| ||
Иисус заключил Завет с учениками на Царство, в котором они будут соправителями и сосвященниками с Иисусом. Именно те, с кем заключён таков Завет, принимают непосредственное участие в Вечере воспоминания/ видоизменённой Пасхе, и будут есть "тело" и пить "кровь Завета".Сообщение от Богданко
Один раз в год, в то же время по лунному календарю, когда иудеи праздновали бы свою Пасху, 14 нисана, в полнолуние. Ведь Иисус был последней жертвой за грехи.
Водное крещение это:
1.Обещание Богу доброй совести.(Завет с Богом)
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)
2.Водное крещение есть соединение со Христом и Его смертью.
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
(Рим.6:3-5)
Погружаясь в воду, крещаемый свидетельсвует , что он умер для греха и погружается во Христа. Поднимаясь из воды он свидетельствует о новой жизни во Христе Иисусе.
3.Водное крещение это открытое свидетельство о том ,что человек вышел из мира и пришел к Богу и в Церковь Христову .
(Крестя во имя Отца,Сына и Св.Духа.)
А вот это интересный стих:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
В первой части стиха говорится ,что верующий и крещаемый будут спасены,а во второй части стиха говорится ,что осужден буден тот,кто не будет только веровать ,а о крещении ни слова.
Значит не всякий не принявший водное крещение будет осужден.
Но так как крещение это заповедь Христа, то уверовавшему необходимо принимать крещение.
Баптисты в республике Коми не побоялись мороза и крестились зимой.
[QUOTE=Богданко;8586088]Я егоне заметила поначалу. Дар Святого духа как залога духовной жизни. Душа,это сосуд, Бог влагает в не семя и всегда там пребывает потом- вырастет ли это семя или оно "упало на камень" покажет время, а сначала через таинство ,невиданно для человека,выражаясь современным языком, на метафизическом уровне .Младенцы как чистые сосуды, как никто другой в состоянии принять , а взрослому уже надо готовиться ,чтобы крещение пережить и стать сопричастным таинству, а не оказаться только внешне на нем. Многие ,кто крестились во взрослом возрасте имели обращение именно во время крещения, имели именно мистический опыт именно потому-что имеют сознание и подготовили душу. Младенцы в состоянии принять, и мы можем сказать, что ну мол приняли и выросли атеистами- возможно, и это только доказывает, что у них выбор никто не отнимал, но те, кто вырастут в церкви- будут с самого детства иметь приобщение к лагодати и развиваться духовно наравне со всеми членами церкви и способности детей не стоит недооценивать.
Прекрасная жизнь начинается с прекрасных мыслей!
То есть Новый Завет был заключен во время Вечери, и он ознаменовал переход от Ветхого Завета к Новому. Знамением Нового Завета является Кровь Его. Иисус сказал: «Сия чаша есть Новый Завет в Моей Крови, которая за вас проливается» (Лук.22:17-20)». Этот Новый Завет предусматривает эру благодати – прошение грехов независимо от предписаний Закона (Евр.10:16-18). Таким образом, участие в Вечере заново напоминает нам о том совершенном прощении, которое мы имеем во Христе.
В Библии она именуется несколькими именами: «Вечеря Господня» (1Кор.11:20), «Преломление Хлеба» (Деян.2:42), «Приобщением» (1Кор.10:6), «Трапезой любви» (Иуд.1:12). Современное общество называет это «евхаристией». Павел писал:
«Ибо я от самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую был предан, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: примите, ядите (ешьте), сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть Новый Завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей, и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе он придет (1Кор.11:23-26)».
То есть Вечерю Господню нужно совершать «доколе он (Христос) придет». Вот как заповедал сам Иисус Христос в Евангелии:
«И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: «Примите, ядите (ешьте): сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: «Пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего (Мф.26:26-29)».
Как видим из Евангелий, сам Христос заповедал соблюдать хлебопреломление. Сами ученики соблюдали Вечерю Господню – «И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах (Деян.2:42)». Павел объяснял Коринфинской церкви о проблемах соблюдения преломления хлеба:
«Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот есть и пьет в осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает. Ибо если же мы судили сами себя, то не были бы судимы. Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром (1Кор.11:27-32)».
Павел пишет, что всякий, кто ест Хлеб Господень и пьет из его чаши недостойным образом, виновен пред Телом и Кровью Господа. Сначала сказано «крестились» а потом «постоянно пребывали... (в) преломлении хлеба». Однако нет явных повелений в этом отношении и нет доказательств, что верующие исключались из участия в Вечери Господней, пока они не были крещены.
Это неправильный перевод. Это не Завет, и не обеащание. Это не договор - с Богом не договариваються в отношении спасения. Он дает спасение - а не человек зарабатывает его себе обещанием.
вот более качественно - http://pic.ipicture.ru/uploads/091214/RRu35BiY7E.jpg
Петр имеет в виду здесь, что крещение – это обращение того, кто креститься Богу с просьбой дать ему добрую совесть по отношению к Богу. Если всё же настаивать на синодальном переводе этого места, то получится, что одним лишь усилием воли человек способен обрести добрую совесть.
Человек не может, будучи в непрощённом состоянии, обещать Богу добрую совесть. Он только может просить. Соломон предупреждает – «Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Еккл.5:4)». А Иаков говорил: «Ибо все мы много согрешаем (Иак.3:2)». Так если мы не совершенны, как мы можем что-либо обещать? Поэтому я придерживаюсь перевода места 1Петра 3:21 по греческому оригиналу. В древних старославянских переводах этот стих звучит со словом «вопрошение доброй совести у Бога…»
Неправильно толкуеться. Вы читатете только в контексте выделенного стиха в Евангелии от Марка, который написал коротко и не очень подробно? Евангелий 4 - и что же говорят отстальные 3 по поводу крещения, может там ответ поподробней?
Христос установил заповедь – «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам (Мф.28:19-20)», «И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари (творению). Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет (Мк.16:15-16)», «…Если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божья (Иоанн.3:3)», «…Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божье (Иоанн. 3:5)». Исходя из этих стихов, видно обязанность верующего креститься.
Возникает вопрос – «Когда это сделать?». Обрати, что Христос сначала сказал – «…идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари (творению)», а потом уже «…Кто будет веровать…» этому Евангелию, тот может «креститься» и соответственно «спасен будет». Он также, сказал: «Итак, идите, научите все народы… уча их соблюдать все, что Я повелел вам (Мф.28:19-20)». Чему учить народы? Надо понимать Духовный смысл водного крещения - вы сказали, что это смерть в Господе для плотской жизни - это не смывание грязи с тела, но пршение у Бога новой, очищенной совести. От Бога ожидаеться эта совесть, а не Богу обещаеться - так как обещаеться она до крещения, а не после его - абсурдно даже то, что совесть до крещения не чиста, то есть нету омытия грехов.
[QUOTE=Успокоительница;8591829]Хм...так "...дар Святого Духа..." или "...крещение Святого Духа...", душа или Дух? Вы мне говорите о чем-то другом...я же спрашиваю, как понять крещение Святым Духом, а не что такое душа, дух. Я спросил именно аспект крещения.
"...Младенцы как чистые сосуды, как никто другой в состоянии принять , а взрослому уже надо готовиться ,чтобы крещение пережить и стать сопричастным таинству, а не оказаться только внешне на нем..."
Во-первых. Младенцы не имеют Веры, Духа же могут получить только уверовавшие, а не крещенные. У кого не было Веры, у того нет и Духа - это вам не маслом мазать, это вам не мистика и не Ветхий Завет.
Во-вторых. Причем здесь водное крещение к духовному крещению? кто крестился водой - тот не имеет Духа (это не правило), и напротив: тот кто не крестился водой, это еще не гарант того, что он не имеет Духа Святого - напротив, человек может иметь Святого Духа без фактора водного крещения. Итак, я все же задам тот же вопрос: как происходит крещение Духом Святым?
По вашему, "...развиваться духовно наравне со всеми членами церкви..." кто может? Кт может "...развиваться духовно..." если он не родился Свыше? Кто может "...развиваться духовно...", если он еще даже не имел рождения от Духа - то есть не имеет крещение Духом Святым?
Крещение Духом Святым получают те ученики Христа, которые будут вместе с ним в Царстве - это 144000 избранных от земли. Во времена первых учеников такое крещение, к примеру, получили многие в Пятидесятницу, когда Дух был виден в виде языков пламени. Потом крещение производилось также путём "накладывания рук" тех, кто уже был крещён Духом. Но Павел всё-равно учил вникать в себя, чтобы удостоверяться, достоин ли ты есть и пить на Вечере.
Дух Бога свидетельствует духу такого человека, что тот -сын Бога: Рм.8:14-16.
Эти сыновья Бога воскрешаются первыми и получают обещанный дар вечной жизни: Отк.20:6. Но воскрешаются они в духовном облике, т.к.будут царствовать с Иисусом тысячу лет, будучи на небесах.
https://forumodua.com/showthread.php?p=8608175#post8608175 - ответил вам там, нехочю все в одной теме путать.
Последний раз редактировалось Богданко; 14.12.2009 в 22:11.
https://forumodua.com/showthread.php?t=303819 - скажи свое мнение
Богданко;
Какие глупости люди пишут, водное крещение у протестантов это:это не так, как у протестантов - "свидетельство" - это умервщление плотской природы, - разве вы не знаете, что вы в смерть Господа крестились? Или вас РПЦ вообще не учит...
1обещание доброй совести 2.Погружение во Христа 3свидетельсво
Водное крещение это совсем не умерщвление плотской природы (греховной природы).Если бы это было так ,то с грехом в человеке было покончено один раз и навсегда при крещении.
Вы пишите,что омытие и прощение происходит в самом крещении.Омытие происходит в самом крещении - крещение совершаеться для прощения грехов, для их омытия. Покаяние - это лишь поворот к Богу и осознание греховной позиции по тношении к Богу, но не омытие грехов.
А вот здесь вы пишите,что цитата: напротив, человек может иметь Святого Духа без фактора водного крещения. .(пост 87)
Выходит по-вашему человеку ,который не принял водное
крещение,а следовательно не прощен и не омыт
,дается дар Св.Духа)
Вы думаете что пишите ?
Чем же этот пример прекрасен для покаяния, то что сын пришел к отцу? Этот пример прекрасный показатель любви отца, а не покаяния.Прежде всего, важно понять, что на самом деле понимается в Библии под словом «покаяние». Прекрасным примером истинного покаяния, является притча о блудном сыне, которую мы находим в Евангелии то Луки 15:11-32:
Посмотрите-ка лучше как мытарь Закхей раскаялся . «Половину имения отдам нищим и если кого обидел ,воздам вчетверо.»
Обещать Богу добрую совесть это не значит зарабатывать себе спасение . Может вы еще скажете,что соблюдать заповеди Христа это тоже зарабатывать себе спасение.Это неправильный перевод. Это не Завет, и не обеащание. Это не договор - с Богом не договариваються в отношении спасения. Он дает спасение - а не человек зарабатывает его себе обещанием.
Если настаивать на синодальном переводе,то это значит ,что приПетр имеет в виду здесь, что крещение – это обращение того, кто креститься Богу с просьбой дать ему добрую совесть по отношению к Богу. Если всё же настаивать на синодальном переводе этого места, то получится, что одним лишь усилием воли человек способен обрести добрую совесть.
крещении человек обещает добрую совесть,но это не значит одним усилием получить ее.Бог всю жизнь совесть христианина очищает от мертвых дел и таким образом христианин через очищение преображается в образ Христов.
Цитата ваших слов:Человек не может, будучи в непрощённом состоянии, обещать Богу добрую совесть. Он только может просить. Соломон предупреждает – «Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Еккл.5:4)». А Иаков говорил: «Ибо все мы много согрешаем (Иак.3:2)». Так если мы не совершенны, как мы можем что-либо обещать?
Так если мы не совершенны, как мы можем что-либо обещать?
так как обещаеться она до крещения, а не после его ( ваш пост 86)
Вы сами не понимаете о чем пишите,вы привели текст ,что добрую совесть нельзя обещать,а в посте 86 пишите ,что добрая совесть обещается до крещения.
Если добрую совесть , по вашему,нельзя обещать ,так как мы не совершенны,то тогда нельзя ее обещать независимо от того, это происходит до- или во время крещения.
В данном случае я захотела рассмотреть , только один этот стих .. Я так и сказала цитата : ...А вот это интересный стих: «…..» И далее я речь шла только об этом стихе.Неправильно толкуеться. Вы читатете только в контексте выделенного стиха в Евангелии от Марка, который написал коротко и не очень подробно? Евангелий 4 - и что же говорят отстальные 3 по поводу крещения, может там ответ поподробней?
Зачем вы приплетаете другие стихи,там где я рассматриваю один стих.
Вы что в кураж вошли не вникая и обличая всех и все подряд .
Что же касается вопроса крещения с учетом других стихов ,то вот что я сказала : « Но так как крещение это заповедь Христа, то уверовавшему необходимо принимать крещение...»
Эти стихи говорят не о водном крещении. Здесь говорится о возрождении (рождении свыше).То о чем Никодим говорил со Христом.«…Если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божья (Иоанн.3:3)», «…Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божье (Иоанн. 3:5)». Исходя из этих стихов, видно обязанность верующего креститься.
Иоан.3:7 Не удивляйся тому, что
Я сказал тебе: должно вам
родиться свыше.
Вы увидели слово «вода» и приплели к водному крещению.
Вода- это Слово Божье .
От действия слова Божьего(воды) и Духа происходит рождение свыше.
Что за грязь с тела ,пишите яснее и неНадо понимать Духовный смысл водного крещения - вы сказали, что это смерть в Господе для плотской жизни - это не смывание грязи с тела
утрируйте мои слова. Покажите ,где я писала,что крещение это смывание грязи с тела?
Дайте ссылку на Писание ,что Бог в дар дает добрую совесть.От Бога ожидаеться эта совесть,
Вы же сами выше писали: а крещение для того, чтобы изменить образ жизни, получить прощение грехов. (ваш пост 75)а не Богу обещаеться - так как обещаеться она до крещения, а не после его - абсурдно даже то, что совесть до крещения не чиста, то есть нету омытия грехов.
Т.е прощение во время крещения.
А теперь пишите ,что если до крещения нет прощения (омытия грехов),то это абсурд.
Совсем Богданко запутался.
Я так и не поняла, когда христиане заключают Завет с Богом?То есть Новый Завет был заключен во время Вечери, и он ознаменовал переход от Ветхого Завета к Новому. Знамением Нового Завета является Кровь Его. Иисус сказал: «Сия чаша есть Новый Завет в Моей Крови, которая за вас проливается» (Лук.22:17-20)». Этот Новый Завет предусматривает эру благодати – прошение грехов независимо от предписаний Закона (Евр.10:16-18). Таким образом, участие в Вечере заново напоминает нам о том совершенном прощении, которое мы имеем во Христе.
Каждый раз ,когда мы участвуем в Вечери, мы снова и снова многократно заключаем Завет с Богом?
рассмотрите подробно:
Моя цитата: «…это не так, как у протестантов - "свидетельство" - это умервщление плотской природы, - разве вы не знаете, что вы в смерть Господа крестились? Или вас РПЦ вообще не учит...»
Ваша цитата: «Какие глупости люди пишут, водное крещение у протестантов это:
1обещание доброй совести 2.Погружение во Христа 3свидетельсво
Водное крещение это совсем не умерщвление плотской природы (греховной природы).Если бы это было так ,то с грехом в человеке было покончено один раз и навсегда при крещении»
Я выше указал, что вы цитируете перевод, а не оригинал, и что уже сами представители того течения признали, что это не правильный перевод – я вам показал фото с подстрочного греческого перевода. И объяснил вам, что крещение – это не обещание Богу, а прошение у Бога этой совести. Следовательно ваш первый пункт, как и показал я выше, не имеет основы.
По второму пункту там ясно написано, что крещение у протестантов – это некое «свидетельство», а это не так. Это никакое не свидетельство, а прощение грехов. Кому евнух свидетельствовал в пустыне? Это ваша интерпретация. Вот вы и пишете, что «…Погружение во Христа 3свидетельсво…» - а это не свидетельство.
Последний раз редактировалось Богданко; 15.12.2009 в 13:21.
Моя цитата: «…Омытие происходит в самом крещении - крещение совершаеться для прощения грехов, для их омытия. Покаяние - это лишь поворот к Богу и осознание греховной позиции по тношении к Богу, но не омытие грехов…»
Ваша цитата: «…Вы пишите,что омытие и прощение происходит в самом крещении. А вот здесь вы пишите,что цитата: напротив, человек может иметь Святого Духа без фактора водного крещения. .(пост 87). Выходит по-вашему человеку ,который не принял водное крещение,а следовательно не прощен и не омыт,дается дар Св.Духа)Вы думаете что пишите ?»
Да, вы просто слабы в понимании Духа, Его крещения. Да, как вы сказали, в той цитате я указал, что «…омытие и прощение происходит в самом крещении…». Но потом вы не согласны с тем, что я сказал: «…человек может иметь Святого Духа без фактора водного крещения…» - да, и вы приходите к выводу: «…человеку ,который не принял водное крещение,а следовательно не прощен и не омыт,дается дар Св.Духа)Вы думаете что пишите ?».
Итак, «Дух дышит, где хочет…(Иоан.3:8)» - это не правило, что в крещении человек получает Духа Святого – нет такого. Вы приводите мой пост, но вы забыли с того поста еще добавить два слова – я там написал, что это не правило. Дух Святой может сойти на человека до водного крещения – крещение Святого Духа происходит, когда сам Дух хочет, а не по правилу. И дар Святого Духа может быть дан до водного крещения. Это может быть пророчество или говорение на иных языках, или чудотворение и т. д. Когда дом Корнилия получил Святого Духа – они что были крещены водою? Нет. Потому и Петр говорит: «кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? И велел им креститься во имя Иисуса Христа…(Деян.10:47,48)». То есть произошло крещение Духом Святым до водного крещения – да, это так. Они получили Духа Святого не имея водного крещения, не имея омытия от грехов. Поэтому Дух Святой «…дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа (Иоан.3:8)». То есть нет правил когда именно или в какой момент времени Дух Святой сходит. Есть случаи крещения Духом Святым до крещения водного, есть случай после крещения водного. Но только Христос принял Духа во время водного крещения.
Моя цитата: «…Это неправильный перевод. Это не Завет, и не обеащание. Это не договор - с Богом не договариваються в отношении спасения. Он дает спасение - а не человек зарабатывает его себе обещанием…»
Ваша цитата: «Обещать Богу добрую совесть это не значит зарабатывать себе спасение . Может вы еще скажете,что соблюдать заповеди Христа это тоже зарабатывать себе спасение».
Я указал ясно, что крещение – это не обещание доброй свести Богу, а крещение – это прошение у Бога доброй совести. Так как не человек обещанием спасает себя, а от Бога ожидается спасение – добрая совесть по контексту Петра. Вы сами потом пишете, что «…Бог всю жизнь совесть христианина очищает от мертвых дел и таким образом христианин через очищение преображается в образ Христов…» - то есть она не «добрая» уже, так как нуждается сама в очищении постоянно, как же можно обещать ее? Что же это за добрая совесть, которую просит у Бога новообращенный при принятии крещения или от которой он обращается к Богу? В Новом Завете греческий термин сунейдейсис ("совесть") означает также "мышление" или "осознание". Ср. 1 Пет. 2:19, где сунейдейсис переведено причастием "помышляя", и Евр. 10:2 - "сознание" (грехов). Прежде всего, добрая совесть - это мышление, соответствующее евангельской истине спасения и жизни по благодати через веру. Это осознание зависимости творения от Творца, дающего жизнь и успех в соответствии с Его планами. Это отказ уповать на собственные силы и заслуги. (Мы - новое творение во Христе Иисусе (Еф. 2:10; 2 Кор. 5:17); а творение, как известно, зависимо от своего Творца).
Апостол Павел говорил о непорочной совести, которую стремился иметь перед Богом и людьми, в тесной связи со служением Богу и надеждой на Него и проповедью евангелия (Деян. 24:14-16). Его совесть была под руководством Духа Святого (Рим. 9:1). Он мог хвалиться свидетельством своей совести в том, что он жил "в простоте и богоугодной искренности, не по плотской мудрости, но по благодати Божией" (2 Кор. 1:12). Он наставлял людей "от доброй совести", преследуя одну цель: укрепление любви между христианами (1 Тим. 1:5). Отвержение доброй совести влечет за собой крах веры (1 Тим. 1:19). Чистая совесть - "тайник", где хранится вера (1 Тим. 3:9). Имея добрую совесть, христианин желает вести себя честно (Евр. 13:18) и имеет "доброе житие во Христе", заставляя злословящих постыдиться (1 Пет. 3:16). Приведенное новозаветное описание доброй совести впечатляет. Справедливым вопросом было бы то, стоит ли нам дерзнуть пообещать Богу такое? Нет! Можно ли попросить этого у Бога? Несомненно! Исполнение закона и собственные усилия не могут сделать приходящего к Богу человека, включая его совесть, совершенным (Евр. 9:9). Ведь написано, что:
«…образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего (Евр.9:9)»
То есть ни дары, ни обещания не в состоянии очистить совесть и привести к совершенству тех, кто что то приносит Богу. Обещание вы приносите Богу? Но это не то, так как это «…могущие сделать в совести совершенным приносящего…» - вы уже когда что то приносите, будь то обещание в данном случае – это уже не «…могущие сделать в совести совершенным приносящего». Петр говорит, что они в крещении не омываються от телесной грязи, но что? Неправильный перевод говорит: «…обещание…» - что вовсе нелогично. А правильный – «…прошение у Бога доброй свести…», что являеться логичным – Бог человека омывает кровью Христа, и он уже выходит после крещения в обновленной жизни, так как умер для греха крестом Христа. Распял греховную плоть, предал ее смерти, «быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли…(Кол.2:12)», совоскресли со Христом для чего? «…мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни (Рим.6:4)» - вот для чего, для «…обновленной жизни…». Мы же можем получить чистую совесть для служения Богу только от Христа (Евр. 9:14), через окропление кровью Христа (Евр. 10:22). Это благодатный дар проситься у Бога нами, а не обещается Богу нами!
Моя цитата: «…Человек не может, будучи в непрощённом состоянии, обещать Богу добрую совесть. Он только может просить. Соломон предупреждает – «Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Еккл.5:4)». А Иаков говорил: «Ибо все мы много согрешаем (Иак.3:2)». Так если мы не совершенны, как мы можем что-либо обещать?...»
Ваша цитата: «…так как обещаеться она до крещения, а не после его ( ваш пост 86) Вы сами не понимаете о чем пишите,вы привели текст ,что добрую совесть нельзя обещать,а в посте 86 пишите ,что добрая совесть обещается до крещения.Если добрую совесть , по вашему,нельзя обещать ,так как мы не совершенны,то тогда нельзя ее обещать независимо от того, это происходит до- или во время крещения…»
Я там не написал это как предложение – прочтите весь контекст моей фразы, что вы вырвали из контекста, таким образом, что моя фраза звучит как утверждение, как предложение с законченой мыслью. Вы вырвали фразу, где я мысль не закончил, но не процитировали предложение, где было бы ясно, что я мысль закончил. Все предложение в посте звучит так:
«От Бога ожидаеться эта совесть, а не Богу обещаеться - так как обещаеться она до крещения, а не после его - абсурдно даже то, что совесть до крещения не чиста, то есть нету омытия грехов»
Тут я написал, что когда крестят по общению, совесть «…обещаеться она (совесть) до крещения, а не после его…», и потому и сказал я, что «…абсурдно даже то, что совесть до крещения не чиста, то есть нету омытия грехов». То есть когда крестяться по обещанию, то сама совесть обещанеться до момента крещения – обещанеться добрая совесть тогда, когда она еще не омыта от грехов – вот это я имел в виду, а вы исказили контекст моего поста. Поэтому и не поняли.
Моя цитата: «Неправильно толкуеться. Вы читатете только в контексте выделенного стиха в Евангелии от Марка, который написал коротко и не очень подробно? Евангелий 4 - и что же говорят отстальные 3 по поводу крещения, может там ответ поподробней?»
Ваша цитата: «…В данном случае я захотела рассмотреть , только один этот стих .. Я так и сказала цитата : ...А вот это интересный стих: «…..» И далее я речь шла только об этом стихе. Зачем вы приплетаете другие стихи,там где я рассматриваю один стих…»
Так вы приводите один стих из самого коротко-описывающего Евангелия от Марка в доказательство мол того, что если человек креститься не имея веры – он не будет осужден. Так как стих заканчивается так: «…а кто не будет веровать, осужден будет» - и вы сказали, что раз тут не говориться о крещении, то мол тот кто креститься осужден не будет, так как Христос не сказал «а кто не будет веровать и креститься, осужден будет», а Он просто сказал: «…а кто не будет веровать, осужден будет» - вот что вы там имели в виду. И я показал, что в другом Евангелии указывается точнее что Он имел в виду в том стихе. А вы пишете, что я уже «…приплетаете другие стихи, там где я рассматриваю один стих…» - я не прилепляю, а говорю о том же самом событии с позиции 3-рёх остальных Евангелий, так как если одно Евангелие говорит, что Христос был плотником, а другое об этом не говорит, говорит ли это, что Христос не был плотником? Вот такая ваша логика – вы рассматриваете слова Христа по одному Евангелию, а я по 4-тырём, где видно, что кто не имеет веру в проповедь того не надо крестить. И кто не имеет веру (а соответственно не может быть крещен), тот вообще осужден будет.
Вот как вы искажаете. Я сказал про рождение Свыше, что это рождение от воды и Духа – то есть водное крещение и крещение Духом Святым, а вы говорите: «Вы увидели слово «вода» и приплели к водному крещению. Вода- это Слово Божье. От действия слова Божьего(воды) и Духа происходит рождение свыше..» - это так вас найчили баптисты.
А это не так. Вода это не слово – Слово это Слово, Христос, Логос, а вода это вода. Сами искажаете и мои цитаты))). Если вы не знали, то на земле человек рождается Свыше и спасаеться этим: «…три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном (1Иоан.5:8)». Тут крещение Духом (Дух), крещение водой (вода), и Вечеря Господня (кровь) есть теми условиями, которые совершаются на земле – «…дух, вода и кровь…». Если вы не имеете крещения водного и Духовного – вы не рождены Свыше. А если вы не имеете участия в Вечере – вы не имеете части со Христом. Так как «…сии три об одном…» - о Христе. Если нет одного из трех – то вы не принемаете Его свидетельства, как Он и сказал Никодиму, говоря ему о рождении Свыше: «…мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете (Иоан.3:11)». Вот и задаете вы вопрос: «…Каждый раз ,когда мы участвуем в Вечери, мы снова и снова многократно заключаем Завет с Богом?...» - нет, мы его свидетельствуем, что мы в Завете Христовом, в Новом Завете. Завет заключается не во время крещения водного, а тогда, когда есть крещение Духом (Дух), крещение водой (вода), и Вечеря Господня (кровь) – это есть теми условиями, которые совершаются на земле – «…дух, вода и кровь…», и они свидетельствуют, что человек в Новом Завете.
Вопрос вам:
Вот Свидетели Иеговы крестились водою - думаете они в Новом Завете? Нет конечно – они крестились водою, но не имеют Духа Святого – по их мнению это только имеют 144000 сынов Израиля. Они не имеют части со Христом – они не вкушают от крови Христа и от тела Христа – значит они не в Теле Христа (Церкви), и они не в Новом Завете.
[QUOTE=Богданко;8621125]
Вы разве не знаете ,что оргиналов много ,я вам здесь тоже цитировала оригинал. Если так необходимо я могу его сфоткать и вам предоставить ,т.к у меня он не копируетсяЯ выше указал, что вы цитируете перевод, а не оригинал, и что уже сами представители того течения признали, что это не правильный перевод – я вам показал фото с подстрочного греческого перевода. И объяснил вам, что крещение – это не обещание Богу, а прошение у Бога этой совести. Следовательно ваш первый пункт, как и показал я выше, не имеет основы.
Там какие слова :Которая вас образно ныне спасение крещения ,не плоти снятие грязи,но совести доброй обязательство для Бога.
Насчет крещения у протестантов ,что хотите,то и думайте,это ваше дело.По второму пункту там ясно написано, что крещение у протестантов – это некое «свидетельство», а это не так. Это никакое не свидетельство, а прощение грехов. Кому евнух свидетельствовал в пустыне? Это ваша интерпретация. Вот вы и пишете, что «…Погружение во Христа 3свидетельсво…» - а это не свидетельство.
Но если ,к примеру, говорить о баптистах,коих православные относят к протестантам,хотя правильней это евангелисты ,то мы в водное крещение вкладываем три
смысла, а не один как здесь писали цитата : «это не так, как у протестантов - "свидетельство "»
Показать скрытый текст
крещ
Вы утверждаете ,что прощение и омытие происходит в самом водном крещении, а дар Духа Св дается в любое время до- и после –водного крещения.Ваша ошибка заключается в том,что не крещенный, а значит как вы говорите не прощенный получает дар Св.Духа.цитата: «…Омытие происходит в самом крещении - крещение совершаеться для прощения грехов, для их омытия. Покаяние - это лишь поворот к Богу и осознание греховной позиции по тношении к Богу, но не омытие грехов…»
То есть нет правил когда именно или в какой момент времени Дух Святой сходит. Есть случаи крещения Духом Святым до крещения водного, есть случай после крещения водного. Но только Христос принял Духа во время водного крещения.
Или все-таки исходя вот из этого вашего текста,прощение происходит до крещения,а не во время крещения.
Итак, в одном тексте вы пишите:1.Омытие происходит в самом крещенииЦитата вашего текста: «От Бога ожидаеться эта совесть, а не Богу обещаеться - так как обещаеться она до крещения, а не после его - абсурдно даже то, что совесть до крещения не чиста, то есть нету омытия грехов»
(значит до крещения совесть не чиста)
2.абсурдно даже то, что совесть до крещения не чиста, то есть нету омытия грехов»(совесть при крещении чиста,т.к нечистая совесть при крещении это абсурд)
Вы сами себе противоречите.Уточните ,пожалуйста ,вашу точку зрения:1 прощает Бог до крещения или все-таки прощает во время крещения; 2.может ли непрощенный человек получить дар Св.Духа.
Только коротко и понятно , без длинных простыней и не водя за нос.
А вот мое мнение :
1. прощение Бог дает независимо от водного крещения.Прощение может быть до водного крещения.2. дар Духа Св.дается до-,вовремя,после-крещения,3. не прощенный человек дар Духа Святого получить не может.4.Этот дар получают те ,кто обращается к Богу,кого Бог прощает и принимает в славу Сынов Божьих Я утверждаю,что не прощенный человек получить дар Св.Духа не может.
.Посмотрите на притчу о блудном Сыне ,Бог после покаяния ,снимает ветхую одежду(грехи),и дает лучшую одежду (одежда праведности т.е человек возрождается) ,такого возрожденного человека Бог называет Сыном и дает перстень(знак нового положения.)
Притча
Это не библейский подход ,ибо в Писании нет стиха, что добрая совесть обещается Богу до крещения. Или дайте ссылку на Библию,где об этом написано.То есть когда крестяться по обещанию, то сама совесть обещанеться до момента крещения – обещанеться добрая совесть тогда, когда она еще не омыта от грехов – вот это я имел в виду, а вы исказили контекст моего поста. Поэтому и не поняли.
Где я искажаю?Вот как вы искажаете. Я сказал про рождение Свыше, что это рождение от воды и Духа – то есть водное крещение и крещение Духом Святым, а вы говорите: «Вы увидели слово «вода» и приплели к водному крещению.
Вот ваш полный текст, здесь вы вели беседу только о водном крещении ,где в этом тексте вы говорили,что : « это рождение от воды и Духа – то есть водное крещение и крещение Духом Святым»?Здесь таких слов нет.ваш текст о водном крещении
Увидев в вашем тексте два стиха,которые к водному крещению не имеют никакого отношения,т.к они говорят о возрождении я прокоментировала это так:
копия моего ответа
Ничего не понимаю,какие ваши слова я исказила?Стихи,говорящие о возрождении вы приводите при водном крещении,я вам на эт о указала.Вот и все.Вода- это Слово Божье. От действия слова Божьего(воды) и Духа происходит рождение свыше..» - это так вас найчили баптисты.
А это не так. Вода это не слово – Слово это Слово, Христос, Логос, а вода это вода. Сами искажаете и мои цитаты
…Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божье (Иоанн. 3:5)».
Под «водой» подразумевается богодухновенное слово Божье : Это слово Божие живо и действенно.(Евр 4:12),оно рождает в человеке веру Рим.10:17,наставляет ,обличает,ведет к покаянию и Христу,слово Божье освящает.
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
(Еф.5:26)
Другое значение воды это Дух Святой :
Жаждущий пусть
приходит, и желающий пусть
берет воду жизни даром.(ОТК)
Так же Христос говорил самярянке ,о воде,которая дает жизнь вечную «…Он дал бы тебе воду живую (Иоанна 4 :10)»
Кто будет пить эту воду ,в том эта вода сделается источником ,текущим в жизнь вечную. (ст .14)
Если рассматривать в контексте только этого стиха (Иоанн. 3:5)
,то под водой подразумевается все-таки богодухновенное слово Божье.
Еф 5:26
От действия слова Божьего(воды) и Духа происходит рождение свыше.
Последний раз редактировалось Meise; 16.12.2009 в 08:58.
Оригинал – он один. Подстрочных переводов много))), а вы пишете, что «…разве не знаете ,что оргиналов много…» - нет, я такого не знаю))). Но это точно не обязательство – тут уже по смыслу видно Рыжий. Вот синтезируй, что говорит этот переводчик: «…но совести доброй обязательство для Бога…» - как это может быть добрая совесть на тот момент, пока человек не омылся? Как это совесть может обязыватся для Бога – ведь еще до акта крещения вообще нет доброй совести, до крещения совесть не чиста. Ведь обязательство вытекает в самом акте крещения – тот есть человек обязан креститься, но а тут получается, что происходит обязательство самой совести, которой нет еще, ведь после крещения дает Бог, когда по прошению закрепляешь это актом крещения. Добрая совесть дается, когда человек просит у Бога ее, после чего закрепляет это актом крещения, который омывает предыдущюю греховную совесть – прощение всех предыдущих грехов.
Вы пишите, что «…если ,к примеру, говорить о баптистах, коих православные относят к протестантам,хотя правильней это евангелисты ,то мы в водное крещение вкладываем три смысла, а не один как здесь писали цитата : «это не так, как у протестантов - "свидетельство "»…»
Да, это так, братья баптисты вкладывают три основополагающих принципа в крещении, в дном из которых присутствует некое свидетельство. Я подчеркнул общию черту у протестантства, что у всех есть элемент свидетельсва в крещении, и когда я писал эти стоки о свидетельстве, то я писал о протестантстве, а не о конкретно баптизме, и я не сказал, что это мол только один пункт они вкладывают в крещении. Вы не понимаете о чем говорит контекст моего сообщения, и поэтому не улавливаете, что я там говорил тогда не о баптизме, а о общей составляющей крещения в протестантстве, где одной из веточек есть баптизм. Кстати, православные тоже протестанты по отношению к католикам. А баптисты протестанты по отношению к православным))). Протест на протест))). Но я не делю Церковь Христа.
Вы пишете, что «…Ваша ошибка заключается в том,что не крещенный, а значит как вы говорите не прощенный получает дар Св.Духа…»
Да, но это не ошибка. Человек, будучи еще не отмыт в водном крещении от грехов, может получить крещение Святого Духа, и может получить Дар Святого Духа (Дар Святого Духа – это не крещение Святого Духа, так как Дары Святого Духа различны, есть говорения на иных языках, есть пророчество, чудотворение, исцеление…). Вы просто не читали внимательно книгу Деяния Святых Апостолов. Дом Корнилия принял не только крещение Святым Духом, но и Дар Святого Духа – говорение на иных языках. Я тут не ошибаюсь. Потом Петр повелел им креститься водой – то есть они крестились водой после того, как они приняли крещение Святым Духом, и получили Дар Святого Духа – говорение на иных языках.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки