Признание кредитного договора не действительным!

[Профессионал]

все серые салоны ("Бум", "Урбан" "Фа-Армада" и др.), на которые и приходилось большинство продаж озвучивали цену только в у.е, гривну естественно, принимали к оплате, но по курсу продажи .

На "серые" автомобили кредиты не выдавались. Либо это были обычные потребы, со всеми вытекающими. Доля же кредитования на "вторичные" авто и вовсе ничтожна (очень высокие ставки, риски, бизнес не прижился). При автокредитовании, в большинстве случаев, даже деньги заемщику на руки не выдавались, сразу шли на оплату договора дилеру. Замечу: официалу!
И насчет доли этих "серых" продаж, в общем числе купленных в кредит авто, очень сомнительно.

[барбос]

На "серые" автомобили кредиты не выдавались. Либо это были обычные потребы, со всеми вытекающими. Доля же кредитования на "вторичные" авто и вовсе ничтожна (очень высокие ставки, риски, бизнес не прижился). При автокредитовании, в большинстве случаев, даже деньги заемщику на руки не выдавались, сразу шли на оплату договора дилеру. Замечу: официалу!
И насчет доли этих "серых" продаж, в общем числе купленных в кредит авто, очень сомнительно.

Та ладно вам... серые автомобили кредитовались аж со свистом, в каждом автосалоне сидел специалист по кредитам, или напрямую от банка, или от брокерской конторы. Та я лично нескольким знакомым помогал получить кредит на авто из серого салона. (сам правда покупал у официалов, но взял тоже доллар)
Вон у "автобума" даже несколько "спец. программ" было с несколькими банками - выдавали до 110 % от стоимости машины.

[Самуил]

Общественный резонанс продолжается:
http://smi.liga.net/articles/IT096564.html

[Noilin]

Конечно не понятно, потрудитесь объяснить связь факторов минимальной з.п. в стране и % ставок по кредиту, а не отсылайте куда-то вверх, в известный только вам пост, где этого не наблюдается.

До ипотечного бума, кредитные ставки были 16-18%,миним з.п еще меньше, но кредиты брали.
На потреб кредиты, эффективная ставка доходила до 50%, тоже брали.

Объясняю, не нужно быть гением, чтоб просчитать, что человек, имеющий подтверждённый документально доход 500 грн в месяц не в состоянии будет отдавать ежемесячный платёж в размере, скажем, 1000 у.е.
Банки в данной ситуации рассчитывали на не подтвержденный практически ни чем доход заёмщика вот и попали, когда заёмщик этот доход потерял...
А в посте я писала о том, что попали на деньги в основном иностранные банки которые пришли в рисковую Украину кредитовать, пусть даже как Вы утверждаете под 10-12 % годовых в валюте. Не сиделось им в цивилизованных странах где с цивилизованной ставкой 3-5 годовых. Выгодно было, очень выгодно!
А наш брат сейчас друг с другом травится, потому что с экрана ТВ им рассказывают, что банки не отдают депозиты из-за того, что не отдаются кредиты... БРЕД!
Основные суммы капитала заводились иностранными инвесторами (собственниками банков) через уставные капиталы их банков, а брались эти капиталы совсем не под 10-12% годовых, а под 2-3% в Европе или США в лучшем случае, вот и прикиньте прибыль. А для депозитных денег в общем массе выданных кредитов 10% в лучшем случае.
А сейчас, банки могли бы хоть снизить заёмщику проценты по кредиту, поверьте, у них есть такая возможность, но нет желания, я не говорю до 2-3, но до такого уровня чтоб платить было реально, и тогда можно было бы и заёмщику потихоньку рассчитываться, и депозиты отдавать и банку по внешним долгам платить…

[барбос]

Объясняю, не нужно быть гением, чтоб просчитать, что человек, имеющий подтверждённый документально доход 500 грн в месяц не в состоянии будет отдавать ежемесячный платёж в размере, скажем, 1000 у.е.
Банки в данной ситуации рассчитывали на не подтвержденный практически ни чем доход заёмщика вот и попали, когда заёмщик этот доход потерял...
А в посте я писала о том, что попали на деньги в основном иностранные банки которые пришли в рисковую Украину кредитовать, пусть даже как Вы утверждаете под 10-12 % годовых в валюте. Не сиделось им в цивилизованных странах где с цивилизованной ставкой 3-5 годовых. Выгодно было, очень выгодно!
А наш брат сейчас друг с другом травится, потому что с экрана ТВ им рассказывают, что банки не отдают депозиты из-за того, что не отдаются кредиты... БРЕД!
Основные суммы капитала заводились иностранными инвесторами (собственниками банков) через уставные капиталы их банков, а брались эти капиталы совсем не под 10-12% годовых, а под 2-3% в Европе или США в лучшем случае, вот и прикиньте прибыль. А для депозитных денег в общем массе выданных кредитов 10% в лучшем случае.
А сейчас, банки могли бы хоть снизить заёмщику проценты по кредиту, поверьте, у них есть такая возможность, но нет желания, я не говорю до 2-3, но до такого уровня чтоб платить было реально, и тогда можно было бы и заёмщику потихоньку рассчитываться, и депозиты отдавать и банку по внешним долгам платить…

100 %, что правда ресурсы заходили из-вне не под 2-3%, давайте будем честны, но от 6 до 8-9 годовых, так что зазор все равно есть и приличный. Когда ресурсы стоили 6-7, их выдавали под 11-13, в последний предкризисный год они подорожали до 8-9%, соответственно и кредиты стоили уже 14-15 годовых. (это я про ипотеку, про мелкие, такие как "потребы", кредиты морякам и т.д. вообще помолчим, т.к. меньше 20-25 % эффективной ставки там практически не бывало.)

[DRuLL]

На "серые" автомобили кредиты не выдавались. Либо это были обычные потребы, со всеми вытекающими. Доля же кредитования на "вторичные" авто и вовсе ничтожна (очень высокие ставки, риски, бизнес не прижился). При автокредитовании, в большинстве случаев, даже деньги заемщику на руки не выдавались, сразу шли на оплату договора дилеру. Замечу: официалу!
И насчет доли этих "серых" продаж, в общем числе купленных в кредит авто, очень сомнительно.

Серые автосалоны в основном и продавали машины как в кредит, так и по стране вцелом. Взять для примера АвтоБУМ. Вначале машинки разгребались как пирожки через кредиты УкрСиббанка. Впоследствии они что-то между собой не поделили и место УкрСиба занял Надра Банк. В месяц одно отделение Надры могло оформить 10-15 машин только из АвтоБУМа, не говоря уже о более мелких салонах, таких как ФА Армада, АвтоРай, Урбан и пр.

Почему же так получается, что покупатели выбирали "серые" автошки, а не белые? Да просто потому, что у серых диллеров всегда в наличии имелись машины в наиболее популярных комплектациях. В отличие от официалов, у которых есть такое понятие как "квотирование" автомобилей на определенные рынки и "очередь". Для примера, в Эмералде на BMW X5 была очередь 7 месяцев, на Hoda Civik (салон на Щорса) - 5 месяцев и т.д.

Так что же выбрал "вітчизняний споживач"? Конечно же ездить сейчас на серой машине, а не через полгода на "официальной".

Вот такие пироги.

[Ольча]

На "серые" автомобили банк кредиты давал, но было всё официально: через договор купли-продажи авто, через безналичное перечисление необходимой суммы на р/с автосалона и обязательно счёт-фактура от того же АвтоБУМа, Урбана и.т.д.
Проблема в том, что автосалон мог назвать покупателю сумму в долл. (допустим 20000 у.е.) и зафиксировать её в договоре в грн.по курсу доллара на момент покупки (допустим 2000*5,0= 100000 грн.) и мелким шрифтом в купле указать, что стоимость авто в грн. может измениться в зависимости от курса доллара.
Были случаи, когда "серые" автосалоны так засавляли доплачивать клиентов наличными за курсовую разницу.
П.С. Также хитро поступает "Эмералд Моторс" и "Форд" привязывая стоимость автомобиля к курву евро...

[DRuLL]

В Надре с этим проблем вообще никаких не было. Кредит выдавался согласно стоимости авто в счет-фактуре, которую выдавал а/с. Как довелось видеть счет на Toyota Yaris на $29 000
А сам кредит выдавался наликом в кассе
В УкрСибе в основном кредит выдавался на счет, с которго впоследствии переводился на а/с для оплаты а/м.

[барбос]

В Надре с этим проблем вообще никаких не было. Кредит выдавался согласно стоимости авто в счет-фактуре, которую выдавал а/с. Как довелось видеть счет на Toyota Yaris на $29 000
А сам кредит выдавался наликом в кассе
В УкрСибе в основном кредит выдавался на счет, с которго впоследствии переводился на а/с для оплаты а/м.

А мне доводилось видеть счет-фактуру на тойоту камри "малазийка" 2.4, стоимость которой тогда, осенью 2007 была 34 тыс, так вот, счет был на ... 47 тыс. (стоимость европейки,топ-версии с 3.5 мотором) - под нее было выдано наличкой 40 тыс. долл. Не знаю дальнейшей судьбы этого кредита, но судя по внешнему виду новоиспеченного владельца бизнес-кара, наврядли банк получил там хоть одно погашение... к слову ушлые менеджеры автосалона взяли со "счастливого автолюбителя" 2 тыс дол за "помощь" в оформлении кредита, в банк "ушло" 500 + право забрать откат со страховой, тоже порядка 500-600 долл.
У меня друг в автосалоне работал, я бывало на кофе заезжал, так мне, как бывшему кредитчику давали просмотреть кредитные заявки, типа оценить: пролезет "так" или надо с банк "заинтересовать". Такого насмотрелся....

[napTu3aH]

Да ?.. а как вам к примеру ситуация, реальная, у моего друга такая: в феврале 2008 имел работу, хорошую, получал порядка 1000 у.е., собирался женится, будущая жена тоже работала, получала тоже около 900 у.е. решили купить квартиру в кредит - купили однокомнатную, но приличную квартиру в сдающемся новострое, получилось на 10 лет с проплатой в 600 долл.в месяц. Кроме того, планировали ребенка, с расчетом, что жена уйдет в декрет на год. Времени свободного на основной работе оставалось много и он, продав старенький жигуль, взял в кредит новый ланос, получив еще 200 у.е./мес на 7 лет. и пошел работать в такси, где работая по вечерам и выходным можно было год назад заработать еще около 600-700 долл. в месяц. Вроде как все сходилось, никто не собирался ни кого кидать. Все четко и вовремя проплачивалось даже, когда доллар в октябре 08 года скаканул с 5 до 8 грн., хотя весь доход получали в гривне. Вплоть до того момента, когда жена ушла в декрет и родился ребенок. Мало того, дена на основной работе тоже шли не очень и в мае 09 года его благополучно сократили. Итого имеем на сегодняшний день: в такси, ночуя в машине он выкручивает долларов 700 в мес. Жена работает, имея на рука 6 месячного ребенка, но прежний объем работы выполнять не в состоянии... короче получает 300 долл. по сегодняшнему курсу. Итого порядка 1000 приход и 800 -расход. Я думаю объяснять, что на 200 у.е в месяц невозможно прожить двоим взрослым и одному маленькому человеку, не нужно ? (при этом автомобиль, работающий "на убой" тоже требует расходов) Естественно он проплачивает 400-500 в мес, но этого не хватает даже на проценты, получается что возникает просрочка и с каждым месяцом задолженность все увеличивается. Вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ? голодать? или может пойти воровать ? продать квартиру и закрыть кредит нельзя: 1. негде жить 2. она сейчас стоит меньше, чем остаток кредита 3. там уже прописан ребенок, и опекунский совет не даст это сделать.
Единственный вариант, который предлагает банк - это (при условии закрыть сейчас просрочку - что невозможно) предоставить отсрочку по телу кредита, что не решит проблему - одни только проценты это почти 600 в месяц.
На такое предложение - увеличить срок кредита и хотя бы на время (просили на год) снизить процентную ставку, чтоб была возможность хоть понемногу выплачивать тело, в банке рассмеялись и сказали, что "так не бывает!" Т.е. для того, чтоб разрешить ситуацию банк не готов поступиться ни копейкой прибыли ! Вот вы, банковский работник, скажите "а как бывает?", как выходить из ситуации по-честному ?
И таких или очень похожих историй сегодня тысячи. Нет, это не люди такие все сволочи хитрожелтые: взяли а отдавать не хотят. Они ни не хотят, а не могут. Когда они брали, и в их отдельно взятой семье, и во всей нашей горячо любимой стране, была совсем другая ситуация. И люди не виноваты, что все перевернулось с ног на голову.
А банки, ни на какие серьезные уступки не идут, они лишь предлагают временные отсрочки по телу, от которых толку как с козла молока, проблему это не решит.

а почему кредит брался в долларе, если человек ВЭДом не занимается ?
Курс никогда не может быть постоянным ... на то он и курс.
В противном случае абсолютно любые курсовые риски садятся на шею должника ... и не нужно тогда винить кого-то, что объём валютных инвестиций в Украину и валютная экспортная выручка резко уменьшились.

[барбос]

а почему кредит брался в долларе, если человек ВЭДом не занимается ?
Курс никогда не может быть постоянным ... на то он и курс.

Потому что доллар 9 лет, как стабилен был (да были качели +- 40 коп, но это не критично). Потому что в 08 году уже была разница в процентной ставке весьма ощутимая (особенно при условии большого срока и аннуитетных платежей). Да все брали доллар, если по автошкам, еще была какая-то более-менее доля гривневых, то по ипотеки долларовых кредитов более 90 %.

П.С. а можно по-одесски, вопросом на вопрос : а почему кредит выдавался в долларе, если человек этим самым ВЭДом не занимался ?

[napTu3aH]

вот таких как ваш друг большинство,к сожалению....
взяли в кредит все,что можно было и еще чуть-чуть,а теперь "банки виноваты"....

К сожалению это действительно так ... люди просто потеряли голову от количестве свободных ресурсов

[барбос]

К сожалению это действительно так ... люди просто потеряли голову от количестве свободных ресурсов

Тут я согласен. Хотя я думаю,и вы не станете отрицать, что голову потеряли не только люди, но и те, кто эти свободные ресурсы выдавал.

[napTu3aH]

П.С. а можно по-одесски, вопросом на вопрос : а почему кредит выдавался в долларе, если человек этим самым ВЭДом не занимался ?

Во-первых, у банков есть лицензии на ведение валютных операций.

Охотничий магазин, продавший вам юридически законно, огнестрельное оружие, имея при этом лицензии на торговлю онным будет в последствии виноват во всех поступках, в которых вы примените данное оружие ?

P.S.
Людей насильно никто не заставлял брать кредиты ... и тем более к примеру под выплаты, превышающие половину дохода.

Просто меня убил характер развития данной темы ... давайте забъём и не будем платить ... такое ощущение, что людей под прицелом заставляли подписывать кредитные договора ... я более чем уверен, что не все даже вчитывались в них.

[DRuLL]

Как говорится, скупой платит дважды. Заемщикам настолько впадлу было взять кредит в гривне под 16-18 годовых и брали в долларах под 11-13 годовых. Наверно, забыли, а многие и никогда не слышали правило: нех брать кредит в сильной валюте в особенности, когда доход получаешь в слабой.
В итоге банки виноваты, что людям нечем платить кредит, потому что доллары не за что купить. за руку никто не тянул баксы одалживать.
А выход один - уламать банк на лояльность на полгода-год, и пахать-пахать-пахать.
Вспомните 1998-1999гг. Тоже кризис был. Россия вообще дефолт объявила. У нас в стране доллар тоже рухнул с 2грн с копейками до 4 грн с копейками. Но ведь ничего выжили. Главное руки не упускать.

[барбос]

Вспомните 1998-1999гг. Тоже кризис был. Россия вообще дефолт объявила. У нас в стране доллар тоже рухнул с 2грн с копейками до 4 грн с копейками. Но ведь ничего выжили. Главное руки не упускать.

Выжили конечно, но ведь тогда и кредитов ни у кого (почти) не было.

[Ольча]

Уважаемые Заёмщики, почему вы считаете, что можете решать свои финансовые проблемы за счёт банков? Если бы Вы кому-то отдолжили деньги, а Вам их перестали возвращать, Вы бы вряд ли этому обрадовались. Так почему же Вы считаете, что банку не нужно возвращать деньги, взятые в кредит? Банк сделал Вам отдолжение, когда плверил Вам и дал денег.
Пройдет время, закрнчится кризис и Вам опять понадобится кредит, только после того, что Вы сейчас не возвращаете деньги, Вам уже потом ни один банк не поверит.
Пы.Сы.: На сегодняшний день общая банковская база неблагонадёжных клиентов уже почти готова (туда попадают не только те клиенты которые плохо платят кредит, или не платят его вообще, а даже те кто опаздывает с датой оплаты кредита, установленной в графике)

[Безумный Макс]

Уважаемые Заёмщики, почему вы считаете, что можете решать свои финансовые проблемы за счёт банков? Если бы Вы кому-то отдолжили деньги, а Вам их перестали возвращать, Вы бы вряд ли этому обрадовались. Так почему же Вы считаете, что банку не нужно возвращать деньги, взятые в кредит? Банк сделал Вам отдолжение, когда плверил Вам и дал денег.
Пройдет время, закрнчится кризис и Вам опять понадобится кредит, только после того, что Вы сейчас не возвращаете деньги, Вам уже потом ни один банк не поверит.
Пы.Сы.: На сегодняшний день общая банковская база неблагонадёжных клиентов уже почти готова (туда попадают не только те клиенты которые плохо платят кредит, или не платят его вообще, а даже те кто опаздывает с датой оплаты кредита, установленной в графике)

сразу видно, кто где работает ))) Потому что банки всегда свои проблемы решают за счет простого люда...

[DRuLL]

Выжили конечно, но ведь тогда и кредитов ни у кого (почти) не было.

тогда и цены на активы были в разы ниже

[Ольча]

сразу видно, кто где работает ))) Потому что банки всегда свои проблемы решают за счет простого люда...

Это Вы к нам приходите за помощью и за деньгами, а не мы к Вам, и уж если Вы взяли в долг, будьте добры вернуть !!!