Про "Украинский национализм"

[Fman]

cape, тю ... причому тут " панов мы не признаем и работать на них не будем?" навпаки хай собы будуть але якщо в підприемця працює 1000 чоловік то не вірно його оберати в депутати та надавати йому право голосу. Хоче нехай працює але політикой не займаеться , це для більшості буде придатне( а от таким як порошенківцям ні).
Тобто про забороно яж не кажу і не потрібно щось дам собі домислювати.
" Кто будет смотреть за смотрящим? Кто будет решать достоин или нет? И как совместить диктатуру в чем бы то ни было с властью советов?" відкривайте нову тему це сюди не стосуеться я на це питання вже відповідав тому можу переслати відповіді

"а во-вторых национал-социализм в Германии одними из своих главных врагов видел именно славян." .)) бо то був німецький націонал соціалізм , а я за славянский.(хоча іншіх націоналістов теж підтримую).
славяни - українці , росіяни біларуси , чехи , югослави та інші.

[A_L]

Slav K, согласен. Никто русский народ не винит, просто в России всегда было невпорядке с "верхушкой власти", а россияне просто слишком закцикленны на идее врагов - мол, против нас все, кто не за нас, тот уже злейший враг. Такое ощущение, что Россия ищет врага, на кого все свои неприятности можно было бы скинуть. Это еще психология большевиков играет роль, так как и у нас (Витренко - америка наш жуткий враг - все кто не неё уже американцы и враги народа).

В пример - программа по нтв "к барьеру!" называется. Так вот, в период времени, когда у нас стоял народ на майдане, то в этой передаче выступал Немцов и Леонов (ведущий программы "ОДнако" на орт). Так наш вопрос очень долго обсуждался, причем Леонов стоял на позиции радикальных идей: "НАм есть что терять в Украине - там наша земля, там наши люди" (с). Вроде как победу по аргументам отдали Немцову, однако телефонный опрос показал, что 86% позвонивших, предпочитают позицию Леонова. Так что мне кажется глупо говорить о том, что современный россиянин плохо информирован.

[cape]

Slav K, "Интересная тема... Кто хочет продолжить?" - У Грушевского,по-моему, эти все хорошо и подробно описано. Я имел в виду, что нормальное заселение этих земель славянами (без постоянных военных действий против татар, турок, поляков, литовцев и периодического оставления этих земель) началось в конце 17 века, уже при Екатерине. Да и то потом были желающие на эти земли (теже турки, румыны, как недавно прочитал - даже австро-угорцы).

"Нужно отдать должное и почтить память людей, что боролись веками за становление украинского государства, а не приспосабливались к ситуации, как некоторые." -
Да помилуйте? Кто здесь из всех выступивших против украинской ГОСУДАРСТВЕННОЙ идеи? А что такое украинская оригинальная НАЦИОНАЛЬНАЯ идея в настоящий момент я так и не услышал ни от кого, извините.

[Slav K]

A_L, Даст Бог всё утресётся... Не век же винить Москву в прошлых бедах.
Точно так же как и немцев, нельзя винить за преступления фашистов.

[cape]

A_L, Вы не знаете как проводятся телефонные голосования? Я в Одессе однажды ради эксперимента в течении 10 минут, не помню по какому поводу, проголосовал по телефону 36 раз. Реально дозвонился, точнее, по указанному номеру. Куда там эти звонки пошли потом я незнаю,конечно, но сам факт дозвона был и процент среди общего числа дозвонившихся довольно большой. А передачу к сожалению не видел. Но за Немцова, при любых его аргументах голосовал бы врядли, просто потому,что он мне очень не нравится.

Fman, да я ничего не домысливаю, просто процитировал Вас и попытался это совместить до кучи. Наверное, неправильно Вас понял, звиняйте.

[Slav K]

Свой среди чужих

С распадом СССР у России появилось множество новых иностранных соседей. Оказывается, что с бывшими соотечественниками тоже нужно учиться общаться.

Российские менеджеры активно осваивают рынок труда стран СНГ. Чаще всего едут на Украину, отмечают хедхантеры. По словам управляющего партнера Winner Partners Григория Окуня, количество отечественных менеджеров, отправившихся на Украину с помощью его компании, в 2004 г. увеличилась на 15%. Партнер компании RosExpert Игорь Шехтерман говорит, что в их компании эта цифра увеличилось на 10%. “Многие российские компании, открывающие филиалы на Украине, предпочитают видеть в роли руководителей россиян, — говорит Шехтерман. — Да и многие украинские компании, испытывая дефицит менеджеров, приглашают наших управленцев”.

Курица не птица

Представить себе Украину в роли заграницы россиянам по-прежнему трудно. Они не ощущают, что едут в чужую страну, рассказывает Шехтерман. Многие эксперты считают, что это обстоятельство, которое теоретически должно помочь в общении, и создает главную проблему российских менеджеров.

“На Украину я отправился прямо из Стокгольма и ехал туда, как в ссылку. Для жены это вообще был удар, — рассказывает генеральный директор пивоваренной компании "Вена" Петр Чернышев. — Когда спустя два года я узнал, что вновь еду работать в Москву, то купил на Украине дом, чтобы можно было почаще туда возвращаться”. В том, что на Украину они ехали неохотно, признаются многие менеджеры, отправившиеся туда в качестве варягов. Однако точно так же все рассказывают о том, как полюбили страну и ее хозяев. Воспоминания об этом иностранном опыте все начинают с оговорки, что вообще-то все мы — выходцы из одной страны и очень похожи. “Мы с украинскими коллегами заканчивали одни и те же советские школы и советские вузы, у нас очень похожий жизненный и профессиональный опыт, поэтому большой разницы я не вижу”, — говорит генеральный директор ОАО “Николаевский глиноземный завод” Юрий Овчинников.

Но есть и другие точки зрения. К примеру, в сети универсамов “Патэрсон” пришли к выводу, что сами украинцы считают русских иностранцами. “Когда "Патэрсон" объявил о выходе на украинский рынок, интерес со стороны СМИ был огромный. Причем нас рассматривали не как российскую компанию, а как иностранных инвесторов. В бизнесе для них существует только два полюса: либо украинская компания, либо зарубежная. Выделения нас как представителей России не было”, — говорит пресс-секретарь компании Ева Прокофьева.

Кроме того, многие украинцы обвиняют российских менеджеров в снобизме. По наблюдениям заместителя финансового директора компании ИФД “Капиталъ” украинки Анны Авдиенко, снобизм провоцируется тем, что россияне приезжают на гигантские по украинским меркам деньги. И слухи о зарплатах российских коллег очень быстро распространяются. Но россияне объясняют это иначе. “Люди пришли из страны, где оперировали большими суммами и решали более серьезные проблемы. Мы не решаем здесь глобальных проблем, но тратим на это столько нервов”, — говорит топ-менеджер крупной российской компании на Украине, попросивший сохранить анонимность.

Причины высокомерного поведения россиян кроются в общественных стереотипах, считают эксперты. Кандидат философских наук, старший научный сотрудник Института философии РАН Владимир Шалак провел на материале российской прессы исследование стереотипных представлений россиян об украинцах. Они оказались не самыми лестными. Украинцев определили как довольно заурядных, грубых, неуступчивых, лживых, расчетливых, домовитых и злых людей. Для сравнения: англичан мы наделили самобытностью, воспитанностью, открытостью и доброжелательностью; немцы — деловиты, решительны, пунктуальны. Однако это же исследование выявило, что наши представления об украинцах скорее неадекватны. И причина этого в том, что мы не понимаем, каковы их истинные интересы и устремления.

Чувство самостийности

“В каждой бывшей республике СССР есть желание почувствовать свою независимость от России, — считает партнер консалтинговой компании ТОРР Сергей Профатилов. — У украинцев сильно развито национальное самосознание. Естественно, это создает специфику во взаимоотношениях”. Крупная фармацевтическая компания, в которой несколько лет назад работал Профатилов, столкнулась с внутренним противостоянием украинского и российского персонала. Многие восприняли в штыки появление россиян в украинском офисе. Компания потратила достаточно много времени на то, чтобы сгладить конфликт. Получилось это благодаря тому, что компания, объясняя появление россиян, упирала на выгодность такого общения.

Кстати, в общении для украинцев большое значение имеет уважительное отношение к их языку. Петр Чернышев рассказывает, что на Украине намеренно просил обращаться на украинском языке, хотя не являлся его большим знатоком. В бытовых ситуациях не все хотят общаться по-русски, причем это делают не из каких-то убеждений, а просто потому, что им так удобно, рассказывает Алина Таран, специалист по медиапланированию агентства The Strategist Media, которая три месяца работала в украинском филиале рекламного агентства FCB MA. “Часто приходится задавать вопросы на русском языке, а получаешь ответ на мове. Если ты что-то не понял, тебе объяснят. Но если люди знают, что ты из России, они стараются общаться даже между собой на русском”, — говорит она.

Большинство проблем, в том числе и коммуникативных, чаще всего со временем исчезает. Пожив на Украине, россияне выясняют, что там мягкая уютная культура, а в общении между коллегами гораздо больше личного. “Если человек хочет наладить с тобой отношения, он зовет не в кафе или кино, а домой. Познакомить с семьей, похвастаться тем, как готовит жена, показать детей — для них это очень важно. После семейного вечера тебя начинают воспринимать как своего”, — вспоминает Алина Таран. Украинцы хотят вместе общаться не только в офисе, но и в выходные. В пятницу по офису рассылаются предложения совместного проведения выходных. Зовут не только в кино и боулинг, но и на дачу или к родственниками в деревню.

Главный секрет

Единственная отрицательная черта, упоминаемая практически всеми российскими менеджерами, — невыполнение обещаний. Как со стороны персонала, так и со стороны партнеров. “Они спокойно, бодро обещают все сделать и так же спокойно не делают. Это достаточно распространенное явление”, — говорит финансовый директор компании “Независимость” Виктория Горецкая, два года проработавшая региональным финдиректором “Вимм-Билль-Данн — Украина”. Анна Авдиенко подтверждает подобную особенность, которая ее тоже раздражает. “Здесь люди очень часто проводят конструктивные встречи, достигают договоренностей, намечают дальнейшие шаги и сроки их исполнения. А дальше ничего не происходит”, — говорит она. Ева Прокофьева объясняет это тем, что украинцы очень осторожно относятся к проектам и начинают относиться к партнерам серьезно, только когда у них есть результат работы. “Украинцы не склонны доверять людям, с которыми не знакомы лично. Для них важно собственное мнение об этом человеке”, — поясняет она.

Эти проблемы легко объяснимы, считают специалисты CORWELL Agency. По заказу сети “Патэрсон” агентство проводило исследование менталитета украинцев. Исследователи отмечают в качестве основной черты национального характера украинцев интровертность — направленность на внутренние проблемы своего социума, а не на решение проблем “космического” масштаба. В интровертных обществах все социальные регуляторы настроены на защиту от внешних раздражителей и лишней информации. Кроме того, Украине свойствен традиционализм. Считается, что в такое общество сложно привнести новшества извне, если потребность в них не назрела внутри социума.

По материалам газеты "Ведомости"

[cape]

Slav K, - "Даст Бог всё утресётся... Не век же винить Москву в прошлых бедах.
Точно так же как и немцев, нельзя винить за преступления фашистов." - :xlop-xlop:

[Dimichhh]

*удалил*

[Dimichhh]

Леонов

Вабчето Леонтьев. Он каждую пятницу в 18:00 (или 18:30) выступает в передаче "Персонально ваш" по RTVi.

[A_L]

dimichhh, прошу прощение за опечатку. Често, просто когда пост составлял спать жутко хотелось.

[Slav K]

УКРАЇНСЬКА НАЦІОНАЛЬНА ІДЕЯ

Українська національної ідея - це побудова суспільства громадян-Особистостей, суспільства соціальної справедливості, суспільства духовності, моралі, інтелекту на рівні Об'єктивного Буття.

Основною цінністю досконалого суспільства є людина свідома того, що на Землі; за певний термін існування її життя вона уособлює в собі Особистість і зобов'язана реалізувати призначену їй функцію в еволюції Матерії. Таким чином, досконалою слід вважати таке суспільство, яке кожній людині надасть можливість в рамках вселенської моралі, не порушуючи Гармонію Об'єктивного Буття, розвивати в собі Особистість відповідно до індивідуальних даних (потенціалу).

Це означає, що охорона здоров'я, освіта на всіх рівнях, працевлаштування, пенсійне забезпечення мають бути обов'язковими, гарантованими і в необхідному об'ємі. Не залежно від матеріального становища громадянина.

Наче непогано сказано... А як на вашу думку?

[A_L]

dimichhh, там еще много кто выступает. раньше там и Доренко часто выступал, да и передача сама довольно-таки интересная.

[Petrovich]

Та деталь, что враги долго не хотели и противились признавать украинский народ таковым - дела не меняет. Украинцы давно выделилась в отдельную нацию. Наша культура - это не часть российской, наш менталитет - отличный, кухня - разная, язык - тоже... Волей судьбы мы имеем счастье наблюдать сегодня становление Украины, как державы. Ваше здоровье!

Спаси Господи!
Но я ведь и не спорю, что украинцы выделились в отдельную, самобытную нацию. Я возражаю против того, что как утверждает A_L, украинская культура "совсем другая" и "ощутимо отличающаяся" от русской. Кроме того, давно ли и выделились ли, или их сознательно разделили, вот еще что интересно, если раньше это была Киевская Русь, а сейчас Украина и Россия?
Ну и я бы не рассматривал Россию как врага. Царская Россия не угнетала украинскую культуру и украинский народ. СССР, да. Соглашусь целиком и полностью, и не только украинский народ и культуру, но не Россия вообще.

Petrovich, незнаешь. Украина как государство был обьявлено при Богдане Хмельницком, я тебе уже писал. Доказательства - мартовские статьи. Там ясно сказано, что "Украина отходит в состав Российской империи как автономия". И тчо-то я не понял, что тут раньше другой народ жил? помоему, ты просто заговариваешься.

Писать то ты писал, да вот источники говорят о другом. Причем те, которыми ты пользуешься, они современниками писаны, и те, конечно же, пишут "Украина" вместо "Малороссия", "киевская земля" или "Запорожская Сич", для понятности.
Да и в "Мартовских статьях" четко написано: - "Запорожского Войска", даже в советской энциклопедии.
А о том кто тут жил, уже другими много написано, украинцы туда не входят.

Наче непогано сказано... А як на вашу думку?

Противоречит с "Деление человечества на народы важнейший источник развития земной цивилизации во все времена. Если все люди когда-нибудь станут одинаковыми, то это будет означать конец мирового развития."

А вообще, если разобраться, получается не что иное как новая религия объективного бытия :lol: с обязательным поклонением Материи!
Откуда взял?!

[cheshirrrrre]

Есть люди, которые хотят себя, а точнее, общность себе подобных по каким-то признакам отделить от всего человечества, оперируя словами "нация", "культура" и тэдэ и тэпэ.

Есть люди, которым необходима причастность к чему-то большему. Тут подойдут словосочетания: "Гражданин Земли" и "все люди - братья".

Ну и, Petrovich, вот почему тебе так хочется породниться и быть ближе к "россиянам"? Какие на то твои причины? Незачем устраивать спор "кто был раньше" и сваливать "люди, кони, все смешалось...". Просто назови свои побуждения, коими ты руководствуешься.

Лично я рассматриваю наших соседей, как отдельный социум, к которому я имею весьма косвенное отношение.. такое же, как к афроамериканцам, китайцам и прочим.

[Petrovich]

Cheshirrrrre, что может быть проще, мы единоверные братья со времен Крещения Руси, и даже еще раньше, со времен посещения этих земель святым апостолом Андреем Первозванным. В наших храмах служба идет на одном, вполне понятном, славянском языке.

Из этого не следует, что ратую только за русский язык или против украинской культуры. Нет. Но я не понимаю, почему простые люди, не политики, славяне, начинают искать причины и мотивы к разделению в то время, как весь мир объединяется?!

[Fman]

Petrovich, с Cheshirrrrre, может вы и единоверные братья, но вот только не с настоящими украинцами.
И скем это мир весь обеденяется ты про глобалистов чтоли???
Как говорится, один листок библии все нацию портит.

[cheshirrrrre]

Petrovich,

в то время, как весь мир объединяется?!

Нет, он вовсе не объединяется. Скорее, наоборот.

[Slav K]

Наче непогано сказано... А як на вашу думку?

Противоречит с "Деление человечества на народы важнейший источник развития земной цивилизации во все времена. Если все люди когда-нибудь станут одинаковыми, то это будет означать конец мирового развития."

А вообще, если разобраться, получается не что иное как новая религия объективного бытия :lol: с обязательным поклонением Материи!
Откуда взял?!

Петрович вот отсюда скопировал
http://forum.media-objektiv.com/read.php?42,30189

[A_L]

Petrovich, банальность заключается в том, что наша культура просто умрет, если мы соединимся с Российской. Русские по природе шовинисты - они просто задавят нас.

[Slav K]

Правильно A_L, сказал. Люди, обьединйтесь. Давайте поддержим Украину в столь нелёгкие времена... Она становится государством! Возрадуемся братья - час настал!