Тема: Ваше понимание притч и выражений Христа из Евангелия. Параллели.

Ответить в теме
Страница 5 из 6 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 112
  1. Вверх #81
    Не покидает форум Аватар для karish
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,669
    Репутация
    3739
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Если не усложнять, то возможно будет просто.
    Это как с Торой, это же просто книга..она не имеет никаких уровней понимания, читатель..вот где глубина. Пшат, глубина читателя..
    Да, мистический опыт невозможен на таком восприятии. Медитация невозможна..какими бы техниками не владеть, пшик тошько будет.
    Развивайтесь..ожидание Машиаха это не развитие, Вас же так улыбают ждуны Ешуа с мамой...это Вы себя видите, зеркало.
    Полностью согласен. Читатель - вот где глубина (с)

    ---------- Сообщение добавлено 20.08.2018 в 20:46 ----------

    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение
    Человек не рождается сыном творца.
    Рождается он от земных отца и матери. Это обычные плоть и кровь, которые не наследуют ЦБ и должны стать прахом через определенный период,... но с Искрой Света.
    Чтобы родится сыном Творца, нужно эту искру разжечь, подняться выше уровня плоти и крови, уровня "программа", "родиться от духа", т.е. самому стать Творцом, сотворить самого себя, свой путь. Внутри себя..
    Вы ошибаетесь. И я, и Вы, и Ешуа с мамой - дети Творца. Само по себе в нашем "Бытии" ничего не родится... и не умирает. Самому стать Творцом? Творение внутри Творения? О чём Вы? Какие искры? Не давайте детям спички!

    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение
    Какая разница учился или нет? Притчи раскрываются не интеллектом, не умом, а НЕ-умом. Для их раскрытия нужно быть свободным, а не напичканным знаниями.
    Это инсайт, озарение, а не пересмотр известных готовых "знаний".
    Притчи могут быть прописными, но научить им нельзя.
    Можно рассказать притчу о "царстве небесном", но раскрыть СО СТОРОНЫ ее нельзя, тем более в какой-то узкой "религии". Это всегда внутреннее откровение согласно уровню сознания.
    Это Вам, может быть, нельзя. Мне можно.
    Последний раз редактировалось karish; 20.08.2018 в 19:48.
    Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.


  2. Вверх #82
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,679
    Репутация
    14036
    Цитата Сообщение от karish Посмотреть сообщение
    Полностью согласен. Читатель - вот где глубина (с)[COLOR="Silver"]
    Да, этого у Вас не отнять, похоже в этом..нужно родиться.

    "Человек есть мера всех вещей", Пшат..это уровень понимания всего, где понимание Торы на таком восприятии будет как частность. В традиции индуизма, есть аналог, варновое представление об уровнях мировоззрения. Шудра никогда не сможет смотреть видением брахмана..а вот брахман знает что видит шудра.
    Тора, не имеет уровней понимания..их имеет по-читатель Торы.
    Да, посмотрел, возможно совпадение..такое название есть у дерева, семейства лоховые..название пшат совпадает с названием лох. Это многое объясняет, уровень мироаоззрения-лох. Да, говорят лох это судьба, что такое судьба? Если не делать самому свою судьбу, её сделает кто-то. То есть лох, тот кто ничего не делает чтоб развивать в себе следующую ступень своего восприятия. Классический ждун, понедельника, учителя, помазанника на царство..ждун внутреннего конфликта, когда булет невтерпёж..вероятно тогда и проявятся врата "в глупь себя".
    А пока, да, судьба..биохимия, газы, неизвестные боги вдруг меняющие гормональный фон..скакнул инсулин и срочно нужно сладкое а дома нет ничего, вышел в магазин купил зефир, стоишь на кассе..она: "пакет нужен, карточка есть". А тут бац, тестостерон и реакция пошла, эндорфины, дофамин, серотонин. Да..вот такая вот судьба у лоха. А всё ведь по настоящему, да в этой самой глубине.
    А вот ещё случай из жизни, стоит он значит перед кассой..да, понимает что это судьба и ком такой, внизу появляется и пополз наверх, а в горле остановился...и не вниз, и не вверх. Тишина..она такая, пакет нужен, карточка есть? И глаза поднимает и смотрит в глаза, ну делов то..бац и амур выстрел сделал, щприцем..полный состав и понеслась. Тепло, внизу живота нарастающая теплота..конец смены, устала как собака и тут вдруг, почти невемомость и он..понимает, судьба. Да, из той же глубины понимает.
    Свадьба, горько, дети..семья, ячейка общества. Воот, самое время снижать дозу..в одно, прекрасное утро, судьба молвит..сука, ты мне всю жизнь испортила, а мне мама говорила..отвечает вторая половина, где только мои глаза были. У нас нет ничего общего, мы чужие люди..так, стоп, быстро по пол кубика каждому. Прости любимая, так нельзя..давай исправим то что случилось..у нас дети, ради них...воот, сейчас ещё по два куба в кажого. Он закурил, она еле дыша..это было как в первый раз, даже лучше..ой, я тебя таак люблю, да родная..теперь всё будет по другому, обещаю..всё, этим дозу на понижение с выходом на ноль..наблюлаем.
    Момент истины..все мужики козлы. Сама дура..так, хобби..хобби чтоб не видеть это животное. Отлично..люблю рыбалку, всё я уехал.
    Амур снимая 3D очки...скажи, почему они не понимают что им надо делать, ты ведь стараешься..ведёшь их. Надень очки их реальности, скоро сам всё поймёшь.
    Скоро сказка сказыаается, да не скоро великое делание делается..а дальше, дальше всё как в жизни.
    Она, ведомая биохимией, по роковой случайности встречает его..пока тот, был на рыбалке. И..вновь проживает, давно забытые состочния..да, множественно прямо их проживает. Он, он совсем другой..он понимает её, она счастлива..эндорфины при этом отплясывают свой привычный танец, но ощущение что они импровизируют.
    Так, этим отменить..назначить ему, да но он на рылалке..не обсуждается, прямо на рыбалке.
    Она..прости, дело не в тебе, дело во мне..короче нам надо расстаться и вообще, я люблю мужа. Тем временем на рыбалке, телефон..сайт знакомств, стоп...а ну верни ту, предыдущую. Таак, подходит..давай кубик ей для начала, пока он письмо ей пишет..готово, уже договорились о встрече.
    Амур..не снимая очков, странно..у них столько возможности, а они все...до сих пор считают что "Камасутра" это позы их секса.
    Ничего..достанем их, придётся с этим что-то делать.
    Обветренная мыслями квартира, залог неразделямости любви. Он и она, сидят на кухне разглядывают свадебные фотографии...
    Ну что, как обычно, по пол кубика каждому..для затравки? Неет, на этом всё, они уже достаточно испытывали разные состояния..они теперь сами могут пронять, где источник этого и подниматься сами туда..а пока, пока пусть поживут друзьями. У них теперь много общего, дом..дети, движимое имущество, да и обветренная мыслями кухня..их многое теперь объединяет.
    Ты, хочешь сказать что они так и умрут в один день не узнав что такое любовь? Закусив нижнюю губу спросил Амур? Такое бывает..это их судьба, таков их выбор..ждать, что всё произойдёт само по себе.
    Каждый раз, когда исчезало нечто внутри, они искали это снаружи. Когда им казалось что они находили это, внутри оно опять исчезало. Могли бы понять, что делают что-то не так..но, не хотят. Что я могу здесь ещё сделать?

    Да, бывают сказки со счастливым концом, где не биохимией единой жив человек. Но это сказки для живых. Там пир на весь мир, где встречается низ и верх, где двое становятся одним. Но это уже совсем другое понимание Торы.

    А, вот ещё, промелькнула мысль о триединстве. Египетские мифы, говорят о трёх мирах, подземный, надземный и небесный.
    Есть культура, где это идёт как навь, явь и правь. А вот авраамические религии, тоже можно так обозначить..иудаизм, ислам и христианство. При том, какое нежелание соединить эти миры в один проявляют жители этих миров..имея для этого возможности.
    Нет..они все ждут. Ждут царя, который придёт и всё сделает. Да..снаружи ждут.
    Вот такой вот, уровень пшат..который проецируется на все слои психики. Или всё таки невызревшие слои психики, формируют такой уровень?
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  3. Вверх #83
    Не покидает форум Аватар для karish
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,669
    Репутация
    3739
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Да, этого у Вас не отнять, похоже в этом..нужно родиться.

    "Человек есть мера всех вещей", Пшат..это уровень понимания всего, где понимание Торы на таком восприятии будет как частность. В традиции индуизма, есть аналог, варновое представление об уровнях мировоззрения. Шудра никогда не сможет смотреть видением брахмана..а вот брахман знает что видит шудра.
    Тора, не имеет уровней понимания..их имеет по-читатель Торы.
    Да, посмотрел, возможно совпадение..такое название есть у дерева, семейства лоховые..название пшат совпадает с названием лох. Это многое объясняет, уровень мироаоззрения-лох. Да, говорят лох это судьба, что такое судьба? Если не делать самому свою судьбу, её сделает кто-то. То есть лох, тот кто ничего не делает чтоб развивать в себе следующую ступень своего восприятия. Классический ждун, понедельника, учителя, помазанника на царство..ждун внутреннего конфликта, когда булет невтерпёж..вероятно тогда и проявятся врата "в глупь себя".
    А пока, да, судьба..биохимия, газы, неизвестные боги вдруг меняющие гормональный фон..скакнул инсулин и срочно нужно сладкое а дома нет ничего, вышел в магазин купил зефир, стоишь на кассе..она: "пакет нужен, карточка есть". А тут бац, тестостерон и реакция пошла, эндорфины, дофамин, серотонин. Да..вот такая вот судьба у лоха. А всё ведь по настоящему, да в этой самой глубине.
    А вот ещё случай из жизни, стоит он значит перед кассой..да, понимает что это судьба и ком такой, внизу появляется и пополз наверх, а в горле остановился...и не вниз, и не вверх. Тишина..она такая, пакет нужен, карточка есть? И глаза поднимает и смотрит в глаза, ну делов то..бац и амур выстрел сделал, щприцем..полный состав и понеслась. Тепло, внизу живота нарастающая теплота..конец смены, устала как собака и тут вдруг, почти невемомость и он..понимает, судьба. Да, из той же глубины понимает.
    Свадьба, горько, дети..семья, ячейка общества. Воот, самое время снижать дозу..в одно, прекрасное утро, судьба молвит..сука, ты мне всю жизнь испортила, а мне мама говорила..отвечает вторая половина, где только мои глаза были. У нас нет ничего общего, мы чужие люди..так, стоп, быстро по пол кубика каждому. Прости любимая, так нельзя..давай исправим то что случилось..у нас дети, ради них...воот, сейчас ещё по два куба в кажого. Он закурил, она еле дыша..это было как в первый раз, даже лучше..ой, я тебя таак люблю, да родная..теперь всё будет по другому, обещаю..всё, этим дозу на понижение с выходом на ноль..наблюлаем.
    Момент истины..все мужики козлы. Сама дура..так, хобби..хобби чтоб не видеть это животное. Отлично..люблю рыбалку, всё я уехал.
    Амур снимая 3D очки...скажи, почему они не понимают что им надо делать, ты ведь стараешься..ведёшь их. Надень очки их реальности, скоро сам всё поймёшь.
    Скоро сказка сказыаается, да не скоро великое делание делается..а дальше, дальше всё как в жизни.
    Она, ведомая биохимией, по роковой случайности встречает его..пока тот, был на рыбалке. И..вновь проживает, давно забытые состочния..да, множественно прямо их проживает. Он, он совсем другой..он понимает её, она счастлива..эндорфины при этом отплясывают свой привычный танец, но ощущение что они импровизируют.
    Так, этим отменить..назначить ему, да но он на рылалке..не обсуждается, прямо на рыбалке.
    Она..прости, дело не в тебе, дело во мне..короче нам надо расстаться и вообще, я люблю мужа. Тем временем на рыбалке, телефон..сайт знакомств, стоп...а ну верни ту, предыдущую. Таак, подходит..давай кубик ей для начала, пока он письмо ей пишет..готово, уже договорились о встрече.
    Амур..не снимая очков, странно..у них столько возможности, а они все...до сих пор считают что "Камасутра" это позы их секса.
    Ничего..достанем их, придётся с этим что-то делать.
    Обветренная мыслями квартира, залог неразделямости любви. Он и она, сидят на кухне разглядывают свадебные фотографии...
    Ну что, как обычно, по пол кубика каждому..для затравки? Неет, на этом всё, они уже достаточно испытывали разные состояния..они теперь сами могут пронять, где источник этого и подниматься сами туда..а пока, пока пусть поживут друзьями. У них теперь много общего, дом..дети, движимое имущество, да и обветренная мыслями кухня..их многое теперь объединяет.
    Ты, хочешь сказать что они так и умрут в один день не узнав что такое любовь? Закусив нижнюю губу спросил Амур? Такое бывает..это их судьба, таков их выбор..ждать, что всё произойдёт само по себе.
    Каждый раз, когда исчезало нечто внутри, они искали это снаружи. Когда им казалось что они находили это, внутри оно опять исчезало. Могли бы понять, что делают что-то не так..но, не хотят. Что я могу здесь ещё сделать?

    Да, бывают сказки со счастливым концом, где не биохимией единой жив человек. Но это сказки для живых. Там пир на весь мир, где встречается низ и верх, где двое становятся одним. Но это уже совсем другое понимание Торы.

    А, вот ещё, промелькнула мысль о триединстве. Египетские мифы, говорят о трёх мирах, подземный, надземный и небесный.
    Есть культура, где это идёт как навь, явь и правь. А вот авраамические религии, тоже можно так обозначить..иудаизм, ислам и христианство. При том, какое нежелание соединить эти миры в один проявляют жители этих миров..имея для этого возможности.
    Нет..они все ждут. Ждут царя, который придёт и всё сделает. Да..снаружи ждут.
    Вот такой вот, уровень пшат..который проецируется на все слои психики. Или всё таки невызревшие слои психики, формируют такой уровень?
    Эпиграф:
    От ненужных побед остаётся усталость если завтрашний день не сулит ничего (с)

    Да, Чел. Ради этого Вашего поста, возможно, стоило посещать этот форум. Мне очень понравилось. А ещё я горд тем, что, возможно, хоть одна тысячная процента этого поста - заслуга наших с Вами форумных бесед.
    Пшат, на мой взгляд, позволяет сформировать себя до определенного уровня. Лох (дырка (идиш)) - это, наверное, что то совсем другое. Был когда то, в моём детстве, такой мультфильм, про лошадку, которую звали Лошарик... Какое хорошее время - детство...
    Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.

  4. Вверх #84
    Живёт на форуме Аватар для AlexOdessa
    Пол
    Мужской
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,843
    Репутация
    1470
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    "Человек есть мера всех вещей", Пшат.
    Очень здорово получилось, спасибо

  5. Вверх #85
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,679
    Репутация
    14036
    Цитата Сообщение от karish Посмотреть сообщение
    Эпиграф:
    От ненужных побед остаётся усталость если завтрашний день не сулит ничего (с)

    Да, Чел. Ради этого Вашего поста, возможно, стоило посещать этот форум. Мне очень понравилось. А ещё я горд тем, что, возможно, хоть одна тысячная процента этого поста - заслуга наших с Вами форумных бесед.
    Пшат, на мой взгляд, позволяет сформировать себя до определенного уровня. Лох (дырка (идиш)) - это, наверное, что то совсем другое. Был когда то, в моём детстве, такой мультфильм, про лошадку, которую звали Лошарик... Какое хорошее время - детство...
    Вы очень культурный скромный человек, мне всегда было приятно и полезно наше общение. Слишком малую долю Вы определили себе в процентах. Ваша база знаний очень серьёзная, что говорит о Вашем интересе к теме.
    Вы поняли что я сократил пост, там можно прецировать на всё..при чем каждую из линий доводя до логического завершения и попутно отражать пересечения. А если всё это оформить художественно, то получилось бы увлекательно для многих.
    Миллиарды так живут и не понимая почему так несправедлив в их понимании мир, просят у богов милости..
    Пшат да, безусловно очень нужный и важный этап в развитии. Я могу подробно расписать почему так, на контрасте с Маугли..показать как проявилась база, основа для дальнейшей работы. Пшат совсем не проблема, наоборот..а проблема в неделании, нежелании отработать это восприятие и идти дальше. На этом, я основывал своё утверждение что пока пшат-восприятие, Машиах прийти не сможет. То, что привыкло что его тянут за ухо или подзатыльниками, оно не может воспринимать слово..а тянуть силком, на восприятие с такой возможностью..это не в плане творца, то есть не по закону.
    Лох да, дырка..лох из дырки вышел, в дырке живёт и в дырку уходит. Да, пшат даёт слишком примитивное понимание "основного инстинкта", поэтому например труды Фрейда свели к определённому пониманию. Есть такая шутка, "если у вас нет дао, тогда у вас есть Фрейд".
    Ло-шара, лошарик..талант дрессировщика, творит чудеса.
    Да, обыграю лошарика для Вас, лох..дырка, что он не имеет..ухоодит в дырку, почти транзитная субстанция, чёрная дыра.
    Лошарик конь, не в коня корм. Иисус..не-конь(иврит).
    Да, продают рыбу завёрнутую в древние манускрипты(рыба символ христианства, первые христиане вместо креста носили изображение рыбы). Купив рыбу, покупают рыбу..обратить внимание на то, во что завёрнута рыба? Пшат..уровень жажды хлеба и зрелищ, буквального ожидания кормления рыбой и хлебом.
    Детство да, все проблемы и детства, действительно прекрасное время. Нигредо, основа формирования внутреннего конфликта, это очень важно, да.
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  6. Вверх #86
    Не покидает форум Аватар для karish
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,669
    Репутация
    3739
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Вы очень культурный скромный человек, мне всегда было приятно и полезно наше общение. Слишком малую долю Вы определили себе в процентах. Ваша база знаний очень серьёзная, что говорит о Вашем интересе к теме.
    Вы поняли что я сократил пост, там можно прецировать на всё..при чем каждую из линий доводя до логического завершения и попутно отражать пересечения. А если всё это оформить художественно, то получилось бы увлекательно для многих.
    Миллиарды так живут и не понимая почему так несправедлив в их понимании мир, просят у богов милости..Пшат да, безусловно очень нужный и важный этап в развитии. Я могу подробно расписать почему так, на контрасте с Маугли..показать как проявилась база, основа для дальнейшей работы. Пшат совсем не проблема, наоборот..а проблема в неделании, нежелании отработать это восприятие и идти дальше. На этом, я основывал своё утверждение что пока пшат-восприятие, Машиах прийти не сможет. То, что привыкло что его тянут за ухо или подзатыльниками, оно не может воспринимать слово..а тянуть силком, на восприятие с такой возможностью..это не в плане творца, то есть не по закону.
    Лох да, дырка..лох из дырки вышел, в дырке живёт и в дырку уходит. Да, пшат даёт слишком примитивное понимание "основного инстинкта", поэтому например труды Фрейда свели к определённому пониманию. Есть такая шутка, "если у вас нет дао, тогда у вас есть Фрейд".
    Ло-шара, лошарик..талант дрессировщика, творит чудеса.
    Да, обыграю лошарика для Вас, лох..дырка, что он не имеет..ухоодит в дырку, почти транзитная субстанция, чёрная дыра.
    Лошарик конь, не в коня корм. Иисус..не-конь(иврит).
    Да, продают рыбу завёрнутую в древние манускрипты(рыба символ христианства, первые христиане вместо креста носили изображение рыбы). Купив рыбу, покупают рыбу..обратить внимание на то, во что завёрнута рыба? Пшат..уровень жажды хлеба и зрелищ, буквального ожидания кормления рыбой и хлебом.
    Детство да, все проблемы и детства, действительно прекрасное время. Нигредо, основа формирования внутреннего конфликта, это очень важно, да.
    Да. Они измеряют мир мономерами собственной реальности. Они правы... по своему... для себя.
    Интересная штука - трансформатор... не потому, что он гудит (шутка).
    Виток к витку. Провода, намотанные на общем сердечнике. Когда по одной обмотке протекает электрический ток, другая обмотка так же активизируется. Виток к витку... Очень похоже на ДНК.
    ЗЫ: Интересно тут может быть то, что первые писания были простой последовательностью букв, без разделителей, без больших и малых букв... строка к строке. Потом рукопись сворачивали в свиток, в котором буквы получали, в качестве неожиданных соседей, какие то другие буквы...
    Строка к строке. Виток к витку.
    Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.

  7. Вверх #87
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,679
    Репутация
    14036
    Цитата Сообщение от karish Посмотреть сообщение
    Да. Они измеряют мир мономерами собственной реальности. Они правы... по своему... для себя.
    Интересная штука - трансформатор... не потому, что он гудит (шутка).
    Виток к витку. Провода, намотанные на общем сердечнике. Когда по одной обмотке протекает электрический ток, другая обмотка так же активизируется. Виток к витку... Очень похоже на ДНК.
    ЗЫ: Интересно тут может быть то, что первые писания были простой последовательностью букв, без разделителей, без больших и малых букв... строка к строке. Потом рукопись сворачивали в свиток, в котором буквы получали, в качестве неожиданных соседей, какие то другие буквы...
    Строка к строке. Виток к витку.
    Вот!
    Потрясающий пример и я уже достаточно долго ожидаю, когда Вы его озвучите. Свиток..с-виток.
    Да, каждый прав, у каждого своя правда..почему нет синхронности, всё просто..правда от правды отличается ложью и пока бущет так, трансформатор гудит на понижение, а питание уходит по проводам..да, "любовь идёт по проводам".
    Мне никогда не нравился футбол, ну не болел я этим и особо не парился на эту тему. Пока однажды, я не находился рядом с футбольным полем где шла игра и тут вдруг гоол. Ох, в этот момент я понял почему у меня было отторжение к футболу. Да, это надо ощутить, гул этого трансформатора и это поле, которое он создаёт и особенно, волна. Точно так есть, виток к витку, свиток к свитку..на обшем сердце-шнике.
    Потом, я начал замечать такие трансформаторы всюду..это как некто, биткоины майнит. Да, сейчас возмозна такая аналогия.
    Ну, дальше увидел себя..как свиток, тоже виток к витку, сердечник один..центральный. да, пошёл ток..другая обмотка возбуждается и мне сразу стало кое что понятно. Да, тороидальный трансформатор..отличный источник питания, есши подвесить его на высокую сеть.
    Ну, тот код что Вы описали, его нереально восстановить.а вот заново прописать, да, возможно. А вот тут, как раз полностью раскрывается то самое выссказывание что мы обсуждаем не одну страницу..перемычка, которая из страха потерять свою душу, будет до последнего поддерживать работу трансформатора на понижение. Перемычку есть чем шантажировать..у неё столько привязок, связанных с ней..что из страха их потерять, потерять себя будет понижать. Вот такая принципиальная схема...
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  8. Вверх #88
    Не покидает форум Аватар для LOVELENA
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,567
    Репутация
    4311
    Цитата Сообщение от karish Посмотреть сообщение
    Вы ошибаетесь. И я, и Вы, и Ешуа с мамой - дети Творца. Само по себе в нашем "Бытии" ничего не родится... и не умирает. Самому стать Творцом? Творение внутри Творения? О чём Вы? Какие искры? Не давайте детям спички!
    Дети, да. Но это как жёлуди дети дуба. Желудей вокруг дуба полно, а прорастают в дерево немногие... так и умирают желудями....

    Чтобы вырасти, созреть, прорасти в дуб, много трансформационных процессов нужно пройти. Оживить себя СВОИМИ внутренними соками, дать разгореться той самой "искре", сбросить с себя оболочку желудя, не держаться за неё.... стать автономным Творцом....

    если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
    ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее.


    Это Вам, может быть, нельзя. Мне можно.
    ПоделИтесь. Как Вам раскрыли со стороны притчу о Царстве небесном. Ну заодно ещё можно о блудном сыне

    ---------- Сообщение добавлено 23.08.2018 в 10:13 ----------

    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Ну, тот код что Вы описали, его нереально восстановить.а вот заново прописать, да, возможно.
    Как это? Рукописи ведь не горят. Это всё лишь движение сознания.
    Мгновенное осознание. Воспоминание.
    Религия )
    Born to be Alive

  9. Вверх #89
    Не покидает форум Аватар для karish
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,669
    Репутация
    3739
    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение
    Дети, да. Но это как жёлуди дети дуба. Желудей вокруг дуба полно, а прорастают в дерево немногие... так и умирают желудями....

    Чтобы вырасти, созреть, прорасти в дуб, много трансформационных процессов нужно пройти. Оживить себя СВОИМИ внутренними соками, дать разгореться той самой "искре", сбросить с себя оболочку желудя, не держаться за неё.... стать автономным Творцом....

    если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
    ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее.



    ПоделИтесь. Как Вам раскрыли со стороны притчу о Царстве небесном. Ну заодно ещё можно о блудном сыне :
    Вы опять ошибаетесь. Пример некорректный. Те желуди, которые проросли в побеги - дети, а те желуди, которые не проросли - так и останутся бессмысленным семенем. Все дети (те, кто проросли) - дети Творца (нет, не какого то там богуса-шмогуса, а именно Творца). Это не страшно. По поводу того, что нужно сделать сперматозоиду, чтобы оплодотворить яйцеклетку (в вашем случае - сбросить лушпайки...) - мне это не интересно. По поводу "искры" - была такая газетёнка у пролетариата. Да. По поводу "автономного Творца" - это что то. Бегите оформлять патент, пока Вас ушлые прихожане не опередили.
    Фраза, которую Вы привели... про очередь (если кто хочет идти... будете за Мну...) . Вобщем, говорит, что кто его потеряет, того в очередь уже не впустят. Придётся по новой занимать.
    А про царствие небесное, по моему, правильнее всего спросить у космонавтов.

    ---------- Сообщение добавлено 25.08.2018 в 22:26 ----------

    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Вот!
    Потрясающий пример и я уже достаточно долго ожидаю, когда Вы его озвучите. Свиток..с-виток.
    Да, каждый прав, у каждого своя правда..почему нет синхронности, всё просто..правда от правды отличается ложью и пока бущет так, трансформатор гудит на понижение, а питание уходит по проводам..да, "любовь идёт по проводам".
    Мне никогда не нравился футбол, ну не болел я этим и особо не парился на эту тему. Пока однажды, я не находился рядом с футбольным полем где шла игра и тут вдруг гоол. Ох, в этот момент я понял почему у меня было отторжение к футболу. Да, это надо ощутить, гул этого трансформатора и это поле, которое он создаёт и особенно, волна. Точно так есть, виток к витку, свиток к свитку..на обшем сердце-шнике.
    Потом, я начал замечать такие трансформаторы всюду..это как некто, биткоины майнит. Да, сейчас возмозна такая аналогия.
    Ну, дальше увидел себя..как свиток, тоже виток к витку, сердечник один..центральный. да, пошёл ток..другая обмотка возбуждается и мне сразу стало кое что понятно. Да, тороидальный трансформатор..отличный источник питания, есши подвесить его на высокую сеть.
    Ну, тот код что Вы описали, его нереально восстановить.а вот заново прописать, да, возможно. А вот тут, как раз полностью раскрывается то самое выссказывание что мы обсуждаем не одну страницу..перемычка, которая из страха потерять свою душу, будет до последнего поддерживать работу трансформатора на понижение. Перемычку есть чем шантажировать..у неё столько привязок, связанных с ней..что из страха их потерять, потерять себя будет понижать. Вот такая принципиальная схема...
    Эпиграф:
    Всем известно, буква "я" - самая последняя...
    А известно, почему? Неизвестно? Неизвестно.
    Интересно? Интересно. Ну так слушайте рассказ
    Жили в азбуке у нас буквы... (с)


    Это уже не пшат... но еще не ремез. Скорее, фило_софия.
    Взаимо_действие, сопро_мат. Странно, что т.н. учёные... измерили энергию всего (или почти всего), определили причинно-следственные связи всего со всем... а вот энергию букв измерить забыли. Составили алфавит... а почему в нём именно такая последовательность букв - непонятно. Упорядочить бы некие 22 аминокислоты по их энергетической значимости (как пример) в такой вот алфавит, по какому то закону... а потом прочитать бы, что получилось. Возможно, мы удивимся, прочтя в каждом человеке... святое писание.
    Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.

  10. Вверх #90
    Живёт на форуме Аватар для solol
    Пол
    Мужской
    Адрес
    заграница нам поможет
    Сообщений
    4,904
    Репутация
    1729
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Пустое красноречие. На ура проходит только для неискушенных умов.

    Попробуйте возразить Соломону:
    . Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
    пробую: уникален каждый миг

    ---------- Сообщение добавлено 26.08.2018 в 07:31 ----------

    Цитата Сообщение от lalalyla Посмотреть сообщение
    Отличный вопрос.
    Это к тому, что не надо гнаться за результатом, а просто жить ради Христа и ничего не бояться.
    К тому, что если ты с Богом, то тебе ничего не угрожает. А если будешь все время оценивать, насколько ты продвинулся в "сбережении души", то ты действуешь не от души, тобой движет жадность, соревнование, страх потери, но не любовь.
    просто жить? или ради Христа?)

    *

    я уже говорил, повторюсь - ежли Христос пришёл искупить за нас (ибо сами якобы не в силах), то для чего он так поступил? не ради того, чтобы мы могли 1) просто жить? а не 2) жить ради Христа?

    тут ведь просто всё, если 1 - это таки альтруизм 2 - это намерение получать всю энергию помыслов себе

    И если 1 имеет хоть какой-то смысл - хотя мне жертвенности идея не по душе, то 2 выглядит как ловушка

    ---------- Сообщение добавлено 26.08.2018 в 07:58 ----------

    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Я, хоть и являюсь свидетелем Иеговы, высказываю принятые мною истины, оставляя какой-то процент на возможные неточности. И считаю, что нельзя быть столь уверенной в высказываниях о сути духовного мира.

    К тому же мы не можем отбросить ранее известное, потому что не в силах руководить подсознанием. Пример, когда мы удивляемся снам, вроде бы к нам не имеющих никакого отношения по своему содержанию. А это всего лишь проделки именно подсознания, вытаскивающего во время сна всё, с чем мы сталкивались в течении времени бодрствования.
    ох уж это подсознание и его проделки))))))))))
    Don't look up (thanks to Adam McKay and David Sirota)...

  11. Вверх #91
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,679
    Репутация
    14036
    Цитата Сообщение от karish Посмотреть сообщение
    Эпиграф:
    Всем известно, буква "я" - самая последняя...
    А известно, почему? Неизвестно? Неизвестно.
    Интересно? Интересно. Ну так слушайте рассказ
    Жили в азбуке у нас буквы... (с)


    Это уже не пшат... но еще не ремез. Скорее, фило_софия.
    Взаимо_действие, сопро_мат. Странно, что т.н. учёные... измерили энергию всего (или почти всего), определили причинно-следственные связи всего со всем... а вот энергию букв измерить забыли. Составили алфавит... а почему в нём именно такая последовательность букв - непонятно. Упорядочить бы некие 22 аминокислоты по их энергетической значимости (как пример) в такой вот алфавит, по какому то закону... а потом прочитать бы, что получилось. Возможно, мы удивимся, прочтя в каждом человеке... святое писание.
    Буквы, они же цифры, они же буквы..
    Святое писание, где-то я такое видел.
    Мы имели неоднократно опыт описания одного и того же разными словами, образами. Чтоб не повторять это, предложу Вам одну схему..а Вы просто ответите, есть у меня ресурс для понимания того что Вы написали или будет пустой звон в разговоре, ок?
    Назову эту схему "правописание".
    Когда я впервые столкнулся со своим стражем порога, я испугался..очень. теоретически я вообще не должен был быть в этом месте, но жажда..неуёмная жажда, позволяла мне ходить и не в такие места. Постфактум..что же происходило в невидимой тогда для меня сути. Это был один из миров-уровней, пусть это будет пшат..хотя пшат, имеет минимум три уровня и можно быть на самом высоком, да..венцом, уровня пшат.
    Я, не помню как я там оказался, я и не могу помнить..меня собственно нет, те профаны которые хотят познать себя..не могут принять того, что познавать в принципе некого. Познающий, формируется в процессе познания. То, кем я был..полностью растворилось в этом уровне..но, кто-то же переступил этот порог? Да..переступил с предыдущего уровня, тот..кто уже собой не являлся, а лишь промежуточным слоем-телом модели матрёшки.
    Это была предыстория, теперь более к сути..переступив порог, закрыв условно за собой дверь..с учётом предыдущих наслоений, я готов раствориться в уровне пшат.с учётом наслоений, это не сложно. Входя в подобное, подключая себя..в этот момент я формирую точку выхода..я не буду этого помнить, я никак не смогу это узнать. Единственный вариант, пройти мимо стража порога.."выключить его", я могу лишь исправить своё правописание. Я, должен читаться в точности, святым писанием этого уровня..в следующем аналогично, то главной точки входа, на которой я должен читаться в соответствии со святым писанием для творения.
    Мне ничто не поможет выключить стража порога, это деактивируется лишь правильным писанием себя, говоря иначе страж..пока этого нет, идентифицирует меня как инородное..подлежащее зачистке. Если я читаюсь как оригинальный свиток, страж идентифицирует меня как "главного".
    Свиток невозможно сгенерировать случайно, или ещё хуже попытаться обмануть стража..это сродни попытка обмануть творца.
    Да, стража невозмозно победить..я пробовал, он собственно ничего не делает.он лишь отражает мою силу, в итоге битва с самим собой. Плюс отражает и усиливает мой страх, что меня очень сильно сжимает. В общем, это не вариант, кроме как явить свиток..
    Пока его нет, я вновь возвращаюсь в пространство этого уровня и исправляю, правописание.
    Ну..это если есть жажда, если нет..я вообще проживаю своё личное время, подпитывая никчемность преставления о жизни, без всякого движения. Считая себя лушпайками, плывущими по сточной канаве в течении судьбы.
    Вот такое я имею представление о буквах свитка. Да, свиток масштабируется..миллиарды свитков, есть тоже свиток.
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  12. Вверх #92
    Не покидает форум Аватар для LOVELENA
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,567
    Репутация
    4311
    Цитата Сообщение от karish Посмотреть сообщение
    Те желуди, которые проросли в побеги - дети,
    согласна
    а те желуди, которые не проросли - так и останутся бессмысленным семенем.
    а эти бессмысленные чьи дети?

    По поводу "автономного Творца" - это что то. Бегите оформлять патент, пока Вас ушлые прихожане не опередили.
    Поздно. Всё уже оформили до нас. И записали во всевозможных писаниях, в том числе иудейских.

    А про царствие небесное, по моему, правильнее всего спросить у космонавтов.
    Так надо знать кто из них обучался в хедере )))

    А может лучше спросить без обиняков с космонавтами, прямо у людей в хедере, о смысле притч, которым они обучали Ешуа с мамой?
    Born to be Alive

  13. Вверх #93
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,679
    Репутация
    14036
    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение

    а эти бессмысленные чьи дети?

    Хм..разве не очевидно? Наш коллега, уже буквально показывал на примере сперматозоидов.
    Вполне можно догадаться, что не дети. Да, бывает так..зерно не хочет прорасти, бывают постоцветы..бывает так, что начинают верить что "кожен важен"..что без меня ничего не начнётся, можно не спешить..медетировать, нога попала в колесо..или можно ждать, что дух подует и задует всё куда надо и будет счастье.
    Но в жизни всё иначе, жизнь не игра и не квест..зёрна не пустившие росток, мёртвые..их никогда больше не будет..так же как и нет их сейчас. Не все дети..отбрасывайте концепцию паразита, о добром всепрощающем боге..который приготовил миску для всех, который любит всех и задует таки духом всех по своим местам.
    Уберёте этот блок, можно будет дальше продвигаться..по каналам, по трубам.
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  14. Вверх #94
    Живёт на форуме Аватар для solol
    Пол
    Мужской
    Адрес
    заграница нам поможет
    Сообщений
    4,904
    Репутация
    1729
    интересно кто как интерпретирует для себя вот это


    Последний раз редактировалось solol; 29.08.2018 в 21:36.
    Don't look up (thanks to Adam McKay and David Sirota)...

  15. Вверх #95
    Не покидает форум Аватар для karish
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,669
    Репутация
    3739
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    Буквы, они же цифры, они же буквы..
    Святое писание, где-то я такое видел.
    Мы имели неоднократно опыт описания одного и того же разными словами, образами. Чтоб не повторять это, предложу Вам одну схему..а Вы просто ответите, есть у меня ресурс для понимания того что Вы написали или будет пустой звон в разговоре, ок?
    Назову эту схему "правописание".
    Когда я впервые столкнулся со своим стражем порога, я испугался..очень. теоретически я вообще не должен был быть в этом месте, но жажда..неуёмная жажда, позволяла мне ходить и не в такие места. Постфактум..что же происходило в невидимой тогда для меня сути. Это был один из миров-уровней, пусть это будет пшат..хотя пшат, имеет минимум три уровня и можно быть на самом высоком, да..венцом, уровня пшат.
    Я, не помню как я там оказался, я и не могу помнить..меня собственно нет, те профаны которые хотят познать себя..не могут принять того, что познавать в принципе некого. Познающий, формируется в процессе познания. То, кем я был..полностью растворилось в этом уровне..но, кто-то же переступил этот порог? Да..переступил с предыдущего уровня, тот..кто уже собой не являлся, а лишь промежуточным слоем-телом модели матрёшки.
    Это была предыстория, теперь более к сути..переступив порог, закрыв условно за собой дверь..с учётом предыдущих наслоений, я готов раствориться в уровне пшат.с учётом наслоений, это не сложно. Входя в подобное, подключая себя..в этот момент я формирую точку выхода..я не буду этого помнить, я никак не смогу это узнать. Единственный вариант, пройти мимо стража порога.."выключить его", я могу лишь исправить своё правописание. Я, должен читаться в точности, святым писанием этого уровня..в следующем аналогично, то главной точки входа, на которой я должен читаться в соответствии со святым писанием для творения.
    Мне ничто не поможет выключить стража порога, это деактивируется лишь правильным писанием себя, говоря иначе страж..пока этого нет, идентифицирует меня как инородное..подлежащее зачистке. Если я читаюсь как оригинальный свиток, страж идентифицирует меня как "главного".
    Свиток невозможно сгенерировать случайно, или ещё хуже попытаться обмануть стража..это сродни попытка обмануть творца.
    Да, стража невозмозно победить..я пробовал, он собственно ничего не делает.он лишь отражает мою силу, в итоге битва с самим собой. Плюс отражает и усиливает мой страх, что меня очень сильно сжимает. В общем, это не вариант, кроме как явить свиток..
    Пока его нет, я вновь возвращаюсь в пространство этого уровня и исправляю, правописание.
    Ну..это если есть жажда, если нет..я вообще проживаю своё личное время, подпитывая никчемность преставления о жизни, без всякого движения. Считая себя лушпайками, плывущими по сточной канаве в течении судьбы.
    Вот такое я имею представление о буквах свитка. Да, свиток масштабируется..миллиарды свитков, есть тоже свиток.
    Да. 36 залов. А может и 360. Написать стих. Вырастить свой бонсай. Разучить танец. Гармония. Лигия.
    Конечно, можно набросать буквы в строку, делов то. Но потом, прочитав эту строку, сразу станет плохо, неуютно. бессмыслица бытия. Неказистость сознания. Хаос.
    Бэрэшит. Одно только слово, а сколько смыслов. Это и "Во Главе", и "Во Первых"... но... если расставить другие акценты, то это "Дикость Личная", а если выделять функционал каждой буквы в отдельную функцию, то получится ещё та прога. И это всего одно слово... А сколько их, слов? Как достичь гармонии? Где тот дебагер, улавливающий фальшь и диссонанс между сказанным и сказанным, между буквами и буквами. Возможно, мы, сами того не зная, обладаем... но не осознаём. Скорее всего, так и есть. А что будет после осознания? Следующий уровень, или конец игры? Жизнь так коротка, а осознание разнится, от года к году, от витка к витку... Мы читаем себя. Читаем вслух. Мы читаем себя, и слушаем себя. Мы слушаем себя и, в сказанном стремимся осознать себя, и эхо своих отражений, и отделить себя от себя.
    Получилось как то... занудно, что-ли. Мысли вслух.
    Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.

  16. Вверх #96
    Живёт на форуме Аватар для solol
    Пол
    Мужской
    Адрес
    заграница нам поможет
    Сообщений
    4,904
    Репутация
    1729
    Цитата Сообщение от karish Посмотреть сообщение
    Да. 36 залов. А может и 360. Написать стих. Вырастить свой бонсай. Разучить танец. Гармония. Лигия.
    Конечно, можно набросать буквы в строку, делов то. Но потом, прочитав эту строку, сразу станет плохо, неуютно. бессмыслица бытия. Неказистость сознания. Хаос.
    Бэрэшит. Одно только слово, а сколько смыслов. Это и "Во Главе", и "Во Первых"... но... если расставить другие акценты, то это "Дикость Личная", а если выделять функционал каждой буквы в отдельную функцию, то получится ещё та прога. И это всего одно слово... А сколько их, слов? Как достичь гармонии? Где тот дебагер, улавливающий фальшь и диссонанс между сказанным и сказанным, между буквами и буквами. Возможно, мы, сами того не зная, обладаем... но не осознаём. Скорее всего, так и есть. А что будет после осознания? Следующий уровень, или конец игры? Жизнь так коротка, а осознание разнится, от года к году, от витка к витку... Мы читаем себя. Читаем вслух. Мы читаем себя, и слушаем себя. Мы слушаем себя и, в сказанном стремимся осознать себя, и эхо своих отражений, и отделить себя от себя.
    Получилось как то... занудно, что-ли. Мысли вслух.
    где ж занудно - поэтично даже)
    Don't look up (thanks to Adam McKay and David Sirota)...

  17. Вверх #97
    Не покидает форум Аватар для mojojojo
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,039
    Репутация
    6457

  18. Вверх #98
    Не покидает форум Аватар для LOVELENA
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,567
    Репутация
    4311
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    зёрна не пустившие росток, мёртвые..их никогда больше не будет..так же как и нет их сейчас. Не все дети..
    А я бы сказала - дети. Мамины дети
    Мама хорошо защитила их душу от папиного ремня ростка. Крепко привязала к себе, сберегла. Не взлететь )

    Уберёте этот блок, можно будет дальше продвигаться..по каналам, по трубам.
    Ага, для свободного движения нужно разгребать заторы в трубах... вычищать и твердые отложения и мягкий ил ... чтоб было чисто и прозрачно.... пусто )
    Born to be Alive

  19. Вверх #99
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,679
    Репутация
    14036
    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение
    А я бы сказала - дети. Мамины дети
    Мама хорошо защитила их душу от папиного ремня ростка. Крепко привязала к себе, сберегла. Не взлететь )


    Ага, для свободного движения нужно разгребать заторы в трубах... вычищать и твердые отложения и мягкий ил ... чтоб было чисто и прозрачно.... пусто )
    Материнская любовь слепа. Да, чтоб взлететь мать придётся убить..но мать, святое..так обычно рассуждают.
    Женское начало..плен духа в материи, для болванов написали это..они поняли это буквально и сделали из женщины портал греха. Забавно, но эти мужчины, которые поняли столь буквально..сами в плену материи и значит по сути женщины.
    На мой взгляд, глобальная проблема в массовом "унылом зачатии"..когда двое, не горят огнём и не соединяют этот огонь, чтоб зажечь ребёнка при зачатии..такое зачатие греховно. Ребёнок будет несчастный, болезненный и весь свой талант растратит в потоке основного для себя инстинкта. Такого ребёнка, да, мать схватит в свои цепкие лапы и не хватит ресурса у ребёнка вырваться из этого состояния.

    ---------- Сообщение добавлено 31.08.2018 в 22:51 ----------

    Цитата Сообщение от karish Посмотреть сообщение
    Да. 36 залов. А может и 360. Написать стих. Вырастить свой бонсай. Разучить танец. Гармония. Лигия.
    Конечно, можно набросать буквы в строку, делов то. Но потом, прочитав эту строку, сразу станет плохо, неуютно. бессмыслица бытия. Неказистость сознания. Хаос.
    Бэрэшит. Одно только слово, а сколько смыслов. Это и "Во Главе", и "Во Первых"... но... если расставить другие акценты, то это "Дикость Личная", а если выделять функционал каждой буквы в отдельную функцию, то получится ещё та прога. И это всего одно слово... А сколько их, слов? Как достичь гармонии? Где тот дебагер, улавливающий фальшь и диссонанс между сказанным и сказанным, между буквами и буквами. Возможно, мы, сами того не зная, обладаем... но не осознаём. Скорее всего, так и есть. А что будет после осознания? Следующий уровень, или конец игры? Жизнь так коротка, а осознание разнится, от года к году, от витка к витку... Мы читаем себя. Читаем вслух. Мы читаем себя, и слушаем себя. Мы слушаем себя и, в сказанном стремимся осознать себя, и эхо своих отражений, и отделить себя от себя.
    Получилось как то... занудно, что-ли. Мысли вслух.
    Если в плоскости..то 360.
    Да, я столкнулся с буквами..словами, я когда понял принцип этого кода..ужаснулся, мне не осилить его за столь короткую жизнь..этот вариант я счёл стёбом творца. Понял, что должен быть иной вариант, где полная расшифровка будет побочкой..

    ---------- Сообщение добавлено 31.08.2018 в 22:52 ----------

    И да, это не игра..хотя на многих уровнях восприятия, кажется именно игрой
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  20. Вверх #100
    Не покидает форум Аватар для karish
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,669
    Репутация
    3739
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    И да, это не игра..хотя на многих уровнях восприятия, кажется именно игрой
    Эпиграф:
    Каждый знает дорогу к Храму, но никто не знает, сколько шагов ему предстоит сделать по дороге в Храм. (Давид)

    Всё игра. Для игрока. Для карт игра в карты - мероприятие.

    А вообще - наверное, Вы правы. Каждый, кто ищет, ищет свой путь в Храм.
    Бог всё видит. Живи так, чтобы ему было интересно.


Ответить в теме
Страница 5 из 6 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения