи с выработкой у них мнения о том, что Церковь делится на тех, кто учит (духовенство) и тех, кто учится (паства). Отсюда произошло и преувеличение роль священства, которое, по-прежнему, причащается Телом и Кровью Христовой под видом хлеба и вина, и снижение роли прихожан, что выразилось в причащении их только Телом Христовым под видом хлеба...
Кстати, тогда же произошли коллизии с догматом о непогрешимости Папы Римского. До этого глава римской церкви был одним из равных с главами других церквей.

Спасибо за ответ

Ну преувеличение роли Папы меня меньше расстраивает, если честно. А вот недопущение к Причастию мирян.... но на каком-то месте в Евангелие католики ж обосновыват свое решение

[Bogdanmr7]

...А вот недопущение к Причастию мирян.... но на каком-то месте в Евангелие католики ж обосновыват свое решение

Не допущения мирян к причастию нет, они причащаются хлебом.
А ещё у католиков Дух Святой исходит и от Отца и от Сына, и целибат у них, и крестятся наоборот. Но вся эта мишура и атрибутика не раскрывает сути католицизма. Это, впрочем, можно сказать и о православии.

[TexiSun]

Не допущения мирян к причастию нет, они причащаются хлебом.
А ещё у католиков Дух Святой исходит и от Отца и от Сына, и целибат у них, и крестятся наоборот. Но вся эта мишура и атрибутика не раскрывает сути католицизма. Это, впрочем, можно сказать и о православии.

О том, что мы не сошлись в вопросе того исходит ли Дух Святой от Сына я знаю Тут у меня честно нет своей точки зрения, я пыталась разобраться по лекции Кураева, но утонула. Этот вопрос не по моим зубам Я подчиняюсь мнению православных отцов

А вот почему мирян не причащают вином...надо будет погуглить

[TexiSun]

из Википедии

"Католическая церковь учит, что Христос реально присутствует под каждым видом в каждой частице Святых Даров[11], поэтому считает, что причащаясь как под одним видом (только Хлебом) так и под двумя (Хлебом и Вином) человек причащается Христу во всей полноте.

На этом учении базировалась средневековая церковная практика о причастии мирян под одним видом, а священнослужителей под двумя.

Догматическая конституция Второго Ватиканского собора Sacrosanctum Concilium разрешила причастие под двумя видами и мирянам[12].

В современной литургической практике Католической церкви применяются оба способа причащения мирян в зависимости от постановления местной Конференции католических епископов и условий для совершения Евхаристии"


Как-то не по себе, что вопрос полноты Причащения решается местной конференцией католических священников.
И не уловила логику: если в каждой частице Святых Даров (не важно Хлеба или Вина) присутствует весь Христос, т о к чему священников причащать во всей полноте. Это двойное Причащение получается?

И зачем вообще рассуждать было именно в этом вопросе, если очень ясно сказано о том, что нжно есть и пить, чтобы иметь жизнь вечную.

Если есть в темке братья католики, растолкуйте пожалуйста

[LOVELENA]

А ещё у католиков Дух Святой исходит и от Отца и от Сына, и целибат у них, и крестятся наоборот. Но вся эта мишура и атрибутика не раскрывает сути католицизма. Это, впрочем, можно сказать и о православии.

Обыкновенное цепляние за слова. От христианства как учения Христа уже давно ничего не осталось, именно это словоблудие и раскололо его на куски, ничего на самом деле не значащие. Как порнофильм - секса много, отрежиссированные позы и вздохи в нужных местах, а смысла ноль, одно зрелище. Косвенное возвели в ранг главного, а оно так косвенным и осталось...

[TexiSun]

Обыкновенное цепляние за слова. От христианства как учения Христа уже давно ничего не осталось, именно это словоблудие и раскололо его на куски, ничего на самом деле не значащие. Как порнофильм - секса много, отрежиссированные позы и вздохи в нужных местах, а смысла ноль, одно зрелище. Косвенное возвели в ранг главного, а оно так косвенным и осталось...

Что косвенное православные возвели в ранг главного?
Ну как можно учение Христа сравнивать с порнофильмом? И какой смысл Вы ожидали в нем найти?
Кроме того смысла, который, Господь изложил в Евангелие.. ? ((((

[LOVELENA]

Что косвенное православные возвели в ранг главного?
Ну как можно учение Христа сравнивать с порнофильмом? И какой смысл Вы ожидали в нем найти?
Кроме того смысла, который
Господь изложил в Евангелие.. ? ((((

Ритуалы, внешние действия. )))) Они затмили весь смысл, заложенный в евангелии, хотя этому смыслу никакие ритуалы вообще не нужны.
Порнофильм - сравнение не с учением Христа, а с различными его толкованиями, разными церквями, отрежиссированными религиями, где каждое действие, поза, одежда, выход-вход действующих персонажей, когда чем махнуть, когда что зажечь, расписано по сценарию, и именно эти действия, различные мелочи являются полем битвы между ними и уводят от главного смысла. Католичество, православие, протестантизм... Если снять всю облепившую их мишуру, то обнаружится одно-единое ядро, оно и будет смыслом. Хотя это уже вряд ли, вместе с водой давно выплеснули ребенка.

[TexiSun]

Ловеленочка, ну нигде в православии ритуалы не ставятся выше учения Христа Ну нет этого....если мы говорим о позиции прицерковных бабушек, которые , правда, часто любят "не пущать" и все такое, то это ведь несерьезный аргумент. Это не позиция христианства, а невостребованность дома людей приклонного возраста, которым хоть где-то хочется утвердить свою значимость.

Да, есть моменты в служении, которые разные батюшки по разному истолковывают. Например, в монастыре, прихожанкой которого я была, один батюшка допускает целовать руку после принятия Причастия, другой - строго нет.

Многие батюшки не допускают женщин в нечистоте вообще в храм, а недавно Господь свел с иегуменом монастыря, который и к Причастию допускает.

Такого различного толкования не должно быть - однозначно..Но это дело времени, ведь столько лет церковь не могла свободно развиваться. На приходах даже есть батюшки, которых в то время посвятили в сан, а они были без богословского образования. Искренне верующие, но не образованные. Не в достаточном количестве выпускали тогда семинарии и духовные академии воспитанников. Будут созываться соборы, эти вопросы решат

Но я ни разу не слышала утверждения, что не поцеловал руку - не спасешься, не там поклонился - погиднешь и т.д.

Эти частности никак не затронули сути христианства :

Так возлюбил Господь людей, что отдал Сына Единородного
Что никто не прийдет к Отцу иначе как через Сына
Что тот Меня возлюбит, кто заповеди исполнит
Что создам церковь и врата ада не одолеют ее. и т.д.

Всему этому в церкви и учат. Потому неверно говорить, что в христианстве не осталось сути

Ну или прошу Вас привести примеры конкретные )

[Bogdanmr7]

Ловеленочка, ну нигде в православии ритуалы не ставятся выше учения Христа Ну нет этого....если мы говорим о позиции прицерковных бабушек, которые , правда, часто любят "не пущать" и все такое, то это ведь несерьезный аргумент.

Просто многим проще купить с десяток свечей, отстоять службу, чем вдуматься в смысл слов, приведенных вами:

Так возлюбил Господь людей, что отдал Сына Единородного
Что никто не прийдет к Отцу иначе как через Сына
Что тот Меня возлюбит, кто заповеди исполнит
Что создам церковь и врата ада не одолеют ее. и т.д.

[TexiSun]

Просто многим проще купить с десяток свечей, отстоять службу, чем вдуматься в смысл слов, приведенных вами:

Конечно проще! батюшка даже ввел такой термин для их обозначения - захожане..это когда человек к "бабке" сходил, карму прочистил, к знахарке в 3 поколении забежал - не помогло. А теперь думает : дай-ка я в церковь схожу. А ожидание тоже : сеанс посетил - жду резкуьтат и пожалуйста именно тот, что заказывала И прямо спрашивают как скоро мой сын бросит пить ? батюшка отвечает, что в руках Господа это, но мы вместе все будем молиться на акафисте, а Вы исповедуетесь и мы подумаем почему так ситуация сложилась.

На что часто отвечают, что нет, я очень занята на работе - лучше вы помолитесь

Вот такой человек в обеденный перерыв залетает в церковьи охапками ставит свечи. ему бы эти же 5 минут постоять бы перед иконой и просто с Господом поговорить .

Батюшка Иона говорил, что зачем человеку молиться, поститься, службы посещать, если легче Иону за бороду дернуть

Это беда...но не православия, а нас православных, что плохо свою веру знаем. Суть православия неизменна

[TexiSun]

прошу прощения у Топикстартера за оффтоп в теме про католическую церковь занесло

[TexiSun]

если кому-то интересно про Причащение мирян только хлебом, с удовольствием поделюсь тем, что нашла :

"Вопрос: А в каком виде было заповедано Иисусом Христом совершать таинство причащения?


Ответ: Господь установил совершать это таинство причащением Своего Тела и Своей Крови. В Евангелии об этом повествуется так: «Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И взяв чашу, и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов» (Мф. 26, 26-28).


Вопрос: Если Сам Иисус Христос причастил апостолов под двумя видами, то почему католики не следуют Его примеру и лишают мирян причащения Крови Спасителя?


Ответ: Они говорят, что пример причащения Спасителем апостолов не относится к мирянам, а только к священникам, как апостольским преемникам.


Вопрос: Есть ли в Евангелии прямые указания на то, что причастие Крови Господней должно относиться не только к апостолам, но ко всем без исключения?


Ответ: Да, есть. Господь говорит, обращаясь ко всему слушающему Его народу: «Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день... Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем» (Ин. 6, 53-54, 56).


Вопрос: Как же поступали апостолы, и следовала древняя Церковь, причащая верующих?


Ответ: Апостол Павел говорит, обращаясь ко всем коринфянам: «Когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей» (1 Кор. 11, 26-28). И древняя христианская Церковь следовала наставлениям Господа и апостолов. "

[Igor123]

Ксени Я , старайся идти за Иисусом и не отвлекайся по сторонам

[TexiSun]

Ксени Я , старайся идти за Иисусом и не отвлекайся по сторонам

Спасибо , но разве желание лучше узнать Писание -это отвлечение?

[Wiesenthal]

Уже не пойду И почему путь к спасению, а не к познанию себя самого, своей миссии на этой планете?

Вы ошиблись религией, Вам за этими вобросами надобно к Гуру идти...

[Wiesenthal]

Спасибо за ответ

Ну преувеличение роли Папы меня меньше расстраивает, если честно. А вот недопущение к Причастию мирян.... но на каком-то месте в Евангелие католики ж обосновыват свое решение

После Второго Ватиканского Собора с конца 60-х - начала 70-х годов практика причащения под видом хлеба и вина постепенно вводится во всех католических храмах.

[Wiesenthal]

Спасибо за ответ

Ну преувеличение роли Папы меня меньше расстраивает, если честно. А вот недопущение к Причастию мирян.... но на каком-то месте в Евангелие католики ж обосновыват свое решение

Скажу даже более того, католики имеют право причащаться в православных храмах.