Тема: 
Например, какие, можно перечислить ?Сообщение от Skaramush
| ||
Например, какие, можно перечислить ?
Прикалываетесь. Этими деньгами котрые мы с Вами платим распоряжаются те, кто купил это государство. Элементарно показываю. Даже их пенсии несоизмерими с пенсиями тех кто платил или зарабатывал эти налоги.
Теперь о народе. Чтобы понятие народ обрело содержание , необходимо чтобы народ имел собственность. Я устал всем повторять элементарные вещи - понятие народа отражает отношение владения собственностью. Демос (народ) = рабовладельцу (частному собственнику).
Когда народ будет обладать собственностью, тогда он может нанимать и снимать в любое время чиновника.
Но задача то совершенно в другом. Уничтожить вообще управление, т.е. принуждение к труду .... и превратить процесс принуждения к труду (процесс управления людьми) в сознательный учет и контроль за распоряжения ресурсами со стороны граждан (народа). Инструмент - ОГАСУ = самоуправление... чиновники отдыхают. не должно быть слуг. Будут слуги = будут и господа....
Внедрение Стафордом Биром ОГАСУ (проект Киберси, в Чили при Альенде. Всего за несколько лет дал сокращение чиновников в несколько десятков раз. А ще есть опыт организации управления Худенко, те же результаты... Кстати, после уничтожения социализма в Украине , количество чиновников увеличилось в 4 раза... .)
И здесь без всеобщего высшего образования, на чем кстати настаивал Ленин - Луначарский - Богданов - Макаренко (30-е годы) и кстати , была против Крупская или тот же Сталин в 30-е годы. Поскольку дело не столь в образованом чиновнике, а дело в образованом НАРОДЕ, владеющем общенародной собственностью...
Увы, но мне кажется такая система не даст желаемых результатов. Все будет довольно просто - на пост будет садиться марионетка, управляемая другим лицом, это лицо будет разваровывать страну, в последствии наш "зиц-председатель" сядет на 5 лет и получит хорошую субсидию от своего покровителя. В тоже время если кто, хотя и мало верится, решит облагодействовать народ без особенно задних мыслей, его может спугнуть возможность провала и последствий. Увы, мы не Япония и кодексов не соблюдаем. Нам уже мало что говорит слово "честь" - времена не те. Нам дико то что раньше было нормой, когда Инженер (именно с большой буквой, почетная специальность) стрелялся если построенный им мост обрушивается.
Что ж, наши точки зрения прояснены и, как я понимаю, непоколебимы. На этом можно, скорее всего, прения закончить.
Время нас рассудит.
Комитет 2 уровня и называется в данное время ОСМД.
Понятно, что ОСМД для Вас неприемлем, но некоторым нравится...
"Значительное снижение безработицы и существенное повышение заработной платы привело к повышению покупательной способности населения, что входило в планы правительства.» [1] Если в январе 1971 года, когда Альенде пришёл к власти, инфляция составляла 23 процента, то в 1972 году она составила 163 процента, а летом 1973 года — 190 процентов и временами являлась самой высокой в мире.
Экономическое положение ещё больше ухудшилось, когда упали цены на медь на мировом рынке и произошла девальвация доллара — от курса которого серьёзно зависела экспортная экономика Чили. В ноябре 1972 г. Чили объявила частичный мораторий на выплату внешнего долга (то есть дефолт), результатом чего стало прекращение кредита и бегство капиталов. "
Потрясающая эффективность системы.
Сон разума рождает чудовищ
Не надо мне приписывать то, что я не говорил. Деятельность ОСМД заключается в том, чтобы частично заменить ЖЭК, а остальные функции переложить на подрядчиков. Отличная схема. Но непонятно, каким боком тут комитеты.
Ты так и не ответил, каким образом комитеты, которые по твоему мнению, не смогут обеспечить контроль деятельности, смогут обеспечить эффективное управление (частью которого является контроль) деятельностью.
Сон разума рождает чудовищ
Хорошо. Если ОСМД отличная схема, то давайте от неё отталкиваться.
Как я уже написал, ОСМД является комитетом 2-го уровня (из моей схемы) - состоят ли его функции исключительно в контроле того, чем занимаются профессионалы или он может ставить профессионалам какие-то задачи?
Эта схема имеет очень ограниченную область применимости. Там, где речь идет о решениях по поводу личной собственности тех, кто решает. В этом случае, твое дилетантство это уже твое личное горе.
И даже в случае ОСМД владельцы норовят поручить функции управления тем, кто умеет это делать.
Но ты игнорируешь этот факт.
Ты все пытаешься доказать, что дилетанты могут профессионально справляться с задачами, приводя в виде доказательств примеры непрофессионализма. Говорит ли непрофессионализм врача о том, что дилетант справится с лечением лучше, чем профессиональный врач?
Сон разума рождает чудовищ
Лично мое мнение что власть в Украине нужно в корне поменять (возможно на выборах 2010?) и потом уже спрашивать с новой власти так как это должно быть, а именно в интересах простых людей.
Итак, продолжим.
Допустим, микрорайон состоит из 10 таких ОСМД.
Могут ли их представители встретиться, допустим для решения вопроса асфальтирования внутренних проездов, дорожек, разбивки клумб и детских площадок, ... или не могут?
Могут ли они подписать между собой протокол о долевом участии в финансировании общемикрорайонных вопросов?
Видишь ли, усложнение системы происходит лавинообразно. Уже на уровне ОСМД необходимо планировать бюджет, предусматривать в нем кучу вещей, от мелкого ремонта, до капитального. Необходимо контролировать состояние дома и своевременно выявлять поломки и недостатки. Необходимо решать вопросы инженерных коммуникаций. Необходимо проводить тендеры среди подрядчиков, контролировать выполнение работ. Необходимо собирать квартплату, особенно весело это со злостными неплательщиками, а их будет. И постоянно планировать очередность расходов, поскольку денег будет постоянно не хватать, и постоянно будут возникать непредвиденные расходы. И постоянно разбираться с недовольными, а их будет гораздо больше, чем ты думаешь.
В общем, можешь взять бутылочку приличной выпивки, сесть с начальником ЖЭКа и он тебе расскажет, как это весело выглядит. Нынешние ОСМД, которые образовались в новых домах, еще не столкнулись с реальностью дома, который уже амортизирован и в нем постоянно надо что-нить подшаманивать. Поинтересуйся, в каком из нынешних ОСМД в квартплату заложен капитальный ремонт здания и инженерных коммуникаций, а это охренительно дорогое удовольствие, которое неизбежно в силу неизбежности закона энтропии. В самом лучшем случае, там предусмотрен текущий ремонт.
И это только на уровне ОСМД. Уже на уровне района возникает вопрос "какие из первоочередных нужд будем удовлетворять в первую очередь?", поскольку денег будет нужно гораздо больше, чем их даст город. А еще тебе добавляется проблема инженерных сетей, дорог, инфраструктуры, развития района. А все это надо планировать, учитывать, контролировать, постоянно решать совершенно неожиданные вопросы, типа идиота, который забыл выключить газ и расхреначил пол-дома. И при этом всегда будет толпа недовольных, потому что половина считает, что надо было строить детскую площадку, а вторая половина считает, что надо было асфальтировать подъездные пути, и им всем плевать, что денег у тебя либо на то, либо на другое, но на оба мероприятия сразу не хватит, даже если ты вывернешь свои личные карманы.
И забудь о долевом финансировании. Поскольку тебе придется перестраивать полностью денежные потоки отчислений и налогов. Не забывай, что практически все деньги, которые падают в бюджет города, и потом расползаются по районам, это деньги бизнеса. И в портовом районе денег будет навалом, а в спальном районе денег не будет вообще. А какими бы долями не сбрасывались спальные ОСМД, этих денег хватит разве что на замену стекол и не более. И тогда тебе придется силовым решением отбирать деньги у одних и отдавать другим, что вызовет абсолютно искреннее недовольство тех, у кого ты отберешь, и абсолютно искренне недовольство тех, кому ты их отдашь. Потому, что у первых забрали сильно много, им и без того денег не хватает, а вторым дали сильно мало и им ни на что не хватит. А денег будет не хватать всегда - мы не Швейцария и даже чисто теоретически не сможем ею стать в ближайшие лет сто-сто пятьдесят.
Сон разума рождает чудовищ
Насчет налогов я сказал из принципа. Пусть копейки, но все же лепта.
Народ в целом как собственник не эффективен, этому пример недавнее наше социалистическое прошлое. Другое дело, когда каждый может стать реальным собственником, а не на уровне деклараций и идеологии. И потом, каждый человек хорош на своем месте, многие могут руководить эффективно или управлять собственностью, другие нет в силу разных причин, но при этом являться прекрасными исполнителями. Поэтому всегда будет действовать принцип подчиненности, отталкиваясь от которого строится система управления. Коль условия экономические и политические изменились, перестраивается и система управления. Думается, что после выборов это будет одной из важнейших задач будущей власти. Лишь бы только эта власть была открытой для диалога с людьми Вы абсолютно правы, когда говорите о том, что необходимо высшее образование, пусть не для всех, но для большинства. Должна быть отработана система подготовки кадров, способных работать в новых условиях. Именно эти кадры должны создать условия для формирования гражданского общества, в котором и будет формироваться сознательность и умение контролировать власть у граждан- сначала нужно вложить в голову человеку это как необходимость, только после этого допускать к контролю. В противном случае ничего не сможем изменить.
Еще 5 лет
Я бы не сказала, что после прихода Ющенко у нас было 5 потерянных лет.А до его прихода, что, был рай? Когда я в 2004 году стояла на Майдане, то я стояла не за Ющенка.Во-первых, я верила Юльке. Во-вторых,я искренне верила , что что-то изменится к лучшему.Если не изменилось за эти 5 лет, то еще не пришло время.Хотя есть и изменения к лучшему.Например, помощь по родам.Конечно, этого мало для полного счастья.Я это понимаю.Хочется жить хорошо и спокойно.Но если мы только тем и будем заниматься, что поносить прошлых и настоящих политиков, то толку тоже будет мало.Не смотрите назад.Смотрите вперед.Скоро выборы.Вот сядьте спокойно, без всяких эмоций перечитайте программы всех кандидатов в Президенты, почитайте их биографии, взвесьте все "за" и "против" и выберите самого, на Ваш взгляд, достойного. Вот от Вашего выбора и зависит будущее Украины.Громко сказала? Но ведь так оно и есть.Выборы - это всегда шанс на перемену.Кого выберете, тот и будет у руля следующие 5 лет.Потом не говорите, что пропали еще 5 лет.
Неправ. Высшее образование нужно только тем, кто занимается действительно высококвалифицированной работой. Нужно поднимать качество самого образования. А от того, что людей будут хреново учить не 10 лет, а 15, лучше не станет. Наоборот, станет еще хуже, поскольку страна получит совершенно бесполезные расходы, потеряет доходы от работы тех, кто мог бы вместо бесполезной учебы работать. И самое главное - градация на школы, техникумы, институты, университеты пошла для разделения обучения для людей с разными способностями. И неспроста придумали экзамены в техникумы и институты. Это отсев тех, кто не сможет осилить программу института, и их обучение было бы пустой тратой денег.
Сон разума рождает чудовищ
Попробуй подумать о том, как ему удалось уронить свой рейтинг с 50% до 5%. О том, почему 45% избирателей не желает больше видеть его своим президентом.
Но это все оффтоп.
В этой теме гораздо интереснее было бы услышать твое мнение по поводу того, какую ответственность понесет Ющенко за свои действия.
Сон разума рождает чудовищ
Эта проблема решается элементарно.
Предприятие платит налог там где находится, а люди там, где живут.
Сразу же решится и вопрос "конвертов", поскольку предприниматель ничего не платит за работников в обязательном порядке, а может доплачивать добровольно если захочет.
Экономическую составляющую можно описывать достаточно долго. Естественно, при любом схематическом описании можно выявить кучу "щелей", но все они устраняются при выходе схемы на устойчивую работу.
Что мешает группе ОСМД нанять специалистов соответствующего профиля или обратиться к существующим на данный момент учреждениям для решения соответствующих вопросов?
Более того, когда появится спрос, специализированные учреждения такого рода появятся достаточно быстро.
Наличие злостных неплательщиков как раз и говорит о том, что населению всё равно каков объём собираемых средств поскольку всё равно по большей части они идут в карман чиновников.
Как только личная жизнь каждого начнёт зависеть от соседей, народ найдёт способы решения данного вопроса. Так живут в тех странах, к которым население так стремится.
В той же Польше уже на следующий день соседи поговорили с женщиной, у которой мы остановились и она, извиняясь, попросила нас переехать в гостиницу. Потому, что счётчик воды один на двухэтажку и они не собирались переплачивать из-за дополнительных 3-х человек.
Недовольные будут всегда и везде. Даже в Раю нарушают законы.
Просто если сейчас недовольство высказывается в адрес абстрактных чиновников и депутатов, то потом адресатом будут конкретные дядя Ваня с третьего этажа и тётя Соня с пятого, которые и объяснят, что их личные доходы не изменились (а соседи это видят и знают), а больше чем платят люди, на благоустройство потратить нельзя.
Тогда и у родителей изменится отношение к воспитанию детей, когда они будут знать, что восстановление скамейки или фонаря произойдёт за их личный счёт, а не как сейчас.
Если человек не может управлять отданными государству средствами (пусть и опосредовано), то он относится к ним не как к своим, а как к потерянным и, естественно, стремится к минимизации своих потерь (тем более, что всё равно придётся платить за большинство "бесплатного" из своего кармана).
И ещё по поводу капитального ремонта. Можете привести перечень домов, которым профессионалы сделали капитальный ремонт за счёт аккумулированных с квартплаты средств?
Моему дому скоро 60, ЖЭК ещё ни разу ни копейки не потратил на дом - всё делалось за счёт жильцов при исправно платящейся квартплате - у него постоянно нет денег. Когда женщина из соседнего дома таки выбила к себе сантехников для ремонта труб отопления, они ей чуть не спалили квартиру...
Представь себе, что у тебя есть район бедняков, район богачей, район коммерческих предприятий и район государственных предприятий. И расходы на обслуживание этих районов одинаковы. Будешь вводить всем одну и ту же, фиксированную сумму налога, или будешь таки брать процент от суммы доходов? Как быть, если фиксированную сумму налога бедняки не потянут? Как быть, если процент от суммы доходов богачей будет превышать расходы на район, а процент от суммы доходов бедняков будет недостаточен для покрытия расходов?
А ведь это самая простая схема. В реальности все еще гораздо сложнее. Старая застройка обладает гораздо меньшей плотностью населения, а требует гораздо больших расходов, чем кварталы высотной застройки.
Как быть с частными предпринимателями, у которых предприятия в одном месте, а живут они в другом месте? Как быть с предприятием, которое разбросано по разным районам и даже городам?
Да нету у тебя никакой экономической составляющей. Она рассыпается при самом легком соприкосновении с реальностью. Ты на ходу изобретаешь подпорки под свою систему каждый раз, когда я выдаю тебе очередной вопрос. Хотя эти вопросы совершенно банальны.
Ну да, и мы снова возвращаемся к тому, что профессионалы должны все спланировать, все предусмотреть, а дилетанты будут выдавать особо ценные указания, потому что они все знают лучше профессионалов.
Ты сам себе противоречишь. Ты хочешь, чтобы ОСМД сами управляли, я тебе привел задачи управления ОСМД, ты тут же свалил эти задачи на профессионалов. Но распоряжения должны давать дилетанты, которые сами управлять не могут, а могут только отдавать распоряжения.
Ты постоянно приводишь примеры вопиющего непрофессионализма в качестве аргумента тому, что управлять должны дилетанты. Отказываешься признавать тот факт, что дилетанты по определению будут проявлять непрофессионализм. Потому, что профессиональные решения может принять только человек, который обладает знаниями, опытом, и талантом в данной области. Именно поэтому его и называют профессионалом.
Но ты упорно тыкаешь в дилетантов, которые сейчас занимают кресла, и упорно называешь их профессионалами.
Сон разума рождает чудовищ
Есть следующие варианты решения данного вопроса:
1) капиталистический - бедные районы получают то обслуживание, на которое зарабатывают;
2) социалистический - с богатых районов будут идти дотации бедным районам для обеспечения минимального уровня услуг;
3) коммунистический - у всех всё забрать и разделить поровну;
4) демократический - в всех всё забрать и разделить так, как посчитает нужным делящий.
Если я назову п.1 - меня назовут убийцей бедняков, п.2 - желающим возврата к прошлому, п.3 - утопистом не понимающим азов экономики. Правильным, как я понимаю будет считаться только пункт 4, который и есть у нас в наличии.
Я дал содержание многотомного издания.
Вы же с меня требуете, чтобы я прямо на форум выложил технологию всеобщего счастья, которую можно ввести Указом Президента.
Такого нет и не будет никогда.
Для работоспособности моей схемы должно пройти не менее 5 лет переходного периода.
Полностью она сможет заработать только через лет 20, когда люди поймут, что всё в этом мире зависит только от них.
Странно.
Вы считаете, что комитеты не могут остеклять выбитое окно, потому, что непрофессионалы, а ОСМД может, потому что ... ну, потому что он не комитет, а ОСМД.
Затем Вы говорите, что ОСМД может нанять профессионалов со стороны, когда же я это поддерживаю, Вы пишете, что "ты тут же свалил эти задачи на профессионалов".
Вполне возможно, что говоря об изображении монеты, мы спорим о том изображен ли на монете орёл или решка. При этом я говорю, что там и орёл и решка, а вы доказываете, что только орёл.
Есть такая поговорка: "Не боги горшки обжигают". Вы же пытаетесь доказать, что только боги.
Я не фанатик и вполне могу и дальше продолжать смотреть на то к чему приведут мир профессионалы...
Кстати, современный финансовый кризис устроили дилетанты или профессионалы?
Именно. Потому, что принятие решения требует анализа, прогноза и синтеза. И наиболее эффективно это может сделать профессионал. Но ты смотришь на мир, в котором должности занимают дилетанты, и отсутствует как мотивация, так и ответственность. И делаешь вывод что в этом виноваты профессионалы. Очень логично.
Ничего странного. Я привел тебе примеры решений, которые необходимо принимать, и ты сказал, что для этого можно нанять профессионалов. Так нахрена мне этот контроль, состоящий из дилетантов которые ничего не умеют? Мне гораздо проще правильно мотивировать профессионалов, чем ждать от дилетантов правильных решений. Это сократит мне издержки на бюрократов из твоего контроля, которые будут с важным видом дуть щеки и принимать решения, ничего не понимая в том, что они решают. Повторюсь в очередной раз: любое решение требует профессионализма. Ты же хочешь возложить решения на дилетантов. Мотивируя это мифической легкостью принятия решения и неэффективностью современной системы, которую ты почему-то считаешь системой профессионалов. Хотя на самом деле нынешняя система и является системой дилетантов, когда решения принимают совершенно некомпетентные люди.
Ты подменяешь отсутствие ответственности непрофессионализмом. Виновники кризиса действовали эффективно и профессионально. Но в своих целях. Поскольку не несут ответственность перед обществом. Более того, именно те, кто принимал самые главные решения (правительство США) были теми самыми дилетантами, которые облажались по полной программе. Потому, что не смогли спрогнозировать последствия своих действий. И еще потому, что были уверены в том, что не будет никакой ответственности за их действия.
Если бы топ-менеджмент финансовых структур был уверен в том, что придется отвечать за свои действия, то они принимали бы совершенно иные решения. А если бы в правительстве США сидели бы профессионалы, которые понимают, к чему приведут их действия, и что придется за них отвечать, то очень многое делалось бы совершенно иначе.
Сон разума рождает чудовищ
Да никакого содержания нет. Ты на ходу придумываешь подпорки на указанные мной дыры. Системные дыры, которые делают эту систему нерабочей по определению.
Твое предложение собирать налоги по месту жительства уже доказало продуманность системы. Ты даже не знаешь, как и сколько нужно будет собирать денег, и как их надо будет распределять. Но уверен, что дилетанты с этим справятся гораздо лучше профессионалов. Видимо им будет подсказывать классовое чутье и народная мудрость.
Сон разума рождает чудовищ
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки