Тема: "Задача: Выжить". Разработка и обсуждение методов противодействия ограблению.*

Ответить в теме
Страница 5 из 6 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 102
  1. Вверх #81
    Юрист Аватар для YuristOdessa
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    6,608
    Репутация
    2939
    Цитата Сообщение от Terola Посмотреть сообщение
    Класс, бабочки для штрафов)))
    "А шо делать?" (с)
    Юрий Олегович Каникаев


  2. Вверх #82
    Не покидает форум Аватар для Dominion
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    11,145
    Репутация
    4893
    Цитата Сообщение от YuristOdessa Посмотреть сообщение
    Приснился вот такой вариант №3:
    т.е. идея в том, чтобы "спрятать" название ФОПа или компании? Имхо: вариант слабый
    Давайте попробуем формализовать задачу. Начнём с проверок бизнесов с выходом на улицу. У нас есть какой-то розничный бизнес, в котором работает группа людей и он под повышенным риском "зашли с улицы".
    Наша задача:
    - чтобы работники не были с трудовыми правоотношениями или любая более дешевая схема, чтобы экономия на транзакционных издержках и грабеже была минимальной
    - чтобы работники могли выполнять свои функции в своём статусе
    - чтобы, хотя бы формально, прикрываться "действующим законодательством".

    Добросьте мыслей, если что-то пропистил

  3. Вверх #83
    Не покидает форум Аватар для Terola
    Пол
    Женский
    Возраст
    44
    Сообщений
    8,433
    Репутация
    5437
    Dominion, а что вы думаете о производственной кооперации?
    Я сегодня одержу победу над собой вчерашним.

  4. Вверх #84
    Не покидает форум Аватар для Dominion
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    11,145
    Репутация
    4893
    Цитата Сообщение от Terola Посмотреть сообщение
    Dominion, а что вы думаете о производственной кооперации?
    Пока - ничего. Я не понимаю єтого термина, применительно к "нормативке".

  5. Вверх #85
    Юрист Аватар для YuristOdessa
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    6,608
    Репутация
    2939
    Цитата Сообщение от Dominion Посмотреть сообщение
    ...
    Наша задача:
    - чтобы работники не были с трудовыми правоотношениями или любая более дешевая схема, чтобы экономия на транзакционных издержках и грабеже была минимальной
    - чтобы работники могли выполнять свои функции в своём статусе
    - чтобы, хотя бы формально, прикрываться "действующим законодательством".

    Добросьте мыслей, если что-то пропистил
    Сегодня размышлял по такому варианту:

    ООО "Ромашка", которая располагается в квартире или офисе, по адресу "Адрес.1". Принимает (как положено) по трудовому контракту, с записью в трудовую книжку и т.п. РАБОТНИКА.
    На следующий день, РАБОТНИК, подписывает с этим ООО соглашение об увольнении. Получает свой расчёт, трудовую и уходит.
    И так делают 20 человек.

    Приходит по адресу "Адрес.2" проверка. Каждый человек предъявляет копии регистрационных документов ООО "Ромашка", копию своего трудового контракта и говорит - идите и спросите "у начальства", которое по "Адресу.1".

    Проверка уходит. Пытается связатся с ООО "Ромашка". Приходит в офис, а там ООО "Василёк", который отвечает, что были тут такие, да съехали.
    Неудавшиеся поиски приводят к тому, что на ООО "Ромашка" выписывают штраф 320 тысяч, дескать не смогли провести проверку.

    ООО "Ромашка", сдавая отчётность или иным способом, узнаёт о наличии штрафа и прибегает в инспекцию. Там оно кричит, что ничего не уклонялось и предъявляет допки о разрыве контрактов с теми лицами, которые представились как её работники. "Да - работали, но уволились в тот же день, как пришли. Но расчитались и требования закона по ним выполнили".

    Результат:
    ООО "Ромашка" имеет высокие шансы отменить или обжаловать этот штраф, т.к. "ЕЁ ОКЛЕВЕТАЛИ БЫВШИЕ РАБОТНИКИ". А даже если и что - имущества нет.
    НО!!! И состава преступления нет. В ООО "Ромашка" всё красиво. Все работники были трудоустроены и даже получили зарплату, налоги уплачены.
    Неизвестный цеховик со своими работниками пережил наезд. В следующий раз, вместе с работниками предъявит такие же документы на ООО "Роза".

    Парируйте?
    Юрий Олегович Каникаев

  6. Вверх #86
    Не покидает форум Аватар для Лелик2008
    Пол
    Женский
    Адрес
    🇺🇦 Чумацький Шлях
    Возраст
    48
    Сообщений
    25,393
    Репутация
    21641
    Проверка: "Мы приходили по адресу Адрес,2 15 марта, как оказалось, работники ООО Ромашка уволились 20 февраля, но 15.03 все еще продолжали работать"
    Magna est veritas et praevalebit

  7. Вверх #87
    Юрист Аватар для YuristOdessa
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    6,608
    Репутация
    2939
    Цитата Сообщение от Лелик2008 Посмотреть сообщение
    Проверка: "Мы приходили по адресу Адрес,2 15 марта, как оказалось, работники ООО Ромашка уволились 20 февраля, но 15.03 все еще продолжали работать"
    Попробую в числах:

    5 февраля принимают на работу в ООО "Ромашка".
    6 февраля увольняют (невелика потеря)

    20 марта приходят по адресу АДРЕС-1
    Видят у работников трудовые договора (нормальные), от 5 февраля. Требуют "начальство".
    Им поясняют, что начальство - ООО "Ромашка".
    Уходят (а что им ещё делать?)
    Безрезультатно ищут ООО "Ромашка" по АДРЕС-2
    05 апреля Выписывают штраф 320 тысяч на ООО "Ромашка"
    5 мая "Ромашка" узнаёт о штрафе (почтой получает или в налоговой радуют, а может быть - исполнитель приходит... Короче узнали.
    10 мая обжалуют этот штраф, например в суд. Результат не особо важен, но ссылаются на то, что в материалах проверки показания лиц, которые совершенно не имеют отношения к этому предприятию, т.к. это их ПРОШЛЫЕ работники, которые были уволены и ушли в неизвестном направлении. Возможно допрашиваются эти работники, в суде, которые поясняют, что забыли как называется фирма, в которой они работали, потому - назвали по ошибке прошлое место работы.
    10 июня проверяющие снова заходят на Адрес.1, там те же лица, но которые предъявляют трудовые контракты от 20 февраля, заключённые с ООО "Василёк" (Адрес.3).

    Так понятнее задумка?
    Выигрыш - время.

    Если адреса будут "разбросаны" по области или территории Украины - вообще бомбезно.

    п.с. тут ни у кого, случайно, нет фирмочки, с донецкой регистрацией? Есть мысля...
    Юрий Олегович Каникаев

  8. Вверх #88
    Не покидает форум Аватар для Dominion
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    11,145
    Репутация
    4893
    Может все "работники" превращаются в простых физлиц, рабоиающих по гражданско-правовому договору на иностранную компанию?

  9. Вверх #89
    Юрист Аватар для YuristOdessa
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    6,608
    Репутация
    2939
    Цитата Сообщение от Dominion Посмотреть сообщение
    Может все "работники" превращаются в простых физлиц, рабоиающих по гражданско-правовому договору на иностранную компанию?
    Тоже вариант.
    Вот только она должна быть желательно из страны, которая не очень поддерживает правовую помощь с Украиной. И должна быть очень настоящей, что достаточно дорого.

    Ещё возникла мысль.
    Допустим у нас есть офис или цех.
    20-30 работников и постоянные визиты клиентов (двери особо не закроешь, хотя минимальные меры предосторожности будут предприняты).
    Есть оборудование (станки, компы и т.п.).
    Заходит проверка. Её не допускают, ссылаясь на "иностранцев", но ведь в любом случае они, грамотно прессуя работников, устанавливают "главного" (который возможно имеет даже документы на представительство этой иностранной фирмы).
    Его пытаются признать "директором", а далее - по накатанной схеме "пресса и отжима"
    Последний раз редактировалось YuristOdessa; 02.02.2017 в 12:41.
    Юрий Олегович Каникаев

  10. Вверх #90
    Не покидает форум Аватар для Dominion
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    11,145
    Репутация
    4893
    Мне кажется, что, наиболее правильная стратегия будет не в "централизации", а в максимальном распылении. Подумать над тем, чтобы посмотреть в сторону "Простого товариства", созданного не для целей получения прибыли, а для совместного использования какой-то инфраструктуры. Что-то на подобие совемстной деятельности без объединения вкладов по НКУ. В этом случае нет никакого "главного", никакой компании и никаких трудовых правоотношений. Каждый сам по себе, вкладывает какие-то ресурсы для общей аренды площадей, например. Думаю, пока, в этом направлении.

  11. Вверх #91
    Солнышко
    Аватар для Галя-Ляля
    Пол
    Женский
    Сообщений
    22,031
    Репутация
    75381
    Ребята, я конечно "глубоко не девочка и не католичка больше папы римского", НО с какого мля перепугу я в своей стране "правовой" (вот тут я кулаком по столу стучу до крови) должна "излюбить" себе мозги как обойти "подэбильному" написанный подзаконный акт?
    Вы же юристы, ну должна же быть какая то "власть" на властью? (тут я уже сама над собой смеюсь)

    Вчера в салон парикмахерский (пос.Котовского) проникала через черный ход, так как "наехали" на поселке на салоны и позакрывали.

    Ты насоветуешь, как отстрочить штрафы, но душа моя, ты же скажи, что они "не рассосутся" и в бегах все время не будешь, забодаешься так "созидать" - нет, не выход.

  12. Вверх #92
    Не покидает форум Аватар для Dominion
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    11,145
    Репутация
    4893
    Выход есть, он очевиден и опробован веками. Просто, то, что белые люди прошли 400 лет назад, мы, попавшие тогда в дурную петлю, проходим лишь сейчас. Поэтому, морально это сложно принять и начать действовать.
    То, что происходит, это - продразвёрстка. Копия той, что делали большевики 100 лет назад. Просто в другом антураже. Социализм таков, в своей сути.
    Наши копируют европейскую бюрократию. Возможно, даже, не сами придумали это всё. Хотят всех загнать в трудовые, обложить высоченными налогами, чтобы все были нищие. Зато не будет, как они думают, "неравенства". Твари. Только чиновники будут в этом всём нео-феодалами.

    Рецепт, в єтой ситуации, работает только такой (см. припев):


  13. Вверх #93
    Живёт на форуме Аватар для Diana M
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,680
    Репутация
    1789
    Ну что сказать, сижу я, как дура, у дочки на работе. Потому что она особа очень впечатлительная, и с этим сбродом проверяющим ей общаться вредно. И вот вопрос: имеют ли они право зайти в жилое помещение, попросту в квартиру? Раньше не могли.

  14. Вверх #94
    Юрист Аватар для YuristOdessa
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    6,608
    Репутация
    2939
    Цитата Сообщение от Diana M Посмотреть сообщение
    Ну что сказать, сижу я, как дура, у дочки на работе. Потому что она особа очень впечатлительная, и с этим сбродом проверяющим ей общаться вредно. И вот вопрос: имеют ли они право зайти в жилое помещение, попросту в квартиру? Раньше не могли.
    И сейчас не могут, однако проникнуть туда, в большинстве случаев, им не составляет труда. А дальше - дело техники.
    Юрий Олегович Каникаев

  15. Вверх #95
    Живёт на форуме Аватар для Diana M
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,680
    Репутация
    1789
    Какой техники? Не пустим на порог, и всё. С одними такими мы уже судились, и даже выиграли. Но почему дочка, плательщик налогов, должна тратить на это своё время и нервы?

  16. Вверх #96
    Не покидает форум Аватар для Dominion
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    11,145
    Репутация
    4893
    Цитата Сообщение от Diana M Посмотреть сообщение
    Ну что сказать, сижу я, как дура, у дочки на работе. Потому что она особа очень впечатлительная, и с этим сбродом проверяющим ей общаться вредно. И вот вопрос: имеют ли они право зайти в жилое помещение, попросту в квартиру? Раньше не могли.
    Пока - не могут. Однако, паразиты уже проталкивали проект "контроля" использования жилых помещений. Хотят запретить использовать для всего, кроме жилья. И, соответственно, дадут кому-то возможность "проверять". От это будет весело.

  17. Вверх #97
    Живёт на форуме Аватар для Diana M
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,680
    Репутация
    1789
    Надежды сейчас только на "высокую эффективность их работы": собрались, гимн попели, морды побили, и в зарубежные округа.

  18. Вверх #98
    Постоялец форума Аватар для Роткив
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,311
    Репутация
    1648
    Що робити, якщо Ваше майно захопили рейдери?

    http://censor.net.ua/blogs/5168/scho_robiti_yakscho_vashe_mayino_zahopili_reyideri
    Ничто не вышибет нас из седла…

  19. Вверх #99
    Не покидает форум Аватар для Dominion
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    11,145
    Репутация
    4893
    Возвращаясь к теме противодействия продразвёрстке.
    После долгих размышлений, пришёл к двум направлениям:
    1) максимально дробиться до конечной единицы (группа ФОПов без старшего, простое товарищество без регистрации совместной деятельности). Цель: каждый работает индивидуально, трудовых правоотношений нет, невозможно установить "главного", которому пришить трудовые без оформления.
    2) использование прокси-компаний с моделью аутстаффинга. Т.е., при попытке наезда, проверяющий натыкается на группу работников, которые состоят в трудовых правоотношениях, но, с компанией-аутстаффером. При этом достигается:
    - снижение эффекта "внезапности" комиссаров. Де-юре, они не смогут даже опрашивать работников, которые в отношениях с аутстаффером, а не с объектом наезда.
    - снятие рисков с оперирующей компании;
    - компания-прокси (аутстаффер) может быть зарегистрирована на людей, которым терять нечего и не иметь имущества. Это может быть, так же, ФОП, которому нечего терять.

    На сколько помню, необходимость разрешения от ЦЗ на занятие аутстаффингом - не вступило в силу.

  20. Вверх #100
    Юрист Аватар для YuristOdessa
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    6,608
    Репутация
    2939
    Первая схема мною уже активно применяется. Есть пару таких организаций, в которых я попробовал сделать подобное.
    В одной я ещё это юриком прикрыл (сверху), а во второй - не делал.
    Как будут какие-то результаты - отпишусь. Пока ждут и работают.
    Во второй - проще.

    Вторая схема мною обдумывалась, но не занимался. Не попадался случай, для которого это было бы актуально.
    Я так понимаю, что вторая схема будет интересна совсем микро бизнесу (2-3 человека в коллективе).
    Им было бы выгодно работать с такими компаниями.
    Юрий Олегович Каникаев


Ответить в теме
Страница 5 из 6 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения