Тема: ВНИМАНИЕ! Будьте осторожны, некачественные стерилизации кошек! Дюковская 14

Ответить в теме
Страница 5 из 16 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 15 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 312
  1. Вверх #81
    Большое сердце
    Аватар для Black swan
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,358
    Репутация
    5581
    Некоторые посты просто смешно читать, а может это сами кошки виноваты в том что у них швы гниют и расходятся, а не врачи и клиника?

    Я понимаю если бы мы все первый раз с этим столкнулись...но мы стерилизуем кошек уже помногу лет и у нас есть опыт и мы знаем как должно быть и то что гниют и расходятся швы -это вина клиники и его персонала это тоже всем понятно.
    Инициативная группа помощи животным "Кот и пес"
    Если душа — это умение любить, быть преданным и благодарным, то животные обладают ею в большей степени, чем многие люди.


  2. Вверх #82
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Сообщений
    21,049
    Репутация
    9429
    Цитата Сообщение от boxter777 Посмотреть сообщение
    Начнем с того что ей ни объяснить ни понять в чем причина никто не дал! Первые кошки пошли сразу в айболит! Она сама в шоке от того что случилось, человек понял причину и предвидеть реакцию нового препарата никто не мог! Да ее вина, что кошку которая во че она взяла на стол не совсем здоровую, это она признает и признает все остальные проблемы. Когда она пончла в чем причина уже поздно было уже пошло гавно по одессе! А при этом ни один из пострадавших кураторов толком не Разобрался и не выяснил ничего на месте и лично! А через 10 руки пошли все лить грязь ! Народ очнитесь у всех бывают ошибки!!! Тем более многие знают что стерелизуем она нормалтно! Но никто не дал ей возможности объясниться! И это не халатность , это не не профессионализм , это не умышленное закупке плохих препаратов !!! Это реакция непредвиденная на новый набитому другого объяснения этому нет ! Но это все не важно! Мы же всегда видим сразу только чужую вину, и не важно в чем суть! Главное сразу обосрать! Простите за прямоту и ошибки пиши с тел на эмоциях, потому что неправильный подход к проблеме! И защищаю ее не потому что она моя кума!!! А потому что реально смотрю на вещи и знаю что вреда она точно не хотела ! И реально понимаю как адекватных человек что врач не даже человеческий не может отвечать за препараты!
    в смысле на новый препарат?
    Последний раз редактировалось BUSZ; 09.11.2016 в 12:04.

  3. Вверх #83
    Постоялец форума Аватар для boxter777
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,052
    Репутация
    319
    Цитата Сообщение от BUSZ Посмотреть сообщение
    в смысле на новый препарат?
    Как в итоге поняла причину сама Вика, что реакция пошла на новый препарат антибиотик ,который она начала использовать в процессе операции.
    Другого объяснения я тоже не вижу, т.к. если учитывать что такими нитками шьет не только она и не первый год. Плюс берем в учет то, что на протяжении 2 или 3х лет все операции были удачными даже в начале ее работы. Я лично могу подтвердить по своим кошка, плюс мои соседи на дом ее вызывали и прооперировали около 10 кошек, так же ее одноклассница (моя еще одна соседка) тоже больше 5 кошек делала у Вики и все всегда было хорошо! и это мой личный опыт только. Многие из волонтеров уже тоже отписывались что операции были успешными всегда!
    Я понимаю жалко животных, не для того мы им помогаем, но простите хаять и лить грязь сразу не дав человеку даже самой понять причину и разобраться, и в итоге объясниться, это уже последнее дело......
    Поймите наконец, этот врач любит свою работу больше чем любой другой, и вредить и себе и животному целенаправленно бы не стала, тем более только на начале пути своего карьерного роста!
    это стечение обстоятельств, к сожалению трагическое! но никто из нас и вас не застрахован в этом мире ни от чего!

    а теперь по поводу кошки с лиса! Про то что эта кошка поступила больная, я лично узнала в тот же день вечером, потому что каждое животное которые приносили она мне рассказывала (т.к. все это только началось ,акция в смысле). И вечером я услышала от нее ,что она сделала большую глупость и взяла на стол животное у которого тек глаз и были легкие признаки заболевания. Эту ошибку она тоже признает, и пыталась исправить ,но кошку увезли и если б она не провела на улице 2 дня с проблемой, то все б закончилось благополучно!

    А красный лис вместо того чтоб хаять работу коллег, следили б за своей работой, а не выписывали на домашнее лечение животное полностью парализованное от их лечения!!!! они даже не видели и не знали в каком состоянии выписали животное, с клетки в клетку перекинули и все свободны! А то что своими препаратами угробили, и даже не осмотрели ее перед выпиской, это нормально да....

  4. Вверх #84
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Сообщений
    21,049
    Репутация
    9429
    Цитата Сообщение от boxter777 Посмотреть сообщение
    Как в итоге поняла причину сама Вика, что реакция пошла на новый препарат антибиотик ,который она начала использовать в процессе операции.
    я знаю Вику опосредованно и тоже только с хорошей стороны!
    главное, что причину поняла она сама

    то, что начали говорить, правильно и она должна это понять, ведь если бы не начали, пострадало бы бОльше кошек
    если подобные случаи будут в других клиниках, кураторам необходимо тоже писать об этом в теме Обсуждение клиник сразу же
    а клиникам, если происходят подобные случаи, самим приостановить операции до выяснения причин
    и если какая-то клиника временно не оперирует по акции, принимать это спокойно, возможно врачам необходим по каким-то причинам перерыв

    у нас и у всех участников акции должен быть приоритет: жизнь и здоровье кошек, которых стерилизуют по акции
    всё остальное надо оставлять за скобками

    а вообще плохо, что не регламентируются договором подобные вещи: нитки/лекарства/ и т.п.
    операция-то стандартная (особенности подхода к каждому хвосту не в счёт)
    Последний раз редактировалось BUSZ; 09.11.2016 в 15:34.

  5. Вверх #85
    Постоялец форума Аватар для boxter777
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,052
    Репутация
    319
    Цитата Сообщение от BUSZ Посмотреть сообщение
    я знаю Вику опосредованно и тоже только с хорошей стороны!
    главное, что причину поняла она сама

    то, что начали говорить, правильно и она должна это понять, ведь если бы не начали, пострадало бы бОльше кошек
    если подобные случаи будут в других клиниках, кураторам необходимо тоже писать об этом в теме Обсуждение клиник сразу же
    а клиникам, если происходят подобные случаи, самим приостановить операции до выяснения причин
    и если какая-то клиника временно не оперирует по акции, принимать это спокойно, возможно врачам необходим по каким-то причинам перерыв

    у нас и у всех участников акции должен быть приоритет: жизнь и здоровье кошек, которых стерилизуют по акции
    всё остальное надо оставлять за скобками

    а вообще плохо, что не регламентируются договором подобные вещи: нитки/лекарства/ и т.п.
    операция-то стандартная (особенности подхода к каждому хвосту не в счёт)
    правильно, я и не говорю о том что надо молчать, но надо сперва разбираться по месту, а потом уже НП и Киев

  6. Вверх #86
    Не покидает форум Аватар для MoonMouse
    Пол
    Женский
    Адрес
    Город у моря
    Сообщений
    10,039
    Репутация
    8955
    Цитата Сообщение от boxter777 Посмотреть сообщение
    Как в итоге поняла причину сама Вика, что реакция пошла на новый препарат антибиотик ,который она начала использовать в процессе операции.
    Другого объяснения я тоже не вижу, т.к. если учитывать что такими нитками шьет не только она и не первый год. Плюс берем в учет то, что на протяжении 2 или 3х лет все операции были удачными даже в начале ее работы. ....
    Сразу возникают вопросы:
    1 Какой именно этот новый препарат?
    2 Он что, совсем новый? Т.е. другие клиники его не используют? Если используют - то каковы результаты у них? Тоже гноится?
    3 Если совсем новый и нет опыта его применения, то почему испытывается именно на бездомных кошках, которых отловить повторно и вообще наблюдать за состоянием которых - проблематично

    такими нитками шьет не только она и не первый год
    Да, совершенно верно. Такими нитками мне шили кошку в Аисте, когда он был на Тенистой, 7 лет назад.
    Мы неделю ходили на уколы и на 10-й день - на снятие швов. Вы уверены, что это подходящий вариант для кошки со склонов или дикой дворовой?

    Другого объяснения я тоже не вижу
    Другое объяснение - некачественная стерилизация шовного материала, или инструмента
    Без веских оснований не буду обвинять в злом умысле, но, имхо, данной клинике необходимо очень серьезно поработать над собой и проверить все "узкие места"
    Обидел кота - запорол карму нахрен!

  7. Вверх #87
    Большое сердце
    Аватар для Black swan
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,358
    Репутация
    5581
    Цитата Сообщение от MoonMouse Посмотреть сообщение
    Другое объяснение - некачественная стерилизация шовного материала, или инструмента
    Без веских оснований не буду обвинять в злом умысле, но, имхо, данной клинике необходимо очень серьезно поработать над собой и проверить все "узкие места"
    вот это скорее всего, не соблюдение элементарных правил асептики и антисептики, а попросту халатность, и никакой новый препарат тут не причём
    Инициативная группа помощи животным "Кот и пес"
    Если душа — это умение любить, быть преданным и благодарным, то животные обладают ею в большей степени, чем многие люди.

  8. Вверх #88
    Посетитель Аватар для Odisseya 23
    Пол
    Женский
    Возраст
    46
    Сообщений
    108
    Репутация
    103
    Почему же большинство других клиник, где стерилизовали животных, справляются со своей задачей без эксцессов? Не потому ли, что не испытывают на бездомных новые препараты, материалы, и делают качественные швы? То, что Виктория "поняла и осознала", не снимают с нее ответственности, и люди имеют полное право знать, куда не стоит нести животных на бесплатную стерилизацию, а другим клиникам тоже хороший урок.

  9. Вверх #89
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Сообщений
    21,049
    Репутация
    9429
    Цитата Сообщение от boxter777 Посмотреть сообщение
    правильно, я и не говорю о том что надо молчать, но надо сперва разбираться по месту, а потом уже НП и Киев
    Киев вообще здесь не по делу)))
    а вот Немецкому Центру всё-таки надо вникать поподробнее в технологии операций в каждой конкретной клинике ДО подписания договора, в состав хирургов (они же тоже могут переходить из клиники в клинику), может даже иметь на хирургов своё досье)))
    и хотя бы на первых порах мониторить отзывы

  10. Вверх #90
    Mille-feuille
    Аватар для Milagros
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,065
    Репутация
    15597
    Цитата Сообщение от Black swan Посмотреть сообщение
    Только сегодня узнала что такие же проблемы случились с опекунскими кошками , которых стерилизовали в клинике Вита на высоцкого 5, всего четыре кошки, одна кошка пропала после стерилизации и найти её не могут, у второй загноился и разошелся шов, у двух других очень сильно воспалился шов. естественно опекун в шоке, самую больную кошки опекун отнесла обратно в эту же клинику, где её лечат уже три дня, вроде бесплатно, за деньги никто ничего не говорит...
    Оля, это вот сейчас? т.е. то что было 2 года назад, у них не изменилось.. я в шоке.
    Интересно тогда какая же причина, ведь могу пострадать еще животные((
    :)

  11. Вверх #91
    Посетитель Аватар для lenaya17
    Пол
    Женский
    Сообщений
    325
    Репутация
    589
    Ужас!!! Если в других клиниках сомневалась, то о клинике Рамадана на Высоцкого была уверена, и планировала нести именно туда. Да печалька, вот вам и бесплатная "рыбка" Буду носить за деньги по одной - две кошки в месяц, и не буду переживать о последствиях.
    Ника - Аврора Гранд Алекс Берг + Лея - Дюшес Ушарон( ушла на радугу)

  12. Вверх #92
    Большое сердце
    Аватар для Black swan
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,358
    Репутация
    5581
    Цитата Сообщение от BUSZ Посмотреть сообщение
    Киев вообще здесь не по делу)))
    а вот Немецкому Центру всё-таки надо вникать поподробнее в технологии операций в каждой конкретной клинике ДО подписания договора, в состав хирургов (они же тоже могут переходить из клиники в клинику), может даже иметь на хирургов своё досье)))
    и хотя бы на первых порах мониторить отзывы
    В НП сказали что никакой ответственности за то что будет происходить они не несут, с одной стороны как бы правильно...а с другой стороны все пункты стерилизации должны быть чётко прописаны и обговорены как то...наркоз, антибиотик, материалы, технология и т.д...
    Инициативная группа помощи животным "Кот и пес"
    Если душа — это умение любить, быть преданным и благодарным, то животные обладают ею в большей степени, чем многие люди.

  13. Вверх #93
    Большое сердце
    Аватар для Black swan
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,358
    Репутация
    5581
    Цитата Сообщение от Milagros Посмотреть сообщение
    Оля, это вот сейчас? т.е. то что было 2 года назад, у них не изменилось.. я в шоке.
    Интересно тогда какая же причина, ведь могу пострадать еще животные((
    да, это сейчас, только сегодня узнала, говорила с одним из волонтёров Ирой, она потом сама тут отпишется и всё расскажет. Сама Ира носила кошек в клинику "Девять жизней", всем довольна, пока с кошками и швами всё в порядке, прошло уже 4 дня.

    меня немного другое смущает, что все клиники уже выполнили свой лимит и всё, больше никого не принимаю, а сегодня только 9 ноября, я только на эти выходные собиралась кого то отлавливать и нести, потому что всё время работала и не могла этого сделать и что дальше...? куда клиники так спешат...зачем так быстро всё, одних кошек из клеток достали, тут же посадили других, никакой дезинфекции, а если не дай Бог инфекция, что тогда...
    Инициативная группа помощи животным "Кот и пес"
    Если душа — это умение любить, быть преданным и благодарным, то животные обладают ею в большей степени, чем многие люди.

  14. Вверх #94
    Mille-feuille
    Аватар для Milagros
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,065
    Репутация
    15597
    Цитата Сообщение от Black swan Посмотреть сообщение
    да, это сейчас, только сегодня узнала, говорила с одним из волонтёров Ирой, она потом сама тут отпишется и всё расскажет. Сама Ира носила кошек в клинику "Девять жизней", всем довольна, пока с кошками и швами всё в порядке, прошло уже 4 дня.

    меня немного другое смущает, что все клиники уже выполнили свой лимит и всё, больше никого не принимаю, а сегодня только 9 ноября, я только на эти выходные собиралась кого то отлавливать и нести, потому что всё время работала и не могла этого сделать и что дальше...? куда клиники так спешат...зачем так быстро всё, одних кошек из клеток достали, тут же посадили других, никакой дезинфекции, а если не дай Бог инфекция, что тогда...
    Я про 9 жизней не слышала ничего, я так понимаю, они недавно открылись.
    А 50 кошек лимит это всего, за все время? А я собиралась после нового года, т.к. с работой сейчас нет времени. А получается, что уже все.. Смысл тогда акции до февраля..
    :)

  15. Вверх #95
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Сообщений
    21,049
    Репутация
    9429
    Цитата Сообщение от lenaya17 Посмотреть сообщение
    Ужас!!! Если в других клиниках сомневалась, то о клинике Рамадана на Высоцкого была уверена, и планировала нести именно туда. Да печалька, вот вам и бесплатная "рыбка" Буду носить за деньги по одной - две кошки в месяц, и не буду переживать о последствиях.
    дело-то не в деньгах, во всяком случае ИМХО
    если врач умеет делать операцию и ответственно относится к жизни кошки, то он просто не делит платно/бесплатно делает
    в конце концов, можно и сейчас попросить сделать осмотр/анализы/исследования за деньги + стерилизацию по акции уже после всех манипуляций
    надо просто носить в проверенные клиники

    Цитата Сообщение от Black swan Посмотреть сообщение
    В НП сказали что никакой ответственности за то что будет происходить они не несут, с одной стороны как бы правильно...а с другой стороны все пункты стерилизации должны быть чётко прописаны и обговорены как то...наркоз, антибиотик, материалы, технология и т.д...
    это сама с ними говорила?
    вот тут они совершенно не правы, ведь они имеют полное право контролировать процесс и последствия
    даже для людей расписывают стандарты лечения той или иной болезни, неужели нельзя хотя бы основные моменты операции в клиниках регламентировать?...
    хотелось бы узнать, почему они приняли такое решение - не вмешиваться

    а лимит 50 закончился во многих клиниках - я сегодня обзванивала немножко с вопросами, но сказали позвонить на неделе, будет продолжение)))
    Последний раз редактировалось BUSZ; 09.11.2016 в 21:11.

  16. Вверх #96
    Большое сердце
    Аватар для Black swan
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,358
    Репутация
    5581
    Цитата Сообщение от BUSZ Посмотреть сообщение
    дело-то не в деньгах, во всяком случае ИМХО
    если врач умеет делать операцию и ответственно относится к жизни кошки, то он просто не делит платно/бесплатно делает
    в конце концов, можно и сейчас попросить сделать осмотр/анализы/исследования за деньги + стерилизацию по акции уже после всех манипуляций
    надо просто носить в проверенные клиники
    Ну как это дело не в деньгах? а как же большая часть пожилых опекунов, которые не могут себе позволить стерилизовать своих подопечных платно в клиниках..они же несут по акции и надеются что всё по человечески, так как мы все доверяем НП, то думаем что и клиники выбранные для участия в акции тоже будут делать операции качественно
    как раз именно и в деньгах дело, потому что будь у нас всех возможности стерилизовать многочисленных бездомных кошек за деньги, то мы бы не ездили в НП и не реагировали на такие акции
    а с деньгами и так понятно что всё можно сделать хорошо, потому что ходим мы к проверенным годами врачам, платим и при этом знаем что всё будет хорошо
    Инициативная группа помощи животным "Кот и пес"
    Если душа — это умение любить, быть преданным и благодарным, то животные обладают ею в большей степени, чем многие люди.

  17. Вверх #97
    Большое сердце
    Аватар для Black swan
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,358
    Репутация
    5581
    Цитата Сообщение от Milagros Посмотреть сообщение
    Я про 9 жизней не слышала ничего, я так понимаю, они недавно открылись.
    А 50 кошек лимит это всего, за все время? А я собиралась после нового года, т.к. с работой сейчас нет времени. А получается, что уже все.. Смысл тогда акции до февраля..
    они сказали прозванивать и спрашивать...но всё равно как то не понятно, записаться нельзя было, очереди нет,они говорили звоните и приносите и всё...
    Инициативная группа помощи животным "Кот и пес"
    Если душа — это умение любить, быть преданным и благодарным, то животные обладают ею в большей степени, чем многие люди.

  18. Вверх #98
    Живёт на форуме Аватар для Norysya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,697
    Репутация
    1334
    По поводу клиники на Высоцкого, 5.
    Я не знаю почему разошелся шов у тех кошек, которых там сейчас лечат, но моя подруга носила туда двух кошек, которые прижились к зоомагазину - все с ними хорошо, шов маленький, аккуратный, никак из осложнений нет. Думаю, что в каждом случае (в этой клинике) причина расхождения шва индивидуальна.

    Я в НП не стерилизовали никого, но, помнится, читала что забирать кошек надо было через три дня. По-моему, это разумно потому что за эти дни есть возможность понаблюдать за кошкой и тем как идет заживление шва и, в случае чего, сразу оказать помощь. И в таком случае нет риска занести в свежую рану инфекцию. А если выпускать через сутки, то на улице все возможно...
    Было бы не плохо, если бы и по этой акции кошек держали три дня. Но тогда это должно быть указано в договоре.

  19. Вверх #99
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,358
    Репутация
    2161
    Цитата Сообщение от boxter777 Посмотреть сообщение
    Как в итоге поняла причину сама Вика, что реакция пошла на новый препарат антибиотик ,который она начала использовать в процессе операции.
    Другого объяснения я тоже не вижу, т.к. если учитывать что такими нитками шьет не только она и не первый год. Плюс берем в учет то, что на протяжении 2 или 3х лет все операции были удачными даже в начале ее работы. Я лично могу подтвердить по своим кошка, плюс мои соседи на дом ее вызывали и прооперировали около 10 кошек, так же ее одноклассница (моя еще одна соседка) тоже больше 5 кошек делала у Вики и все всегда было хорошо! и это мой личный опыт только. Многие из волонтеров уже тоже отписывались что операции были успешными всегда!
    Я понимаю жалко животных, не для того мы им помогаем, но простите хаять и лить грязь сразу не дав человеку даже самой понять причину и разобраться, и в итоге объясниться, это уже последнее дело......
    Поймите наконец, этот врач любит свою работу больше чем любой другой, и вредить и себе и животному целенаправленно бы не стала, тем более только на начале пути своего карьерного роста!
    это стечение обстоятельств, к сожалению трагическое! но никто из нас и вас не застрахован в этом мире ни от чего!

    а теперь по поводу кошки с лиса! Про то что эта кошка поступила больная, я лично узнала в тот же день вечером, потому что каждое животное которые приносили она мне рассказывала (т.к. все это только началось ,акция в смысле). И вечером я услышала от нее ,что она сделала большую глупость и взяла на стол животное у которого тек глаз и были легкие признаки заболевания. Эту ошибку она тоже признает, и пыталась исправить ,но кошку увезли и если б она не провела на улице 2 дня с проблемой, то все б закончилось благополучно!

    А красный лис вместо того чтоб хаять работу коллег, следили б за своей работой, а не выписывали на домашнее лечение животное полностью парализованное от их лечения!!!! они даже не видели и не знали в каком состоянии выписали животное, с клетки в клетку перекинули и все свободны! А то что своими препаратами угробили, и даже не осмотрели ее перед выпиской, это нормально да....
    Вот теперь - стоп, и ответьте четко и однозначно:
    -что за новый антибиотик?
    - что заставило врача прибегнуть к услугам нового антибиотика, чье производство, где закупают?
    - Вы хотите сказать, что врачи-ветеринары, которые спасали жизнь неудачно прооперированных кошек, врали про некачественный материал ниток? Заговор коллег против Дюковской?

    Это я к тому говорю, что часто ветеринары вынуждены слушаться распоряжения хозяев клиник, даже если эти распоряжения расходятся с представлениями ответственности и сострадания к животным. Те, кто не слушаются, быстро попадают в черный список - гораздо быстрей, чем те, которые осознанно ради бабла идут на собственное кладбище животных, понимая, что опасность летального исхода очень высока. Такие все равно остаются "в обойме", а вот те, кто открывают рот и пытаются лечить добропорядочно и ответственно, получают на себя кляузу в ветуправление и рискуют получить волчий билет на долгое время. Так вот, если рядовые врачи по распоряжению хозяина клиники пользуются опасными или неопробованными препаратами ради своего теплого места и риском для жизни животного, то, может, все упреки в их адрес в этом случае справдливы? Потому что "любовь к животным" является теорией при подобной практике.

    И давайте не сравнивать клиники - у очень многих клиник есть такие серьезные недостатки, что я бываю в отчаянии при серьезных случаях, так как нести животное практически некуда и не к кому. (Один из моих ветов, вет от Бога- частник, за его отказы хозяину клиники применять дорогое и опасное для животного лечение получил на себя кляузу в ветуправление, долгое время не мог заниматься практикой, и до сих пор остается частным врачом, хотя блестящий хирург и неплохой диагностик.) Но ошибки одних - не оправдание для других.

    Я надеюсь, что Вы мне ответите на вопрос об антибиотике. Это все чересчур серьезно, чтоб превращать вопрос в риторический. Название антибиотика, производитель, закупки. Почему понадобилось его применять вместо опробированных и недорогих, (не думаю, что волонтерские стерилизации за 300грн. шли в убыток клиники: наркоз+нитки)
    Бес справедливости - самый страшный.

  20. Вверх #100
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,358
    Репутация
    2161
    Пы Сы - Хотела стерилизовать кошек "свободного выгула" ряда "бабушек", которые потом расшвыривают потомство своих животных по нашим дворам. Но теперь просто страшно. По ряду клиник пошли гноящиеся швы, и все судорожно называют разные причины.
    Бес справедливости - самый страшный.


Ответить в теме
Страница 5 из 16 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 15 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения