Тема: 
Прочесть Лопухина каждый сможет, но относиться к его софистике можно по разному. Меня же всегда интересовали собственные мысли живого собеседника, но, раз их таки нет, то действительно, смысла в беседе не наблюдается.Сообщение от Lilu7
| ||
Прочесть Лопухина каждый сможет, но относиться к его софистике можно по разному. Меня же всегда интересовали собственные мысли живого собеседника, но, раз их таки нет, то действительно, смысла в беседе не наблюдается.
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Презабавнейшая фраза.
Понимаете, этот "Противосектантский блокнот" составлен протоиереем Вячеславом Рубским, настоятелем одного из храмов Одессы.
То есть: представителем Церкви.
По вашему получается: этот "блокнот" - это толкование Библии Церковью.
А зачем Церкви толковать Библию?
Если она, Церковь, есть автор, ну если не автор - то редактор-составитель, Библии.
Написано около сорока Евангелий.
А Церковь отобрала только четыре, и включила их в Библию.
Первое Послание апостола Павла Коринфянам - это не первое послание, а второе - Павел пишет: (1Кор.5,9) "Я писал вам в послании...".
Первое послание Церковь взяла и не включила в Библию.
Слово "Библия" переводится как "Книги" - множественное число, единственное число "библиос".
То есть: Библия - это сборник книг, которые кто-то собрал под одну обложку.
И расположены они не по дате написания, а по дате включения в Библию.
Евангелие от Иоанна написано позже, чем Откровения Иоанна Богослова, но стоит гораздо раньше.
Ни где в тексте Откровению не указано, что пресвитер Иоанн, автор Откровений, и апостол Иоанн - это один и тот же человек - это традиция Церкви отождествлять одного с другим.
И вообще - священная история не закончилась после того, как последний автор положил перо (или стилус) - она продолжается, продолжается в Церкви, а не в организациях типа секты-убийцы, организованной чарликом расселом.
---------- Сообщение добавлено 10.09.2015 в 09:50 ----------
Да неважно это.
Просто неважно.
В толедотах (родословиях) часто упускается куча народу.
Иногда ради красивой цифры.
Или потому, что в данном толедот нужно обозначить акцент на том или ином предке.
Библия - это учебник по физике.
Библия учит как взойти на Небо.
Вот пару ссылок на вопросы-ответы
поищите - там есть ответ
http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/
http://www.pravoslavie.ru/answers/
http://www.eparhia-saratov.ru/Questions
[QUOTE=Ortodoks1;58276787]Презабавнейшая фраза.
Да неважно это.
Просто неважно.
Действительно, презабавнейшая фраза, в которой вы, стремясь показать свои широчайшие, но поверхностные познания, смешали в кучу и коней и людей. Но главное вы допускаете, что в библии имеется откровенная брехня. Но для вас "...не важно это. Просто неважно"
Откровенно!
Прелестно!!!
Так по вашему с википедией мнению в евангелиях одна из родословных Марии или же обе - Иосифа, внука Эсты, сына Иакова или Ильи??? Или же обе родословных сфабрикованы, как пишет вами любимая Википедия в конце приведённой вами статьи, ссылаясь на Д. Ф. Штрауса(с.265-266)?
А как вам то, что Лука разбивает в прах аргумент Матфея о том, что между Давидом и Иисусом 28 родов? По Луке их - 43!!!
Последний раз редактировалось S.putnik; 10.09.2015 в 10:35.
Все указывает на то, что и первые и вторые в данный момент на этой планете сосуществуют параллельно.
P.S.: только вторые заняли все управленческие позиции, а первые сейчас больше напоминают рабов.
---------- Сообщение добавлено 10.09.2015 в 11:27 ----------
А если это одно и то же?
Если вы не свернете с тропинки, то вы окажетесь там, куда вас ведут ...
Позабавили - от души посмеялся.
Вы хотите получить материалистический ответ на духовную тему.
Не получится.
Это всё равно, что слепому от рождения рассказывать что такое цвет.
Вот когда человек прозреет, имеется ввиду - духовно прозреет, он сам всё увидит в красках.
Нет в Библии лжи.
Есть Ветхий Завет - детоводитель ко Христу.
И есть Новый Завет - книга о том, как произошла великая благочестивая тайна - Бог явился во плоти.
Смысл кому-то что-то объяснять, если для человека Библия сборник бабушкиных побасенок?
Никакого.
Я просто знаю слова человека, который был твёрдо-неверующим.
Однажды, ради интереса, взялся почитать Евангелие.
Выбрал самое короткое из них - Евангелие от Иоанна.
"И я почувствовал, что Христос сидит напротив меня за столом" - говорит этот человек.
Вот так - каждому человеку Христос открывается в своё время.
Кто-то Его никогда к себе не подпускает - это его право.
---------- Сообщение добавлено 10.09.2015 в 11:45 ----------
Это бы насмотрелись спектакль Образцова?
Человек, конечно был создан единожды.
Вот тут
Гриц Илья Яковлевич
есть раздел "Лекции по Ветхому Завету"
Кстати, там есть две лекции по родословию в Библии.
Ребята, не ждите, что вам кто-то что-то объяснит в двух словах.
Это в сектах, особенно в секте-убийце "свідків", дали почитать тощую брошюрку - две страницы формата А5, показали пару цитат и всё - ты вже грамотный, иди и проповедуй учение "бруклинского центра".
На самом деле всё не так - всё гораздо сложнее.
В иудаизме, например, написано около 70-ти томов на тему первых слов Библии "В начале" - представляете?
А с чего Матфей взял, что Христос должен быть из рода Давида? Моисей обещал, что из его колена Левия (левитов) поставит Господь Бог пророка. (Втор.18.15-19) Неувязочка, господа!
Кстати о назорействе. Матфей гл.2.23 пишет: «И пришед поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророка, что Он Назореем наречется». По ссылке находим: книга Судей гл.13.5. При чем здесь город Назарет и назорейство, как стиль жизни?Еще немного информации к размышлению:
"Назорейство — вид добровольного аскетического подвига, предпринимаемого с высокою нравственною целью: решающийся на этот подвиг «обещается зело обетом, еже очистился чистотою Господу» (ст. 2 по слав. пер.). Заповедь о соблюдении себя от осквернения физической нечистотой (а вместе с тем, конечно, и духовной) обязательна для назорея в усиленной степени. В видах поддержания постоянной душевной ясности и духовного равновесия, а также, чтобы избежать самосоздаваемых соблазнов к греху, назорей обязывался воздерживаться от употребления опьяняющих напитков. Волосы на голове назорея, как символ нравственной силы и постоянного роста и преуспеяния в добродетели, не должны быть остригаемы.
Обет назорейства мог быть пожизненным и временным".http://www.bible.in.ua/underl/Lop/
Вопрос: за сколько лет волосы на головах у мужчин вырастут "до пояса и ниже"?
Да и не был Иисус назореем, обет какового описывается в гл.6 книги Чисел. Он бы тогда не должен был пить вина, как делал на свадьбе в Канне и за трапезой не тайной вечере. Не есть винограда, ни сырых, ни сушеных ягод. Не должен подходить к мертвым, а он даже воскрешал их. Да и пророчество в книге Судей гл.13.5, на которое ссылается Матфей никак не может быть отнесено ко Христу. Ведь тогда Он и от руки Филистимлян должен был спасать Израиль. Тем более, что пророчество это уже исполнилось в виде родившегося Самсона (Суд. 13.24). Вобщем, видим, что Матфей - великий специалист притягивать факты за уши! Чисто Маленков! А, может, из его рода и вышел этот знаменитый деятель?
В чем же состоит вина сатаны?
---------- Сообщение добавлено 10.09.2015 в 12:59 ----------
На чем основываются утверждения, что сатана: "стал 1) первым лжецом, 2) первым гордецом, 3) первым бунтарем". Ссылки на первоисточник, пожалуйста, если таковой имеется.
Вы перепутали жителя города Назарета, и назорея - человека, давшего обет назорейства.
Самсон не был назореем.
Там с его волосами совсем другое.
Его сила вовсе не зависела от длины волос.
Оффтоп прекращаем. Прямо сейчас.
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Значит, Самсон не был назореем?
Вряд ли я разрушу этот устоявшийся стереотип, но почитаем, что написано в синоидальной библии:
*Ибо вот, ты зачнешь и родишь сына, и бритва не коснётся головы его, потому что от самого чрева сей младенец будет назорей Божий.* Судей 13:5
Так библия врёт или... неверный стереотип? ))
Это вы что-то напутали, уважаемый. Вместе с Матфеем. Это он пишет: "И пришед поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророка, что Он Назореем наречется". Ему и адресуйте свой упрёк. А ваш оппонент сам в недоумении: к чему Матфей притянул Назарет к назорейству, как стилю жизни. Или он решил, что в Назарете живут все назореи? А мы это читаем и восхищаемся!
Дело в том, что действительно "назорей", как человек давший обет назорейства, и "назорей", как житель Назарета звучат одинаково.
Но смысл, безусловно, разный.
Это как слова "крест" и "крестить" звучат похоже.
Хотя в основной массе других языков вместо "крестить" применяется аналог слова "погружать [в воду]"
Я неточно выразился.
Ключевые слова в моём сообщении:
С этим вопросом можно ознакомиться в курсе лекций по Книге СудейТам с его волосами совсем другое.
Его сила вовсе не зависела от длины волос.
http://predanie.ru/gric-ilya-yakovlevich/kniga-sudey/#/audio/
Кому интересно - пожалуйста - слушайте.
А представителям секты-убийцы это не нужно - за них всё решила правящая корпорация.
А в моей библии написано не *назореем*, а *назаретянином*. И никакой путаницы )
Сила назорея, как и вечная жизнь человека, зависит от послушания, основанном на любви к Творцу. А плоды дерева, как и длина волос - это так, условности )
За вас точно всё решили представители православия, наделённые властью. То-то вы вечно отсылаете нас их читать.
Я же, если мне что непонятно в решениях братьев, просто не делаю это, пока окончательно не определюсь. Так что ваши стереотипы в отношении христиан иных взглядов ошибочны.
ПС, скажу вам по секрету, что я не забываю слов Павла: *Но если бы даже мы или ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.*
Единственный случай, когда я не сделаю замечание о том, что слово "Библия" написано с маленькой буквы.
Так называемый перевод "Нового мира" имеет такое же отношение к Библии, как непотребный фильм "Белоснежка и семь гномов" к оригинальной сказке братьев Гримм
А где сдесь христиане?
Есть люди неверующие - вполне имеют себе право быть.
Есть представители секты-убийцы, которая к христианству никакого отношения не имеет, просто потому, что создана в 1872 году чарльзом расселом, окончательно её учение сформировалось в 1930 году под руководством рудтерфорда.
Это не христиане - это секта, созданная людьми.
И, при чём - ужасная секта, убивающая людей.
Хотят люди быть в этой секте - это их право - их никто оттуда за уши не тащит.
Но им не надо называть себя теми, кем они не являются.
Скажу всем, без секретов, что основатель секты-убийцы рассел изрек
"Люди не только не способны понять намерения Бога без моей книги. Даже если человек читал "Изучение Писаний" в течение 10 лет, если он научился понимать Библию должным образом, и если он отложит мою книгу и попытается читать только Библию, опыт показывает, через 2 года он окажется в полной темноте. С другой стороны, если он станет читать только "ИЗУЧЕНИЕ ПИСАНИЙ" и те ссылки, которые там даны, то, даже не открывая Библии, он будет в свете через два года".
[MOD] Оффтоп. Я предупреждал.
Последний раз редактировалось grremlin; 11.09.2015 в 19:47.
1) Сатана - переводится как лжец, клеветник.
Иоанна 8:44: ...Ваш отец*— Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей от начала и не устоял в истине, потому что в нём нет истины. Когда он говорит ложь, говорит сообразно своей сущности, потому что он лжец и отец лжи.
2) Бытие 3:5: "К тому же Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются и вы станете как Бог, знающими добро и зло»". Сатана предложил Еве гордость. Именно на этом качестве был построен его план. Гордость сыграла роль в том, что Ева приняла эту ложь.
1 Тимофею 3:6: "не быть новообращённым, чтобы не возгордился и не подпал под суд, который вынесен Дьяволу". - именно за гордость был осужден Сатана.
Иезекииль 28:13—17: "Ты был в Эдеме, в саду Бога. На тебе были всякие драгоценные камни: рубин, топаз и яшма, хризолит, оникс и жадеит, сапфир, бирюза и изумруд. Оправы и гнёзда были искусно сделаны из золота. Они были приготовлены в день твоего сотворения. 14 Ты помазанный херувим, дающий защиту, я назначил тебя. Ты был на святой горе Бога, ходил среди огненных камней. 15 Ты был безупречным в своих путях со дня своего сотворения, пока в тебе не была найдена неправедность. 16 Из-за обширности твоей торговли тебя наполнили насилием, и ты начал грешить. И я низвергну тебя как нечистого с горы Бога и истреблю тебя из среды огненных камней, о херувим, дающий защиту. 17 От твоей красоты возгордилось твоё сердце. Ты погубил свою мудрость из-за своего блистательного великолепия. Я сброшу тебя на землю, отдам тебя царям, и они будут смотреть на тебя". Из Библии явствует, что гордость была причиной тому, что Сатана восстал против своего Отца.
3) Дьявол - переводится как противник - то есть бунтарь.
Эфесянам 2:2: "вы когда-то ходили, сообразуясь с системой вещей этого мира, по воле того, кто повелевает властью воздуха, духа, который действует теперь в сыновьях непокорности" - Сатана сам непокорный бунтарь и к таким же действиям подталкивает других.
---------- Сообщение добавлено 11.09.2015 в 21:04 ----------
Ссылки на первоисточник, пожалуйста, если таковой имеется.
---------- Сообщение добавлено 11.09.2015 в 21:08 ----------
Мне что прислать ссылки на 10500 видеороликов, где священник проводит службу и молится в головном уборе?
И что значит это "в самые важные" ? Это так в Библии говорится?
---------- Сообщение добавлено 11.09.2015 в 21:14 ----------
Всё что я привел, сущая правда, а Вы здесь желчь изрыгаете. Оффтоп - не хорошо это.
* Троица (не библейский термин, в Библии не встречается)
* Триединый (не библейский термин, в Библии не встречается)
* Три лица Бога (не библейский термин, в Библии не встречается)
* Лица (множ. число) Бога (не библейский термин, в Библии не встречается)
* Три личности равны между собой (не библейский термин, в Библии не встречается)
* Три ипостаси (не библейский термин, в Библии не встречается)
* Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой (не библейская фраза в Библии не встречается)
* Равносущны (не библейский термин, в Библии не встречается)
* Сопрестольны (не библейский термин, в Библии не встречается)
* Равномудры (не библейский термин, в Библии не встречается)
* Равнонесотворенны (не библейский термин, в Библии не встречается)
* Имена (множ. число) Бога (в Библии не встречается)
* Матерь Божья (не библейский термин, в Библии не встречается)
* Богородица (не библейский термин, в Библии не встречается)
* Крестить ребенка (не библейский термин или понятие, в Библии не встречается)
* Папа римский (не библейский термин, в Библии не встречается)
* Крест (не библейский термин, в Библии не встречается. Есть только "стаурос" или "ксилон", и то и другое переводится как дерево или бревно)
* Бессмертная душа (не библейский термин, в Библии не встречается)
* Загробный мир (не библейский термин, в Библии не встречается)
* Тот свет (не библейский термин, в Библии не встречается)
* Мир иной (не библейский термин, в Библии не встречается)
* Мир духов (не библейский термин, в Библии не встречается)
* Царство ему Небесное (не библейский термин, в Библии не встречается)
Это самое что ни на есть по существу в этой ветке. Я прав? Этого всего действительно нет в Библии или я вру? Давайте по существу.
Последний раз редактировалось Ventallica; 11.09.2015 в 20:00.
Это настолько безграмотно, что даже смешно обсуждать.
Берём только один пункт:
"стаурос" или "ксилон" - слова греческие.* Крест (не библейский термин, в Библии не встречается. Есть только "стаурос" или "ксилон", и то и другое переводится как дерево или бревно)
Действительно, христианство возникло не на родине чарлика рассела - США, где государственный язык английский, а в Восточном Средиземноморье.
Возникло в греко-говорящей среде.
Там есть несколько нюансов - но они читателю не интересны - не будем размазывать кашу по тарелке.
Итак, что же греки имели ввиду под своими словами "стаурос" или "ксилон"?
Да, действительно, в греческом языке эти слова могут употребляться в значении "бревно", или "столб".
Хотя для конкретно бревно, и конкретно столб, есть другие слова.
Но не в этом суть.
А суть вот в чём:
а как тогда в греческом языке передаётся понятие "крест"?
Стоит поехать в Грецию, поймать первого попавшегося грека за шиворот, тыкнуть пальцем на крест на куполе ближайшего храма, и спросить "Whot this?"
И знаете, что вам ответит этот грек?
Он ответит "σταυρός".
См. https://translate.google.ru/?source=osdd#ru/el/%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82
Потому, что "стаурус" и есть "крест".
А выдумки о столбе - это ложь "общества сторожевой башни".
Зачем они лгут - я не знаю.
Думаю - для того, чтобы выделиться.
К моменту появления "общества сторожевой башни" в Греции, в Иудеи, в Малой Азии, на Апеннинском полуострове, в Египте - в общем на родине Христианства стояли храмы, на куполах которых красовались кресты, а не столбы.
И тут появляются люди, не знающие ни древних языков, ни современного греческого, и заявляют:
греки, вы не правильно понимаете греческое слово "стаурус".
А?
Каково?
Лично мне даже не смешно.
Это хуже, чем известная всем, уже покойная, одесситка, которая возле вокзала заглядывала в общественный транспорт, и предупреждала о том, что есть люди, заметающие следы.
Кому интересно можно посмотреть вот это:
Так может и по поводу бессмертной души напишите уже заодно? А?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки