Нужны ли психотренинги?

[LTV]

а все таки, если в самом деле требуется исцеление судьбы?что?что тогда?не этим же негативом ее исправлять!а-что делать?реально?!!!!

Что делать?ИМХО.Ну наверное лутшие лекарства от всего это:1.Вдумчиво относиться к своим поступкам и дейтвиям в жизни.2.Прислушиваться к мнению близких и друзей.3."Слышать" обьективную критику о себе.4.Учиться разбираться в людях с которыми Вас сталкивает жизнь.5.Категорично вычеркивать из своей жизни людей,которые проявили себя подло не только с Вами,но и с Вашими общими знакомыми.6.Как никто другой зная самого себя,свои таланты и возможности,все же тянуть ножки по одежке,а не заморачивать свою голову с помощью таких как Дунаевская,не реальными мультиками.(Закон мирового баланса еще ни кто не отменял...разве что коммунисты в свое время).7.Помнить мудрую пословицу(ну это уже для тех у кого то не "срабатывают" вышеизложенные шесть пунктов):Если в 10 лет благородства нет,то его уже не будет.Если в 20 лет мозгов нет,то их уже не будет.Если в 30 лет взаимопонимания с окружающими нет,то его уже не будет.А если в 40 лет денег нет,то их уже не будет.....А если Вам все же не повезло и Вы страдаете от негативных энерго воздействий,симптомы которых Вы можете посмотреть в интернете,то я слышала не однократно от других людей (но в поисках,увы ни чем не смогу помочь),что в городе есть не один качественный специалист этого направления.Такие люди обычно работают и живут скромно,ни чем не выпячивая себя перед другими,не нуждаясь в пиар рекламе.И попасть к таким людям,можно лишь по случаю-услышав отзывы о них от своих подруг или близких,то есть по "сарафанному радио",ну уж ни как не по TV рекламе.

[SWOY]

а все таки, если в самом деле требуется исцеление судьбы?что?что тогда?не этим же негативом ее исправлять!а-что делать?реально?!!!!

Для начала определить, что такое судьба.
Если это рок или жребий, то он внешний по отношению к человеку, а значит его можно лишь принять и достойно пережить (ведь нельзя же исцелить погоду или времена года).
Если же, судьба как результат поведения человека "посеешь поступок — пожнешь привычку, посеешь привычку — пожнешь характер, посеешь характер — пожнешь судьбу", то здесь надо признать, что вы источник того, что с вами происходит. А это значит, что стоит принять ответственность за свои поступки и менять привычный образ жизни, а это уже работа над собой, долгая и упорная

[LTV]

Для начала определить, что такое судьба.
Если это рок или жребий, то он внешний по отношению к человеку, а значит его можно лишь принять и достойно пережить (ведь нельзя же исцелить погоду или времена года).
Если же, судьба как результат поведения человека "посеешь поступок — пожнешь привычку, посеешь привычку — пожнешь характер, посеешь характер — пожнешь судьбу", то здесь надо признать, что вы источник того, что с вами происходит. А это значит, что стоит принять ответственность за свои поступки и менять привычный образ жизни, а это уже работа над собой, долгая и упорная

Полностью с Вами согласна,относительно того что Вы написали.А если добавить и можно что то,то это по теме форума.Безспорно,что есть люди которых любят ангелы.Далеко за примером ходить не надо-в нашем городе живет Борис Давыдович Литвак,которого знают все и знают его "Дом с ангелом" на ул.Пушкинской.Слышала не однократно,что в его центре произходят удивительные вещи связанные с оздоровлением детей.Думаю,что своей нравственной жизнью Литвак,заслужил к себе такое отношение ангелов.И ничего ему от них не нужно для себя,лишь для других.А обсуждаемый здесь на форуме персонаж,мыслит совсем в другой плоскости-всех желающих ощасливлю за 200 баксов,потому что я любима ангелами,которые несуться ко мне со всех сторон в припрыжку.И с какого такого ЧУДАКА они ее вдруг так полюбили?за красивые глазки?....А может это не совсем ангелы,вернее совсем не ангелы?Скромнее надо быть,госпожа Дунаевская и пока называть себя просто энерготерапевтом с 2-3-х летним стажем,так как остальные регалии Вы еще не заслужили и Вряд ли заслужите при своей меркантильности....Првада,вряд ли она так себя назовет,так как при избавлении от негатива,человек в считанные дни ощущает для себя облегчение.А вот для этого специалисту нужно иметь талант,которого думаю у нее просто нет.Поэтому гораздо проще и выгоднее кидать глобальные понты и вызвать ажиотаж к себе у самой доверчивой части телезрителей.

[SWOY]

Сейчас наблюдается большой спрос на всякого рода чудеса.
Люди утратили внутренние и внешние ориентиры, а темп жизни не позволяет приостановиться и найти новые, вот они и стремятся исцелять судьбу, открывать в себе денежные потоки, привлекать удачу и любовь, стать властелином вселенной. И если люди готовы платить за это деньги, то обязательно найдутся те, кто у них эти деньги возьмет. И парадокс в том, что чем более фантастические обещания, тем охотнее в него хотят верить. Остальное дело рекламы.

В посте #52 хорошо подмечено как это "работает".
Многие забываю, что между красивыми словами и аффирмациями, и действительно необратимыми характерологическими изменениями стоит упорный и, зачастую, тяжелый труд по изменению собственной личности

Что касается центра Литвака, то о его чудесах я знаю не понаслышке, приходилось бывать в нем по долгу службы. Все, что о нем рассказывают, так и есть, и причина этому, в основном, результат слаженной и кропотливой работы команды профессионалов

[Viva2009]

Передачи Дунаевской несколько раз смотрела, потом хотела попасть к ней на тренинг, но я тогда была беременна и мне сказали, что мне нельзя посещать тренинг, только персональную консультацию с Наташей. Вообщем так я к ней и не попала. В целом все, что она говорит не во всем радует и есть противоречия в некоторых вещах. Она аппелирует верой и православием, а вместе с тем призывает управлять своей судьбой, хотя в православие вообще отсутствует понятие "судьба".

[parisatida]

да там в каждом предложении бред и развод такой явный и есть же кто-то ходит к ней, как в Средневековье живем "Круг женской власти" "Хозяйка реальности" ой юмористка, да сейчас на чем только люди бабло не делают впрочем как всегда.

[Mantissa]

А кто-то был на тренингах Дунаевской? Интересно услышать мнение человека по прошествии некоторого времени, действительно ли есть результат и какой он, такой как ожидали или противоположный.
Зашла на сайт, так такое можно сейчас в любой книжке по современной эзотерике и из серии сам себе психолог найти. Действительно ли она обладает той силой о которой рассказывает о себе?

[Inga_Zayonc]

А кто-то был на тренингах Дунаевской? Интересно услышать мнение человека по прошествии некоторого времени, действительно ли есть результат и какой он, такой как ожидали или противоположный.
Зашла на сайт, так такое можно сейчас в любой книжке по современной эзотерике и из серии сам себе психолог найти. Действительно ли она обладает той силой о которой рассказывает о себе?

я побывала на её семинаре весной. пошла туда из любопытства и потому что нашару)) (после первого дня идти не хотелось, но не могла обидеть маму, оплатившую доце модный семинар)) Смутило то, что под авторскими знаниями Наталия давала нам то, о чём я и слышала уже ранее и читала. Сама же громкая методика "кнопки", а именно "активация их", подалась на фоне всего остального очень даже скомканно.
Вообще, я с подозрением отношусь к этим всем "управлениям судеб", "волшебникам" и прочим неестественно позитивным товарищам. Как-то лубочно всё это. Тем, кому семинар помог--я желаю не останавливаться на достигнутом и продолжать своё развитие.

[Gambrinus]

Всем привет!
Скажу сразу-знаю Наташу уже много лет, тк когда-то свела нас Судьба вместе на одном из тренингов, после чего-начали дружить.
Могу сказать лишь то, что много негативных посылов в ее адрес основываются не на личном опыте, а только на домыслах.
Идеальных методик нет.
И, исходя из этого, Наташина методика-тоже неидеальная. Но многим она дала "хороший пинок под зад" для саморазвития.
PS. Уличать в чем-то всегда проще, чем самому что-то делать.
PPS. Удачи всем!

[LTV]

Всем привет!
Скажу сразу-знаю Наташу уже много лет, тк когда-то свела нас Судьба вместе на одном из тренингов, после чего-начали дружить.
Могу сказать лишь то, что много негативных посылов в ее адрес основываются не на личном опыте, а только на домыслах.
Идеальных методик нет.
И, исходя из этого, Наташина методика-тоже неидеальная. Но многим она дала "хороший пинок под зад" для саморазвития.
PS. Уличать в чем-то всегда проще, чем самому что-то делать.
PPS. Удачи всем!

А причем здесь наши негативные посылы(по Вашему ИМХО мнению) в ее адрес???Я и другие форумчане,просто констатируем факт не стабильности работы данного специалиста,в отличие от ее защитников на форуме,которые вступая с нами в дискуссию ничего по существу кроме как о "колесах и насосах из Билибердинска"(по Райкину) и ответить то не могут.Извините,если обидела.....По теме Вашего поста,отвечу просто-Словесный "пинок под зад" это конечно дело нужное....но правда его нам дать могут и близкие,и друзья-зачем же так далеко ходить,аж на тренинг к "самой" Дунаевской,которая наковыряет кучу "соринок в нашем глазу" за 200 баксов,надавая кучу нравоучительных поучений.Видимо это ее стиль жизни-жить поучая(не путать с-обучая чему то ценному,т.к.поучать и обучать это разновеликие величины) других......А вот насчет предварительно обещанной реальной супер помощи и хотела бы я поверить,что она может ее окакзать,да только мнения форумчан уже побывавших у нее на тренингах сводяться к сожалениям о потраченном ими времени и деньгам.В таких случаях,думаю,что Вашей Дунаевской,чтоб выглядеть нравственной и достойной уважения,нужно не довольным просто возвращать назад ихние деньги,принося извинение за не удобства.Тогда и вопросов бы к ней не возникало.Плюс ко всему,не понято,почему человек обладая "сырой" и не идеальной методикой,вдалбливает всем окружающим в голову с экрана TV,что коэффициент реального действия данной методики 100%.Нравственный и ответственный человек,вначале бы хорошо "потренировался на кошках"(то есть на своих многочисленных друзьях,которые воспринимают ее как серьезного человека...правда конечно если у нее есть эти самые многочисленные серьезные друзья,которые воспринимают ее как серьезную личность),а уж после и выходил на публику представляясь МАСТЕРОМ своего дела.

[Anna9_9]

Я была на тренинге "Исцеление судьбы". Могу сказать что у меня было дикое неприятие того, что там происходило. И лично я считаю, что там было много давления на личность человека, особо не вникая в проблемы человека, навешивались только техники, которые Наташа применяла. При этом техники сырые, я бы сказала, что такие практики можно назвать не экологическими.
Была там по совету подруги. Но в сл. раз. лучше все выбирать самой и четко узнавать, что там будет происходить. Потому что тренинг был более суток. И порой я думала, что у меня уже едет крыша. Потому грань стиралась между реальность и тем,что происходит. Не понравилось то, что большой уклон в религию, я не понимаю, зачем это нужно. Ведь каждый человек может не принадлежать к православию, либо не быть религиозным совсем. И это реально давит на психику.
После тренинга был внутренний протест ко всему, что было. Даже сказала бы, что был шок, от того, что было. Пришлось ехать к психологу, чтобы прийти в себя.
так что могу сказать, что опыт я получила большой, но решила, что больше на такие тренинги ни ногой!

[Gambrinus]

LTV, не буду спорить и писать о своем согласии и несогласии с выше написанным.
Вопрос другой, кто, по Вашему мнению, проводит в Одессе качественные тренинги данной направленности?
PS. "Отвергая-предлагай!" (с)

[Алиск@]

Ага...все таки была такая тема, а я в другой спрашивала.
Сейчас перечитала еще и здесь посты, в принципе по среднему арифметическому, большинство думает так же...

ну вообще это не эта тема ...
плюс Дунаевской в том что она смогла вылезть из сцепщицы вагонов и стать ведущей тренингов, а значит может за 2000 гривен продать эмоции, которые вы на самом деле и ищете

а минус в том что никаких особых техник у нее нет, обычная компиляция )), если вы приложите усилия то в интернете найдете в сто крат более

хотя, давайте сделаем калькуляцию:

вместо 2000 гривен (которых продукт не стоит)

возьмем 100 у.е на Метод Сильва у Кости Маслюкова
и 100 у.е. на 1 модуль по постановке Целей из НЛП...

Эффект будет куда толще...


ИМХО )))

[Gambrinus]

Относительно того, что Вам не нравится слово "тренинг", что тут поделать? Современный русский язык преподносит нам много нам много "интересных" понятий, которые, вне зависимости от нашего персонального желания, плотно входят в лексический состав языка. Мой слух, например, режет слово "адвантюра", которое все чаще сейчас используют. Но это ведь всего лишь моя точка зрения, я это слово не использую, но понимаю, о чем мне говорят.
Как субъективно человек может оценить свою степень мастерства? Винсент Ван Гог при жизни вообще был не понят, и продал всего лишь одну свою картину. Ошо и Сен-Жермена до сих пор одни считают духовными проводниками, а другие-аферистами. Параллелей никаких не провожу, просто к слову
И все же, LTV, кто в Одессе проводит "мероприятия", путь не трехдневные, пусть большей продолжительности, кто вправе называться Мастером? Есть такие?

[Gambrinus]

Где я утверждал, что какой-то тренинг поможет или не помоможет решить проблемы?
А вот зациклены как раз Вы, сударыня, тыкая меня носом в пост № 81. Почему вы считаете, что я его игронирую? Забыл восхититься Вашими мыслями? Ах, простите.
В подтверждение того, что я его внимательно прочитал, спрошу, что же это за "Закон мирового баланса", который комунисты отменили в свое время?
И еще.
К сожалению понял, что Вы кроме себя никого не слышате.

[Алиск@]

Что делать?ИМХО.Ну наверное лутшие лекарства от всего это:1.Вдумчиво относиться к своим поступкам и дейтвиям в жизни.2.Прислушиваться к мнению близких и друзей.3."Слышать" обьективную критику о себе.4.Учиться разбираться в людях с которыми Вас сталкивает жизнь.5.Категорично вычеркивать из своей жизни людей,которые проявили себя подло не только с Вами,но и с Вашими общими знакомыми.6.Как никто другой зная самого себя,свои таланты и возможности,все же тянуть ножки по одежке,а не заморачивать свою голову с помощью таких как Дунаевская,не реальными мультиками.(Закон мирового баланса еще ни кто не отменял...разве что коммунисты в свое время).7.Помнить мудрую пословицу(ну это уже для тех у кого то не "срабатывают" вышеизложенные шесть пунктов):Если в 10 лет благородства нет,то его уже не будет.Если в 20 лет мозгов нет,то их уже не будет.Если в 30 лет взаимопонимания с окружающими нет,то его уже не будет.А если в 40 лет денег нет,то их уже не будет.....А если Вам все же не повезло и Вы страдаете от негативных энерго воздействий,симптомы которых Вы можете посмотреть в интернете,то я слышала не однократно от других людей (но в поисках,увы ни чем не смогу помочь),что в городе есть не один качественный специалист этого направления.Такие люди обычно работают и живут скромно,ни чем не выпячивая себя перед другими,не нуждаясь в пиар рекламе.И попасть к таким людям,можно лишь по случаю-услышав отзывы о них от своих подруг или близких,то есть по "сарафанному радио",ну уж ни как не по TV рекламе.

Извините, что вмешиваюсь, но мне кажется, что придерживаясь Ваших правил результат у разных людей будет совершенно разный. Потому что мораль у каждого тоже разная. То то считает данный поступок подлым, кто то вполне приемлемым. Объективная критика - понятие очень расплывчатое. А пословица про то, что в каком то возрасте чего то нет и потом не будет себя не подтверждает в жизни. У каждого человека свой пик развития тех или иных качеств. Например моя подруга смогла реально зарабатывать деньги именно после 42-х (причем в кризис), а до этого страдала от хронического безденежья.
Вообщем то я веду к одному, самому главному, что забыли упомянуть в своем посте: без внутреннего баланса и чистоты вряд ли можно приблизится к состоянию души, которое чаще называют счастье.
А для этого существуют различные практики, как то восточные, христианско-религиозные, а для некоторых оккультные. А так же существуют люди которые произвели компиляцию и смогли донести до некоторых людей.
Чем это плохо? Спрос, как известно порождает предложения...

[LTV]

Извините, что вмешиваюсь, но мне кажется, что придерживаясь Ваших правил результат у разных людей будет совершенно разный. Потому что мораль у каждого тоже разная. То то считает данный поступок подлым, кто то вполне приемлемым. Объективная критика - понятие очень расплывчатое. А пословица про то, что в каком то возрасте чего то нет и потом не будет себя не подтверждает в жизни. У каждого человека свой пик развития тех или иных качеств. Например моя подруга смогла реально зарабатывать деньги именно после 42-х (причем в кризис), а до этого страдала от хронического безденежья.
Вообщем то я веду к одному, самому главному, что забыли упомянуть в своем посте: без внутреннего баланса и чистоты вряд ли можно приблизится к состоянию души, которое чаще называют счастье.
А для этого существуют различные практики, как то восточные, христианско-религиозные, а для некоторых оккультные. А так же существуют люди которые произвели компиляцию и смогли донести до некоторых людей.
Чем это плохо? Спрос, как известно порождает предложения...

...Не знаю,может,Вы и правы....но эту поговорку и правила из поста 81 придумала не я,а кто то(не помню кто) из великих психологов....Скорее всего Вы правы в том,что-если в 10 лет благородства в душе нет,то его уже и не будет.И эти люди(скорее не люди.а моральные уроды) формируються совсем по другой схеме развития.Автор поста 81(а я лишь согласная с ним-поэтому его и написала ) имел ввиду то,что у нормального человека формирование произходит по такой схеме:наполнение души-формирование мозгов(ума)-принятие обществом данного человека(формирование правильных манер и разума)-достижение результатов в своей профессии(навыки,мастерство или карьера)(согласитесь-ведь приходящие и уходящие зароботки в 42 года-это лишь удачный случай,а не закономерность)...Да и ощущение счастья это тоже относительно.Кому то достаточно лишь быть кому то нужным,а кому то и 1000000 доларов для счастья мало-это зависит от того,у кого какое наполнение души-формирующееся первым при развитии личности......Мне кажеться,что автор прав именно в том,что если человек расстерял себя на этапах формирования личности,то ему уже ни кто не поможет....А насчет того поможет ли Дунаевская восстановить бесцельно растраченное временем и какой она дает результат?Пусть об этом рассказывают на форуме уже разочарованные ею люди.Я лишь констатировала факт,высказывая свое ИМХО мнение.P.S.Дунаевской честнее было бы называть себя просто энерготерапевтом,возвращающим человеку эмоцию гармонии с самим собой.При условии,что у нее есть талант именно к энерготерапии-а не к дезориентации дезинформацией и манипуляции доверием человека.

[Gambrinus]

Мне лично Вам,Gambrinus,больше и ответить не чего...

Так Вы мне ни на один вопрос так и не ответили, Вы просто гнули свою линию, не слушая оппонента.

Чем упорно тупить "о колесах и насосах из Белибердинска" слепо защищая свою любимицу Дунаевскую,цепляясь ко мне лишь за мое обоснованное не согласие,лутше выразите свое сочувствие и сожаление тем форумчанам,которых она уже успела кинуть не дав обещанные результаты.

Где я туплю о колесах и насосах?
Где я слепо защищаю Дунаевскую? И почему-любимую?
Обоснования несогласия у Вас нет, у Вас лишь отрицательные эмоции и непоколебимая вера в свою правоту.
Сочувствие и сожаление выражать не буду. Человек попадает в любую ситуацию не случайно. Если человек стоит на пути развития-он делает выводы, почему он туда попал. Если Вы читали, то были посты о том, что люди уже были знакомы с материалом, который давался на тренинге. Вы думаете, этому нужно сочувствовать? Нужно радоваться тому, что люди учатся, познают и ищут что-то новое для себя. Сейчас много информации, и она довольно доступна. Поэтому, получить абсолютно новые знания-шанс довольно небольшой.

В посте 81,я цитировала кого то(не помня фамилию) из великих психологов,со своими лишь мелкими...и не более чем... добавками о том,по каким критериям,по моему ИМХО нужно искать МАСТЕРА,в случае не обходимой помощи...

Если без фамилии-то это уже не цитата, а вольный пересказ неизвестного автора

и )))... насчет коммунистов,обещавшим в свое время всем без исключения людям рай при жизни.Не этим ли на своих тренингах занимается Ваша любимица?)))А насчет зацикленности на тренингах.....ну не я же когда то давным давно познакомилась с Дунаевской на одном из тренингов(Ваш пост 89)....,ну не я же интересуюсь вновь и вновь координатами НОВОГО мастера(Ваши посты 93 и 96)...и не я же защищаю ее уровень спорного "мастерства" плюя и переступая через посты разочарованных ею форумчан.Так кто из нас слышит только лишь себя?

Научитесь слышать не только себя.
Я Вас спросил о тренингах в другом ключе, не поленитесь, проверьте.
Просто я предположил, что у Вас есть какие-то живые примеры, которые достойны внимания.
Оказывается-нет. Есть только "какой-то великий психолог".
Разве что Спилберг ,Камерон ,Сигал... Мне кажется, или это из другой оперы?

P.S.И последнее-персонально Вам,Gambrinus.Лично мне,Ваша Дунаеская не очень то интересна,чтоб продолжать дальше дискутировать и копаться в этой теме.В Дунаеской раздражает главное-она и иже с ней,к сожалению не понимают,что успеть примелькаться за 3 года частых TV эфиров (более чем достаточный срок для раскрутки МАСТЕРА) и приобрести за эти годы авторитет и популярность среди людей-это не одно и тоже.

Не интересна? Не лгите.
Судя по Вашему профилю, Вы нигде больше не пишете, как только в этой ветке.
Это говорит или о том, что Вас на этом форуме больше ничего не интересует, кроме Дунаевской, или, что скорее всего, Вы не хотите писать посты со своего основного профиля по каким-то причинам, вот и сделали себе дополнительный профайл для для выплеска своего негатива и раздражения. Могу только посочувствовать. От кого прячемся-то? От себя?
О телевидении. Могу признаться, мне не нравится Дали (это так, например). Вот не нравится-и все. И что теперь? Мне бежать в тему про нее и прыскать ядом? Или каждый раз оплевывать телевизор, когда я ее там встречаю? Я ее просто не смотрю. И все. И не переживаю по этому вопросу.

Чтоб доказать обратное,предложите ей маленький эксперимент(на который она вряд ли согласиться)-уйти на пару месяцев с эфира.Думаю,что эфект будет такой-максимум через 2-4 недели спрос на ее безрекламные предложения исчезнет,так как люди просто забудут о ее существовании.ИМХО.

Во-первых, она начала свою деятельность задолго до того, как вышла на телеэкран.
Во-вторых, советовать ничего не буду, так как это-ее творчество, и я-не ее наставник. Когда ей нужно услышать мой совет-она спрашивает. Когда не спрашивает-значит совет не нужен.

Вообщем то я веду к одному, самому главному, что забыли упомянуть в своем посте: без внутреннего баланса и чистоты вряд ли можно приблизится к состоянию души, которое чаще называют счастье.
А для этого существуют различные практики, как то восточные, христианско-религиозные, а для некоторых оккультные. А так же существуют люди которые произвели компиляцию и смогли донести до некоторых людей.
Чем это плохо? Спрос, как известно порождает предложения...

Поддерживаю каждое Ваше слово.

[Nastena 2006]

Знаете, может кому-то и не нравится то что говорит Наталья, это не страшно и не принимайте все в такие штыки. Просто Вы еще не дошли до определенного уровня,когда для Вас будет это актуально.Знаете я очень хочу попасть на тренинг.Я купила диски просмотрела их, было то, что не поняла, было что попало в самое сердце.В дисках я нашла на свои вопросы ответы.Это меня очень обрадывало. Могу сказать Слава Богу что есть такие люди.

[Gambrinus]

И Вам-удачи, милый доктор! (это я о "приеме")
Относительно подруг. Ничего плохого о них не хочу сказать, подумал вот о чем. Вы замечали, как работает личность человека? Очень часто она сопротивляется изменениям как самого человека, так и изменениям в привычном окружении? Человек решает начать изменяться-и у него прут "проблемы". Если сил хватает, то он идет дальше, если пугается-он останавливается. Есть заезжанная и привычная (по крайней мере для меня) фраза-"личность бунтует". Бывает, что нас начинают раздражать люди только лишь тем, что они ломают привыную нам картину мира. Но это так, к слову, ну в коем разе не касаясь Ваших подруг.
И все же, повторюсь. Отвергая что-то или кого-то, нужно предложить альтернативу, ИМХО. Считаете, что Наташины тренинги туфта-и слава Богу! Это-Ваше мнение, которое на чем-то сформировалось, возможно, Вы уже это все узнали давным-давно. И чтоб оно стало весским, предложите альтернативу, предложите другой путь ищущим! Ведь так будет намного конструктивнее и продуктивнее, ведь так?
И еще-будте добрее сердцем!