Кураева после увольнения понесло, подробности жизнедеятельности голубого лобби в РПЦ посыпались, как из мешка

[grremlin]

Подобный случай был описан в одной старинной книге: «Если не увижу на руках его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра его, не поверю».

Так что брось, Гремлин. Некоторые пока сами эммм.... не вложат, так сказать, перст, не поверят ничему, что разрушает их привычки.))

Ну да, я надеялся на чудо, а его так и не случилось. Но ведь, чем больше в церкви дубов, тем крепче она будет? Ну, конечно, если к этим столпам не пристроится сзади древоточец в монашеском наряде - тогда они резко прозревают, и бегут быстрее лани, быстрей, чем заяц от орла

[Makso]

Ну да, я надеялся на чудо, а его так и не случилось. Но ведь, чем больше в церкви дубов, тем крепче она будет? Ну, конечно, если к этим столпам не пристроится сзади древоточец в монашеском наряде - тогда они резко прозревают, и бегут быстрее лани, быстрей, чем заяц от орла

А на какое чудо вы надеялись, что ваша дезинформация пройдет? Да вашего "чуда" не случилось.
И Если вы хотите меня назвать "дубом" то можете не боятся и делать это не завуалированно, а открыто, я на вас жаловаться не буду...

[Любомир]

Нет это будет ложью (заведомой или не заведомой я не знаю и вам это тоже неизвестно) пока не будет доказано обвинение.

Предположения, накруты, наветы, клевета, хуцпа, не являются официальной позицией или приговором.

Ты же веришь в Иисуса, а мы верим Кураеву... Чем наша вера хуже?

[grremlin]

А на какое чудо вы надеялись, что ваша дезинформация пройдет? Да вашего "чуда" не случилось.
И Если вы хотите меня назвать "дубом" то можете не боятся и делать это не завуалированно, а открыто, я на вас жаловаться не буду...

Вы можете упрямо отрицать очевидное, можете упрямо демонстрировать свое невежество, можете себя называть, как Вам того хочется - Ваше право... не забывайте только о том, что страус, засунувший голову в песок - лакомая добыча для альтернативно ориентированных "служителей" церкви. Берегите себя...

[coon]

Прочитала тему. И вспомнилась мне несравненная Фаина Раневская. Как верно умела сказать....

  Показать скрытый текст

....

Когда эпатажность берется на вооружение духовным лицом,тогда в его творчестве, некогда пахнувшим полевыми цветами и сеном, возникают новые запахи — вонь.
Вы же понимаете, что человек, с его биографией, прекрасно знаком с поднятой проблемой не один десяток лет....И молчал...
Думается мне, что Андрею Вячеславовичу самое время заняться собственными психологическими проблемами, не буду касаться аспекта духовного.

[boris220]

Вы же понимаете, что человек, с его биографией, прекрасно знаком с поднятой проблемой не один десяток лет....И молчал...

Мне кажется что если бы он лишь только узнав тут же начал делать то, что делает сегодня, то это скорее бы походило на эпатаж. А контраст между его многолетним молчанием в медийном пространстве на эту тему, и сегодняшними криками, скорее формулируется словом "наболело". Но наиболее странна реакция, что Куравев-сволочь, а не те кто разносит гомосексуализм по всем иерархическим лестницам церкви. По моему праведный гнев должен быть напрвлен в их сторону, а не в сторону Куравева. А так получается, что нам больше подходила бы ситуация, чтоб и дальше развращали семинаристов, но об этом никто не знал, чем то что поднявшаяся медийная шумиха может хоть в какой то мере повернуть ситуацию вспять, в сторону выздоровления...

[grremlin]

Когда эпатажность берется на вооружение духовным лицом,тогда в его творчестве, некогда пахнувшим полевыми цветами и сеном, возникают новые запахи — вонь.
Вы же понимаете, что человек, с его биографией, прекрасно знаком с поднятой проблемой не один десяток лет....И молчал...
Думается мне, что Андрею Вячеславовичу самое время заняться собственными психологическими проблемами, не буду касаться аспекта духовного.

Я так думаю, у него будет время заняться своими психологическими проблемами после того, как сложившаяся ситуация разрешится в ту или другую сторону. А почему он так поздно сделал то, что следовало сделать давным-давно? Так может, подкопил силенок, оброс нужными связями, и вышел на битву во всеоружии, с надежной крышей и сковородкой в подштанниках

[Toma]

Я долго не могла сформулировать свое отношение к этой теме, к Кураеву в его новом ...гм... статусе, что ли. Кун - ты очень точно выразила мои мысли и мои ощущения от происходящего.

[grremlin]

Я долго не могла сформулировать свое отношение к этой теме, к Кураеву в его новом ...гм... статусе, что ли. Кун - ты очень точно выразила мои мысли и мои ощущения от происходящего.

Так что, надо было оставить все, как было? Продолжать штамповать продырявленных иереев?

[coon]

Мне кажется что если бы он лишь только узнав тут же начал делать то, что делает сегодня, то это скорее бы походило на эпатаж. А контраст между его многолетним молчанием в медийном пространстве на эту тему, и сегодняшними криками, скорее формулируется словом "наболело". Но наиболее странна реакция, что Куравев-сволочь, а не те кто разносит гомосексуализм по всем иерархическим лестницам церкви. По моему праведный гнев должен быть напрвлен в их сторону, а не в сторону Куравева. А так получается, что нам больше подходила бы ситуация, чтоб и дальше развращали семинаристов, но об этом никто не знал, чем то что поднявшаяся медийная шумиха может хоть в какой то мере повернуть ситуацию вспять, в сторону выздоровления...

Боря, у меня нет гнева к Кураеву. И ты это прекрасно знаешь, тебе я уже писала. Отторжение было.
А с поднятой им проблемой познакомилась так давно, что только благодаря мудрости духовника осталась в православии.
С этой же проблемой мои дети познакомились, когда были детьми. Соседские мальчишки, узнав, что они бывают в монастрые, посвятили моих в такие подробности жизни монахов, что сыновья пришли ко мне не просто с вопросами, а заявлением, что их ноги больше в церкви не будет. Хорошо, что успела сама побывать на их месте и переболеть. Спасибо мужу, который провел с детьми несколько бесед, объяснив как защитить себя от домогательств, в то время, как мы с духовником работали в другом ключе.
Вздорная и взбаломошенная соседская девочка-подросток, всем известная как Евгеня29, огорошила меня в определенный момент горькими слезами по поводу голубых монахов, которые могли бы любить женщин, но предпочли уйти в монастрыть, чтобы предаваться там содомскому греху...Ее просветили дети настоятеля храма, куда она стала ходить, понимая, что самостоятельно не справляется собственными проблемами.
Со слухами и сплетнями, намеками на эту тему сталкиваемся и здесь уже не один год. Так что.... Разрешите мне не поверить в то, что поднятая тема стала откровением.

---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 в 01:30 ----------

Так что, надо было оставить все, как было? Продолжать штамповать продырявленных иереев?

Нет, нужно начинать решать эту проблему гораздо раньше - в детском возрасте.
Если родители не помогут своим сыновьям установить внутренний стержень, то.... Горе таким родителям.

---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 в 01:32 ----------

Я долго не могла сформулировать свое отношение к этой теме, к Кураеву в его новом ...гм... статусе, что ли. Кун - ты очень точно выразила мои мысли и мои ощущения от происходящего.

А мне помогала Раневская, афоризмы которой сегодня перечитывала в очередной раз)))))))))
Вообще-то, я себе пообещала в эту тему не заходить....

[grremlin]

Со слухами и сплетнями, намеками на эту тему сталкиваемся и здесь уже не один год. Так что.... Разрешите мне не поверить в то, что поднятая тема стала откровением.

Зачем откровением? Криком о помощи, призывом к действию, но не откровением о том, о чем более или менее точно знают все, кроме самых упоротых

[boris220]

Боря, у меня нет гнева к Кураеву. И ты это прекрасно знаешь, тебе я уже писала. Отторжение было.
А с поднятой им проблемой познакомилась так давно, что только благодаря мудрости духовника осталась в православии.
С этой же проблемой мои дети познакомились, когда были детьми. Соседские мальчишки, узнав, что они бывают в монастрые, посвятили моих в такие подробности жизни монахов, что сыновья пришли ко мне не просто с вопросами, а заявлением, что их ноги больше в церкви не будет. Хорошо, что успела сама побывать на их месте и переболеть. Спасибо мужу, который провел с детьми несколько бесед, объяснив как защитить себя от домогательств, в то время, как мы с духовником работали в другом ключе.
Вздорная и взбаломошенная соседская девочка-подросток, всем известная как Евгеня29, огорошила меня в определенный момент горькими слезами по поводу голубых монахов, которые могли бы любить женщин, но предпочли уйти в монастрыть, чтобы предаваться там содомскому греху...Ее просветили дети настоятеля храма, куда она стала ходить, понимая, что самостоятельно не справляется собственными проблемами.
Со слухами и сплетнями, намеками на эту тему сталкиваемся и здесь уже не один год. Так что....

Так в чем претензия к Кураеву? В том что он не начал раньше? Я говорю не о отношении к Кураеву, я не являюсь его фанатом, мне не нравится ни его манера миссионерства, ни откровенный антисемитизм. Я говорю только о том насколько важную, болючую тему он поднял и своих друзей-Тому и coonхочу спросить:

-кто кооме Кураева мог поднять эту тему, есть кто-то из известных нам представителей церкви, настолько безбашенный?

- этот вопрос мог быть каким то образом решен, без вынесения его в медийную и одновоеменно сканальную область?

-если ответ на предыдущий вопрос "ДА МОГ БЫ БЫТЬ РЕШЕН ИНАЧЕ" то почему он до сих пор не решен (не один же Кураев знал о нем десятилетиями) ?

-какие методы помимо эпатажной и скандальной манеры Кураева, вы видите в качестве толчка (того самого волшебного пенделя) который позволит начать уже грамотно, планомерно и профессионально решать этот вопрос, путем реформы внутрицерковной судебной мистемы, связанной с этим изменением вертикали власти и проч. ?

[Makso]

Так что, надо было оставить все, как было? Продолжать штамповать продырявленных иереев?

Вот опять огульные оскорбления людей. Вы понимаете, что оскорбляете людей, которых даже не знаете, по каким-то надуманным причинам.
Неужели какие-то анонимки так могут вывести из равновесия человека.

Вот еще в чем беда поднятой шумихи - люди начинают терять человеческое лицо.
Если судить по плодам, то явно поднятый шум от лукавого...

---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 в 09:39 ----------

Так в чем претензия к Кураеву?

Да претензий к Кураеву уже нет. Свое отношение к нему было выражено Церковью в виде отстранения от преподавания и отчисления с МДА, насколько я наслышан.
А что касается того, что вы называете антисимитизмом, то в Церкви это будет всегда.

[boris220]

Приведу несколько статей неглупых людей по поводу обсуждаемого вопроса:

Темный двойник РПЦ (автор Андрей Десницкий)

и небольшая статья научногоо сотрудника РАН, обозревателя "Правосавия и мир" -Марии Сенчуковой

  Показать скрытый текст

...

Небольшая прелюдия.
Когда мы начинаем разговор о публичной деятельности протодиакона Андрея Кураева, мы должны отдавать себе отчет в том, что существует как бы два Кураева: Кураев-миссионер и Кураев - внутрицерковный деятель. Я бы сказала, что кто-то из них — брат-близнец, но, нет, это один и тот же человек. Человек сложный: грубоватый и скандальный. Это он начал вводить богословские обоснования слова на букву «б», это он юморит на грани фола или вовсе за гранью, я уже не говорю о том, что в его критических замечаниях и «наглядных иллюстративных рассказах» переходы на личности — дело обыденное (достаточно почитать его давнишнюю статью про о. Александра Меня и постоянные упоминания об о. Данииле Сысоеве, которому сегодня исполнилось бы 40 лет). А, еще он, вроде бы, антисемит.
Тут вчера друзья и коллеги с некоторым недоумением встретили интервью — дескать, сколько же смакования откровенной гадости, сколько зацикленности на «афедронах» и прочих физиологических подробностях. Друзья мои, из человека нельзя делать заечку и пусичку, если он не заечка и тем более не пусичка.
Так вот, Кураев-миссионер и Кураев внутреннего пользования различаются. Кураев-миссионер блестящ именно тем, что он НАСТОЯЩИЙ миссионер. Он вылезает на любую агору, проповедует для любой аудитории, на мнение что либеральной, что охранительной общественности ему наплевать. Таких миссионеров у нас не было даже не со времен отца Александра Меня — сомневаюсь, что отец Александр смог бы проповедовать, скажем, националистам. Кстати, тут вот Аркадий Малер писал, что Кураев задал стиль «лайт-миссии». Это ерунда. Лайт-миссия — это как раз отец Александр. «Шок-миссия» - отец Даниил Сысоев. Отец Андрей — вполне умеренная миссия.
Да, раз уж речь зашла. Можно ли отца Андрея сравнить с отцом Даниилом? Нельзя. Отец Даниил ВСЕМ не проповедовал. У него был свой круг и свой метод. Он великолепно проповедовал мусульманам — можно возмущаться сколько угодно агрессивностью, напористостью и бестактностью, но его слушали. Выйди он проповедовать ученым — эффект был бы (да и был, как я знаю) прямо противоположным. Кураев выходит и говорит с учеными на более-менее их языке (вчерашний стеб про носки — в каждой шутке есть доля шутки). Примерно как ранние апологеты могли говорить с философами своего времени на их языке, хотя тогдашние интеллектуальные доктрины были бесконечно далеки от христианства.
Байкеры, школьники, «Наши», рерихианцы, Задорнов с Чудиновым, студенты, вот вчера еще «Pussy Riot»... Кто еще не слышал отца Андрея? Кстати, я так и не поняла, на чем основано осуждение Кураева за последних. Чем отличается общение отца протодиакона с Алехиной и Толоконниковой от общения его же с байкерами несколько лет назад в Крыму? Если помните, тогда там был такой локальный мем как «сиськи под хоругвью» - барышня с боди-артом за спиной у парня на байке. Байк едет под хоругвью со Спасом Нерукотворным. Барышня эротично обнимает парня. Pussy Riot — унылы и вторичны.
Теперь про внутреннего Кураева. Внутренний Кураев — скандалист. И он не меняется. И мне очень странно, что некоторые обратили внимание и ужасно возмутились этому только сейчас. А еще больше мне неприятно, что некоторые одобряли его прежние скандалы, а теперь вдруг внезапно возмутились.
Конкретно я, будучи модератором нью-кура, ругалась с самим Кураевым за скандал с Благодатным огнем, который уж совершенно точно не нес никакой смысловой нагрузки, кроме как «греки лукавы суть», потому что от того, чудесным образом сходит Благодатный огонь или не чудесным, ничего вообще не меняется.
Во второй раз я на Кураева страшно ругалась за скандал в Тобольской семинарии в период межпатриаршества. Скандал, напомню, сводился к тому, что в Тобольской семинарии раз в несколько лет один семинарист кончает с собой. До сих пор с трудом понимаю, что этим можно было доказать, кроме того, что надо выбирать патриархом митрополита тогда еще Кирилла, а не митрополита и по сей день Климента, поскольку Тобольской епархией руководит его брат. Да и это, как вы понимаете, доказать было нельзя.
На самом деле, доказать можно было только одно (ибо в любых учебных заведениях иногда кто-нибудь кончает с собой), и жалко, что никто этим не озаботился: в будущие пастыри нужно брать только морально и психически устойчивых юношей. Развиваем отечественную психиатрию.
Я бы и сейчас ругалась страшно, но в тот период у меня произошел небезынтересный эпизод. Я одному совсем не медийному священнику стала с возмущением рассказывать, как ужасен Кураев, что такие гадкие сплетни распространяет. А священник посмотрел на меня странно и сказал, что я плохо себе представляю, как в некоторых семинариях прессуют семинаристов, и лучше бы мне отца Андрея вот за это — не осуждать. Ибо политика политикой, а семинаристы — люди и жить хотят.
Так вот, Кураев как скандалил, так и скандалит. И, по его словам, на кону опять стоят жизни или хотя бы душевное и физическое здоровье семинаристов.

[Makso]

Ой Десницкого даже не приводите, так как идеи его явно необъективные, однобокие.

[boris220]

Да претензий к Кураеву уже нет. Свое отношение к нему было выражено Церковью в виде отстранения от преподавания и отчисления с МДА, насколько я наслышан.

Ой Десницкого даже не приводите, так как идеи его явно необъективные, однобокие.

Я сам решу кого приводить, кого не приводить...
Я обращался к двум конкретным людям, Томе и Кун, мнения тех, кто

разбираться у меня нет такого рвения как у вас, повторюсь в Церкви меня интересует другое... Я подожду позиции Церкви,

не интересны, ввиду их необоснованности, заангажированности, предвзятости. Официального мнения Церкви по этому поводу до сих пор нет, равно как и официальной реакции Церкви на увольнение Кураева, это было сделано от имени совета МДА, а не церкви, это немножко не одно и то же.

[Makso]

равно как и официальной реакции Церкви на увольнение Кураева, это было сделано от имени совета МДА, а не церкви, это немножко не одно и то же.

Вы считаете что совет МДА действует подковерно? Это ошибка.

В ходе заседания был также рассмотрен вопрос об отсутствии со стороны протодиакона Андрея Кураева положительной реакции на постановление Ученого совета от 12 марта 2012 года, в котором ему братски напоминалось, что: «звание профессора Московской духовной академии налагает высокую ответственность за форму и содержание публичных высказываний, поскольку по ним судят и об учебном заведении, и о всей Церкви».

[coon]

Зачем откровением? Криком о помощи, призывом к действию, но не откровением о том, о чем более или менее точно знают все, кроме самых упоротых

А почему крик именно об этой проблеме?
Давайте посмотрим как преподносится тут проблема:

Так что, надо было оставить все, как было? Продолжать штамповать продырявленных иереев?

В ключе, что в церкви только таким путем можно стать священником или монахом в сане... Вы считаете правомерным делать такие заявления? Перед тем же форумным отцом Александром не стыдно?
В Церкви, в ее земной части, всегда существовали проблемы болезни ее членов различными греховными страстями. Да, в наше время болезни обостряются и усиливаются. Но, это еще не повод для огульного охаивания монашества, священства.

Кураев - известный любитель и мастер скандальчиков, он и сам этого особо никогда не скрывал, и даже намекал, что готовится некая группа ему подобных.

С таким же "шумным успехом", он мог бы написать о целом ряде других болезней в церковной среде....
Раньше монахи молились за мир и за избавление людей от греховных страстей, не забывая при этом начинать с себя. А нынче борятся со страстями методами светскими, пользуясь прям таки приемами некоторых политтехнологий...
Информационный вирус....

[супер паниковский]

Подобный случай был описан в одной старинной книге: «Если не увижу на руках его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра его, не поверю».

[boris220]

Вы считаете что совет МДА действует подковерно? Это ошибка.

В ходе заседания был также рассмотрен вопрос об отсутствии со стороны протодиакона Андрея Кураева положительной реакции на постановление Ученого совета от 12 марта 2012 года, в котором ему братски напоминалось, что: «звание профессора Московской духовной академии налагает высокую ответственность за форму и содержание публичных высказываний, поскольку по ним судят и об учебном заведении, и о всей Церкви».

Вы говорите, что Вы не в теме, когда стоит вопрос и Вы не хотите честно ответить на него, но Ваше сообщение выше не подтверждает Ваших слов.

Всё дело в том, что в отношении казанских семинаристов, речь идёт не о анонимках, а о доказанных фактах, которые подтвердила епархиальная комиссия. Именно ввиду того, что факты домагательств были подтверждены, был уволен ректор. Максо, как Вам кажется какой смысл было снять ректора оградив от его домагательств одних людей и перевести на другое, вместо более радикальных мер (лишения сана например), подвергнув опасности других людей, оказавшихся в его подчинении?

я не копошусь в этом, у меня другие интересы в отличие от ваших.

если бы у Вас были интересы, отличные от моих, Вы бы не сидели на форуме в религиозных темах вместе со мной, в часности в теме в материалах которой Вы не копошитесь....
я говорю о случае домогательств со стороны духовенства к семинаристам, по которому комиссия московской патриархии, тщательно разобравшись, подтвердила факт домогательств и перевела виновного (по результатам расследования епархиальной комиссии) в домагательствах из одного места в другое. И вот я интересуюсь Вашим мнением, как Вам кажется:
какой смысл было снять ректора оградив от его домагательств одних людей и перевести на другое, вместо более радикальных мер (лишения сана например), подвергнув опасности других людей, оказавшихся в его подчинении?

я в третий раз даю Вам возможность не заглушить свою совесть, воспользуйтесь ею, вместо того, чтоб уходить от ответа, в очередной раз...

Боря, я с некоторых пор вам не доверяю, и по вашим текстАм ответ дать не смогу, пока сам не разберусь... А разбираться у меня нет такого рвения как у вас, повторюсь в Церкви меня интересует другое... Я подожду позиции Церкви, в которую верю..

Вы разобрались уже, судя по Вашему сообщению выше, Вы тщательно почитали всё связанное с последними событиями, а значит и выводы комиссии по казанской семинарии, ведь они выложены так же как и увольнение Кураева без печатей, думаю теперь вам ничего не мешает ответить на вопрос:

как Вам кажется какой смысл было снять ректора оградив от его домагательств одних людей и перевести на другое, вместо более радикальных мер (лишения сана например), подвергнув опасности других людей, оказавшихся в его подчинении?