Тема: Быдло или граждане?

Ответить в теме
Страница 5 из 8 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 148
  1. Вверх #81
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Eugene1985 Посмотреть сообщение
    Где именно Вы усмотрели противоречие? Я не оперирую словом "быдло". Я объясняю почему та или иная категория под это слово не попадает.
    Скотина - слово, применимое, в литературном языке, исключительно к домашней животине. Отсюда следует что рабочая скотина, аля быдло - это некое животное, где Вы усмотрели связь с человеком?
    Если во времена панства это слово, применимо к крепаку, или свободному крестьянину и не несло оскорбительного оттенка, то сегодня уже 21 век на дворе. Большинство работников - свободные люди, предоставляющие свои услуги за плату. Частный случай рыночной торговли.
    Далее про частную собственность. На сегодняшний день почти каждый владеет частной собственностью. Квартиры нынче приватизированы. Значит все граждане?
    У нас и есть времена панства. Кстати в украинском языке обращение - добродий; среди казаков - товарищь; даже среди реестровых казаков (которые уж под Польшей) - пане -товарищь; в революцию , кстати еще в февральскую - гражданин, а в современной буржуазной Украине - почему то - панэ.

    А если есть панство то есть и быдло и это быдло, и есть наемные работники, хотя и на улице действительно уже и 21 век и даже латинская Америка демонстрирует левый поворот и уже 9 стран обьявили о своем выборе - социализме 21 века и даже квартиры приватизированы...., но от этого содержание не меняется


  2. Вверх #82
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Eugene1985 Посмотреть сообщение
    Ох как сложно жить..
    Уважаемый Коминтерн, разрешите направить Вас к конституции Украины.
    Мне совершенно не понятна Ваша логика. По Вашему, если человек преступник - то он не гражданин страны. При чем тут теплое к мягкому? Украинского наркодельца будут судить по украинским законам, тем более, если он имеет украинское гражданство. И осудят его по УК Украины. И будет он сидеть, оставаясь гражданином Украины и имея в связи с этим, как права, так и обязанности.
    Коминтерн дает слабинку патриотизму. Действительно, надо быть строже с категориями.

    Что же качается украиских делков , никто их судить по УК не будет ибо именно они владеют государством (аппаратом насилия и принуждения наемных работников - рабочей скотины (быдла - укр.) к труду...

    Для них есть другой суд, он не подвластен звону злата (Блок)...

  3. Вверх #83
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    40
    Сообщений
    534
    Репутация
    148
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    "Не очень лестный приговор.
    Но твой ли он? тобой ли сказан?
    Ты мог бы правильней судить:
    Поэтом можешь ты не быть,
    Но гражданином быть обязан.

    А что такое гражданин?
    Отечества достойный сын.


    Ах! будет с нас купцов, кадетов,
    Мещан, чиновников, дворян,
    Довольно даже нам поэтов,
    Но нужно, нужно нам граждан!
    Но где ж они? Кто не сенатор,
    Не сочинитель, не герой,
    Не предводитель, не плантатор,

    Кто гражданин страны родной?
    Где ты? откликнись? Нет ответа."
    Некрасов - это замечательно. Но это - поэзия.
    А проза жизни
      Показать скрытый текст
    вот тут:
    Последний раз редактировалось Eugene1985; 16.12.2009 в 16:19.
    топор, палача, рюмку водки. водку мне, остальное - ему (с)

  4. Вверх #84
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Eugene1985 Посмотреть сообщение
    А проза жизни вот тут:
    Так с юридической стороны, для вас любой гопник - гражданин.
    А вот для меня пьяный гопник - быдло. И чиновник-взяточник, тоже быдло...

    А для вас они граждане. Поздравляю страну с такими "гражданами"...
    Достойные сыны Отечества...

  5. Вверх #85
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    40
    Сообщений
    534
    Репутация
    148
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    У нас и есть времена панства. Кстати в украинском языке обращение - добродий; среди казаков - товарищь; даже среди реестровых казаков (которые уж под Польшей) - пане -товарищь; в революцию , кстати еще в февральскую - гражданин, а в современной буржуазной Украине - почему то - панэ.

    А если есть панство то есть и быдло и это быдло, и есть наемные работники, хотя и на улице действительно уже и 21 век и даже латинская Америка демонстрирует левый поворот и уже 9 стран обьявили о своем выборе - социализме 21 века и даже квартиры приватизированы...., но от этого содержание не меняется
    В Польше тоже принято обращение "пан". В Германии "хер" (с русской цензурой - "гер"). Еще есть "мистер", "комрад", "господин", "товарищ", "друг", "брат", "браток", "чувак" и т.д. И что из этого следует?
    Еще раз, скотина - слово, применимое, к братьям меньшим, и то не ко всем. Быдло - тот же случай. Если Вы желаете применять это слово без оскорбительного оттенка - применяйте к животным.
    Слово сука, между прочим, применимо к самке собаки тоже не оскорбительно. Но как-то так вышло, что в нашем 21 веке его применяют не только к животным. Наверное исключительно из благих побуждений и без всякого намека на оскорбление?
    топор, палача, рюмку водки. водку мне, остальное - ему (с)

  6. Вверх #86
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    40
    Сообщений
    534
    Репутация
    148
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Так с юридической стороны, для вас любой гопник - гражданин.
    А вот для меня пьяный гопник - быдло. И чиновник-взяточник, тоже быдло...

    А для вас они граждане. Поздравляю страну с такими "гражданами"...
    Достойные сыны Отечества...
    По Вашему, от того, что и как называть, меняется суть? Назовите гопника быдлом, ублюдком, бастардом, да как угодно. Что изменится?
    Он точно также будет иметь гражданство этой страны и точно также он будет иметь права гражданина и обязанности гражданина. И именно из-за того, что он не выполнил обязанностей гражданина (соблюдать законы) он и получит свою меру наказания. Или не получит - тут уже зависит от таких же граждан в правохранительных органах.
    Мне проще называть вещи своими именами. Гопник - есть гопник. Взяточник - есть взяточник. А быдло он там, или право имеет - это уже решает законодательство.
    Последний раз редактировалось Eugene1985; 16.12.2009 в 16:29.
    топор, палача, рюмку водки. водку мне, остальное - ему (с)

  7. Вверх #87
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Eugene1985 Посмотреть сообщение
    Он точно также будет иметь гражданство этой страны
    Ну, если вы не понимаете разницу между гражданином-жителем страны и гражданином-сознательной личностью.....что же поделаешь...

  8. Вверх #88
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    40
    Сообщений
    534
    Репутация
    148
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Ну, если вы не понимаете разницу между гражданином-жителем страны и гражданином-сознательной личностью.....что же поделаешь...
    Ну и что Вы понимаете под гражданином-сознательной личностью? Моральные качества человека? Его любовь к государству? Может быть отсутствие вредных привычек? Образование? Активную политическую позицию? Негласные правила, своего рода кодекс, которому следует человек? Отсутствие судимостей? Поступки человека?
    Это все отдельные понятия и критерии, зачем все пихать до кучи???
    Термин "сознательный" очень общий. Под "свидомыми" украинцами ныне понимают русофобов и украинских националистов. Ничего хорошего в этой группе не нахожу.
    топор, палача, рюмку водки. водку мне, остальное - ему (с)

  9. Вверх #89
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Eugene1985 Посмотреть сообщение
    Ну и что Вы понимаете под гражданином-сознательной личностью?
    Многое.

    Цитата Сообщение от Eugene1985 Посмотреть сообщение
    Под "свидомыми" украинцами ныне понимают русофобов и украинских националистов. Ничего хорошего в этой группе не нахожу.
    А вам разве не безразличны все эти политические дрязги?

  10. Вверх #90
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    40
    Сообщений
    534
    Репутация
    148
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Многое.



    А вам разве не безразличны все эти политические дрязги?
    И зачем из этого "многое" делать компот? Чтобы проще было жить?

    Мне не безразличны. О том как мне они не безразличны можно почитать в разделе "Политика" И что из этого следует?
    топор, палача, рюмку водки. водку мне, остальное - ему (с)

  11. Вверх #91
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Eugene1985 Посмотреть сообщение
    Мне не безразличны. О том как мне они не безразличны можно почитать в разделе "Политика" И что из этого следует?
    Что вам не чужда гражданственность...
    А много ли таких на Украине или преимущественно молчаливое большинство?

  12. Вверх #92
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    40
    Сообщений
    534
    Репутация
    148
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Что вам не чужда гражданственность...
    А много ли таких на Украине или преимущественно молчаливое большинство?
    Ох елки, писать на форуме о политике уже стало геройством. Вот таких - тех кто обсуждает действия политиков, политических партий и делает свои выводы - очень много. В любой постсоветской стране. Преимущественно на кухне. Теперь уже на форуме. Да только толку мало. Хороших политологов среди нас всех единицы. Людей, граммотных в экономике и юрисприденции тоже не так много.
    Лично мне хватает отсутствия наивной веры в доброго царька и умения фильтровать информацию продажных СМИ. Мне этого достаточно чтобы критически подходить к сладким речам хищников от политики, но явно этого мало для того, чтобы выдвигать свои убеждения на уровень истины в первой инстанции. И главное - этого не хватит для конструктивных предложений по реорганизации экономики и других сфер.
    топор, палача, рюмку водки. водку мне, остальное - ему (с)

  13. Вверх #93
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Eugene1985 Посмотреть сообщение
    Да только толку мало.
    Видимо, потому что в стране преобладает пассивное и молчаливое большинство...этакая рабочая скотинка, которая для властей только источник доходов...

  14. Вверх #94
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    40
    Сообщений
    534
    Репутация
    148
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Видимо, потому что в стране преобладает пассивное и молчаливое большинство...этакая рабочая скотинка, которая для властей только источник доходов...
    Думаю, что это не главная причина. Тут масса факторов, многие из которых уже в менталитете. Одними демонстрациями и забастовками ситуацию не разрулить.

    p.s. У нас почти получилась тема "на двоих". Боюсь, что это напрягает и нас и модераторов. Давайте подождем других мнений..
    топор, палача, рюмку водки. водку мне, остальное - ему (с)

  15. Вверх #95
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Eugene1985 Посмотреть сообщение
    В Польше тоже принято обращение "пан". В Германии "хер" (с русской цензурой - "гер"). Еще есть "мистер", "комрад", "господин", "товарищ", "друг", "брат", "браток", "чувак" и т.д. И что из этого следует?
    Еще раз, скотина - слово, применимое, к братьям меньшим, и то не ко всем. Быдло - тот же случай. Если Вы желаете применять это слово без оскорбительного оттенка - применяйте к животным.
    Слово сука, между прочим, применимо к самке собаки тоже не оскорбительно. Но как-то так вышло, что в нашем 21 веке его применяют не только к животным. Наверное исключительно из благих побуждений и без всякого намека на оскорбление?
    Слово быдло в Украине примянялось панами в отношении крепостных крестьян.

    В условиях когда в Украине правят бал Лозинские (шановнэ панство), понятие быдло имеет то же содержение и фиксирует отношение господства и подчинения, разделения общества на класы и отношение к наемным работника как к рабочей скотине (быдлу) со стороны господствующего класса буржуазии, несмотря на демагогию о заботе ....

  16. Вверх #96
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    40
    Сообщений
    534
    Репутация
    148
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Слово быдло в Украине примянялось панами в отношении крепостных крестьян.

    В условиях когда в Украине правят бал Лозинские (шановнэ панство), понятие быдло имеет то же содержение и фиксирует отношение господства и подчинения, разделения общества на класы и отношение к наемным работника как к рабочей скотине (быдлу) со стороны господствующего класса буржуазии, несмотря на демагогию о заботе ....
    Есть разница между крепостным и наемным работником?
    Работа по найму подразумевает свободу в выборе работодателя.
    Мы не рабы, рабы не мы и так далее.

    То что Вы хотите донести (как я понял), что нынешняя верхушка, как и в политике, так и в бизнесе, относится к своим "подопечным" с особым цинизмом, как к быдлу - это одно. Тут я не буду спорить. Ну так и подчеркивали бы это особо. Но с утверждением что наемный работник есть быдло, я категорически не согласен.
    топор, палача, рюмку водки. водку мне, остальное - ему (с)

  17. Вверх #97
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Eugene1985 Посмотреть сообщение
    Есть разница между крепостным и наемным работником?
    Работа по найму подразумевает свободу в выборе работодателя.
    Мы не рабы, рабы не мы и так далее.

    То что Вы хотите донести (как я понял), что нынешняя верхушка, как и в политике, так и в бизнесе, относится к своим "подопечным" с особым цинизмом, как к быдлу - это одно. Тут я не буду спорить. Ну так и подчеркивали бы это особо. Но с утверждением что наемный работник есть быдло, я категорически не согласен.
    Хорошо. Давайте категориями политэкономии.

    Наемный работник - это есть рабочая сила, которая в результате эксплуатации живого труда (физических, умственных. нервных способностей) превращается в мертвый труд, в профессионального кретина (Гегель, Маркс) , т.е. в человека закрепленного за определенным профессиональным способом деятельности и ограниченного этим способом деятельности , т.е. в рабочую скотину низведенную до уровня быдла.

    Так ясно.

  18. Вверх #98
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    40
    Сообщений
    534
    Репутация
    148
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Хорошо. Давайте категориями политэкономии.

    Наемный работник - это есть рабочая сила, которая в результате эксплуатации живого труда (физических, умственных. нервных способностей) превращается в мертвый труд, в профессионального кретина (Гегель, Маркс) , т.е. в человека закрепленного за определенным профессиональным способом деятельности и ограниченного этим способом деятельности , т.е. в рабочую скотину низведенную до уровня быдла.

    Так ясно.
    Хорошо, Вашими формулировками, любой, кто вкладывает свой труд - суть есть быдло. А как же "труд сделал из обезьяны человека" и прочее?
    С Ваших слов, я понимаю, что сегодня труд делает из человека быдло.
    топор, палача, рюмку водки. водку мне, остальное - ему (с)

  19. Вверх #99
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Eugene1985 Посмотреть сообщение
    Хорошо, Вашими формулировками, любой, кто вкладывает свой труд - суть есть быдло. А как же "труд сделал из обезьяны человека" и прочее?
    С Ваших слов, я понимаю, что сегодня труд делает из человека быдло.
    Правильно. Говоря языком науки, труд, в условиях классового общества - это отчужденная форма человеческой деятельности. Об отчуждении труда хорошо у Маркса в "Экономико философских рукописях 1844 года", можно , у Ильенкова "Маркс и западный мир".

    Уничтожив современный труд основанный на отчуждении, мы освободим человеческую деятельность от отношений господства и подчинения (рабства, феодализма, капитализма т.е. от оношений основанных на частной собственности и эксплуатации живого человеческого труда = эсплуатации человеческой деятельности).

    Вообще если дейсвительно заинтересованы разобраться, то посмотрите работу.

    http://caute.2084.ru/ilyenkov/texts/phc/marxww.html

  20. Вверх #100
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    40
    Сообщений
    534
    Репутация
    148
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Правильно. Говоря языком науки, труд, в условиях классового общества - это отчужденная форма человеческой деятельности. Об отчуждении труда хорошо у Маркса в "Экономико философских рукописях 1844 года", можно , у Ильенкова "Маркс и западный мир".

    Уничтожив современный труд основанный на отчуждении, мы освободим человеческую деятельность от отношений господства и подчинения (рабства, феодализма, капитализма т.е. от оношений основанных на частной собственности и эксплуатации живого человеческого труда = эсплуатации человеческой деятельности).

    Вообще если дейсвительно заинтересованы разобраться, то посмотрите работу.

    http://caute.2084.ru/ilyenkov/texts/phc/marxww.html
    Линк, к сожалению, пролежит до завтра, сегодня уже не успею.

    Сейчас еще один вопрос - ведь человек, работающий по найму на кого-то, также работает и на себя. Он реализует свой труд, свои способности с целью получения жизненных благ. Точно так же, предприниматель реализует свой капитал, свои способности (организация, знания, чутье) для получения благ, прибыли. Выходит что работник тоже эксплуатирует работодателя, реализуя с его помощью свой труд и получая эквивалент труда - деньги. Получается некоторый симбиоз, предприниматель не способен реализоваться без работника, работник не способен реализовать труд без работодателя. Существует ли тогда господство?
    топор, палача, рюмку водки. водку мне, остальное - ему (с)


Ответить в теме
Страница 5 из 8 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения