Голодомор в Україні - як геноцид українського народу.

[BECTA]

Голод был (кстати не только в Украине), геноцид- выдумки нац. озабоченных.

Я знаю... Сталин приказал вывести все зерно из тех областей, где оно выращивалось - это начиная с Украины, Юг России, Поволжье, Пензенская обл.. и т д.. Приказы шли сверху, а выполняли их и изымали зерно местные власти. И там, где эти власти сильнее всего усердствовали, там и голод был самый сильный.. Там, всё подчистую выгребали..

Винить в голодоморе сегодняшних коммунистов - какой в этом толк? Конкретно они ни у кого зерно не забирали... Осудить коммунизм в бывшем СССР по типу Нюрберга - никому не выгодно, потому как осуждение режима - это не только слова, это отмена договоров, всевозможных пактов, границ и т д... Так было с Германией.. Никто не пойдет на это в отношении коммунизма... Поэтому фашизм - признан преступным режимом практически во всех странах мира, коммунизм же - нет.. Коммунистические партии живут и процветают..

[yaga]

Я знаю... Сталин приказал вывести все зерно из тех областей, где оно выращивалось - это начиная с Украины, Юг России, Поволжье, Пензенская обл.. и т д.. Приказы шли сверху, а выполняли их и изымали зерно местные власти. И там, где эти власти сильнее всего усердствовали, там и голод был самый сильный.. Там, всё подчистую выгребали.. ..

...Ошибка правительства. Нечаянно убили, уничтожили массы населения...

Коммунистические партии живут и процветают..

спорно...

Мое мнение таково:
Да, это была ошибка правительства, но ни в коем случае не геноцид.

Тоже не считаю геноцидом. Те, кто исполняли приказание Сталина на местах, естественно были своими же (национальность).

[novic]

Я знаю... Сталин приказал вывести все зерно из тех областей, где оно выращивалось - это начиная с Украины, Юг России, Поволжье, Пензенская обл.. и т д.. Приказы шли сверху, а выполняли их и изымали зерно местные власти. И там, где эти власти сильнее всего усердствовали, там и голод был самый сильный.. Там, всё подчистую выгребали..

Винить в голодоморе сегодняшних коммунистов - какой в этом толк? Конкретно они ни у кого зерно не забирали... Осудить коммунизм в бывшем СССР по типу Нюрберга - никому не выгодно, потому как осуждение режима - это не только слова, это отмена договоров, всевозможных пактов, границ и т д... Так было с Германией.. Никто не пойдет на это в отношении коммунизма... Поэтому фашизм - признан преступным режимом практически во всех странах мира, коммунизм же - нет.. Коммунистические партии живут и процветают..

Винить в убийтсиве мииллионов людей сегодняшних фашистов глупо. Они же никого не убивали. Так давайте же разрешим разрешим фашистов, и даже будем поошрять, и допустим к руководству страной.

[sima-vpn]

Коммунисты на сегодняшний день тормозят развитие Украины и чем дольше они будут это делать тем больше они "замутят капусты".

[Indeets]

Винить в убийтсиве мииллионов людей сегодняшних фашистов глупо. Они же никого не убивали. Так давайте же разрешим разрешим фашистов, и даже будем поошрять, и допустим к руководству страной.

+1.

[шура балаганов]

Голод был (кстати не только в Украине), геноцид- выдумки нац. озабоченных.

Ты это скажи тем,кто это пережил,когда забирали не только зерно,а ВСЕ без исключения продукты питания.
Почитай,может ,чего и дойдет:http://ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор_на_Украине
http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид

[Lexxa]

По данным ЗАГСов о национальной принадлежности умерших, на Украине люди гибли по признакам места жительства, а не национальности. Удельный вес погибших русских и евреев невысок, поскольку они жили в основном в городах, где функционировала карточная система снабжения продовольствием. Поляки или болгары гибли в таких же пропорциях, как украинцы, так как основная их часть тоже проживала в сельской местности.

Оттуда.

[Oldmanша]

Я имею право говорить на эту тему

И я имею право говорить на эту тему. Из семьи моей бабушки осталась в живых только она одна. Села были перекрыты, никакого выхода из села и никакого входа в село не было разрешено. Отбирали ВСЕ продукты. То есть просто ВСЕ. Дядя и двоюродный брат бабушки сбежали из села со страшными ухищрениями ночью, с огромным риском для жизни. Мама моей бабушки договорилась с красноармейцами, собиравшими и вывозившими ( у них были кони! А в селе всех коней съели, пахали на людях) продукты, чтобы ее куда-то подвезли. По дороге она вытолкнула мою бабушку из телеги, бабушка добралась до города. Все остальные умерли в селе. Село не так уж далеко - Ширяево, Одесской области. На тот момент бабушке было 15 лет, а умерла она только 5 лет назад, в здравом уме. Так что я эти рассказы тоже слушала во взрослом возрасте, и отлично помню не только про голод, но и про бесчинства, творимые коммунистическими отрядами в ее родном селе.

Было ли это геноцидом? По отношению к жителям - безусловно. Мало того, спланированным, задокументированным в приказном порядке и воплощенным в жизнь. Оттого еще более циничным. Геноцидом в отношении жителей Украины всех национальностей.

[yaga]

...Было ли это геноцидом? По отношению к жителям - безусловно. Мало того, спланированным, задокументированным в приказном порядке и воплощенным в жизнь. Оттого еще более циничным. Геноцидом в отношении жителей Украины всех национальностей.

Коммунисты проявляли свою суть вне национальностей. Это их кредо!
А геноцид подразумевает насилие на национальной почве.

[Oldmanша]

А как тогда назвать территориальное насилие? Я так понимаю, спор не о сути, а о терминах

Самое удивительное вот что... И в сталинских лагерях, и в фашистской Германии всегда находились люди (с другой, вражеской стороны), которые помогали или как-то облегчали страдания других людей. Моя же бабушка не вспомнила ни одного (хотя я спрашивала специально) случая, когда "люди", орудовавшие в их селе пожалели бы кого-то. Ну хоть тайком, хоть просто словом или взглядом, хотя бы ребенка. Это была специальная порода людей, люди-бультерьеры. И хоть память человеческая имеет свойство забывать плохое и помнить хорошее ( в воспоминаниях о Великой Отечественной мои дедушки и бабушки находили и много забавных моментов), ни одного случая хоть сколько-нибудь человеческого отношения бабушка не помнила. Зато работать заставляли как рабов на плантациях, а за пару буряков, спрятанных от продотрядов односельчанина расстреляли

[Cherry]

Вина за голод и гибель миллионов людей лежит на совести коммунистического режима. Было это геноцидом или нет, - коммунизм не имеет права на существование в любом случае.

Но почему-то коммунистов нынешних за это не привлекают к ответственнноти, существуют себе мирно, да еще у власти быть пытаются..

[шура балаганов]

Коммунисты проявляли свою суть вне национальностей. Это их кредо!
А геноцид подразумевает насилие на национальной почве.

Не совсем так.Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — международное преступление, выражающееся в действиях, совершаемых с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствованию деторождению;
принудительной передачи детей;
насильственного переселения;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на уничтожение этой группы.

[Cherry]

А что такое коммунистический режим? И конкретно, как сработал режим, устроив голодомор? Кто отдавал приказы, кто их выполнял?...
И кого теперь судить за это? Можно поподробнее.. У меня такое впечатление, что ты все это знаешь..

Знают предки, которых в каждой семье есть - свидетели тех событий. И, если у тебя предки тебе ничего не рассказали о том ужасном времени в Украине, то может они знают, почему молчат?

[Cherry]

В России памятники Сталину давно посшибали, и все его только проклинают и за репрессии и за голод.. .

Ага.. только позволили Зюганову продолжать в коммунистическом духе его восхвалять..)) как, впрочем, и Симоненко позволили вообще устроить коммунистическую партию....

[yaga]

Не совсем так.Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — международное преступление, выражающееся в действиях, совершаемых с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствованию деторождению;
принудительной передачи детей;
насильственного переселения;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на уничтожение этой группы.

И что я не так поняла?

[Буджак]

Геноцидом в отношении жителей Украины всех национальностей.

Я во всем согласен с Вами, и оправданий того ужаса, что устроили коммунисты, нет и быть не может. Просто слово "геноцид" определено Резолюцией №260А(III) Генеральной Ассамблеи ООН. Цитирую:
Резолюция 260 A (III) Генеральной Ассамблеи ООН

КОНВЕНЦИЯ
О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА
И НАКАЗАНИИ ЗА НЕГО

9 декабря 1948 года

Вступила в силу 12 января 1951 г. По состоянию на 1 января 1989 г. 99 участников. СССР подписал 16 декабря 1949 г. Ратифицирована Президиумом Верховного Совета СССР 18 марта 1954 г. с оговорками. Ратификационная грамота СССР депонирована Генеральному секретарю ООН 3 мая 1954 г. Вступила в силу для СССР 1 августа 1954 г.

Договаривающиеся Стороны,

принимая во внимание, что Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций в своей резолюции 96 (1) от 11 декабря 1946 года объявила, что геноцид является преступлением, нарушающим нормы международного права и противоречащим духу и целям Организации Объединенных Наций, и что цивилизованный мир осуждает его;

признавая, что на протяжении всей истории геноцида приносил большие потери человечеству; и

будучи убежденными, что для избавления человечества от этого отвратительного бедствия необходимо международное сотрудничество;

соглашаются, как это предусмотрено ниже:

Статья I

Договаривающиеся Стороны подтверждают, что геноцид независимо от того, совершается ли он в мирное или в военное время, является преступлением, которое нарушает нормы международного права и против которого они обязуются принимать меры предупреждения и карать за его совершение.

Статья II

В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: (выделено мной)
а) убийство членов такой группы;

b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

c) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

е) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Статья III

Наказуемы следующие деяния:

а) геноцид;

b) заговор с целью совершения геноцида;

c) прямое и публичное подстрекательство к совершению геноцида;

d) покушение на совершение геноцида;

e) соучастие в геноциде.

Статья IV

Лица, совершающие геноцид или какие-либо другие из перечисленных в статье III деяний, подлежат наказанию, независимо от того, являются ли они ответственными по конституции правителями, должностными или частными лицами.

Статья V

Для введения в силу положений настоящей Конвенции Договаривающиеся Стороны обязуются провести необходимое законодательство, каждая в соответствии со своей конституционной процедурой, и в частности предусмотреть эффективные меры наказания лиц, виновных в совершении геноцида или других упомянутых в статье III преступлений.

Статья VI

Лица, обвиняемые в совершении геноцида или других перечисленных в статье III деяний, должны быть судимы компетентным судом того государства, на территории которого было совершено это деяние, или таким международным уголовным судом, который может иметь юрисдикцию в отношении Сторон настоящей Конвенции, признавших юрисдикцию такого суда.

Статья VII

В отношении выдачи виновных, геноцид и другие перечисленные в статье III деяния не рассматриваются как политические преступления.

В таких случаях Договаривающиеся Стороны обязуются осуществлять выдачу в соответствии со своим законодательством и действующими договорами.
...
Остальные статьи содержат технические подробности относительно ратификации и вступления в силу Конвенции и потому опущены.

Исходя из этой Конвенции, события начала 30-х не являются геноцидом украинского народа, поскольку убивали всех, вне зависимости от принадлежности к группе по национальному, этническому, расовому или религиозному признаку. Умирали все, вне зависимости от национальности, расы или религии. Безусловно, голодомор является преступлением против человечности, как и геноцид, только идиот с насквозь промытой пропагандой головой станет с этим спорить и оправдывать это какими-то высшими целями.
И не сочтите меня крючкотвором, выискивающим официальные юридические формулировки, для меня это действительно важно. Важно именно потому, что если наша Рада официально примет закон о признании голодомора геноцидом, то она будет ссылаться на эту Конвенцию, четко пределяющую понятие геноцида. Геноцид сам по себе никак не определен, это понятие имеет смысл только по отношению к какой-нибудь группе людей. И если Рада все же примет закон о признании голодомора геноцидом украинского народа, то я буду считать это оскорблением памяти моих предков, погибших от голода в те годы, не имея даже отдаленного намека на малейшую каплю украинской крови в их жилах. С формулировкой типа "геноцид сталинского режима по отношению к советском народу" соглашусь...

[yaga]

А как тогда назвать территориальное насилие? Я так понимаю, спор не о сути, а о терминах

Это был эксперимент (очень жестокий) метода устрашения для подчинения.

Неужели только на Украине?

[шура балаганов]

И что я не так поняла?

Национальность,этнос,раса и религия - не одно и то же.Уничтожать могут как по одному признаку из вышеперечисленных,так и по всем одновременно.Украинский голодомор я считаю геноцидом,кто хочет поспорить - просим-с.

[Dema]

Это был эксперимент (очень жестокий) метода устрашения для подчинения.

Неужели только на Украине?

Cогласен! Тогдашняя власть любила поэксперементировать (типа авангард)! Ее (эту большевистскую власть) поддержали самые нижайшие слои общества (люмпены), т.е. РАБЫ! РАБ, это понятие вненациональное(и внеэтническое, и внерелигиозное)! Именно они старательно воплощали сталинские лозунги "Когда умирает один человек, это беда, смерть миллионов - это СТАТИСТИКА".
То, что происходило в 30-х годах на Украине, происходило и в других республиках СССР (мои предки ощутили на себе эту "прелесть" , хоть и русские).

[Lexxa]

Украинский голодомор я считаю геноцидом,кто хочет поспорить - просим-с.

Ну без проблем. Докажите, что голодом морили только украинцев.