РОА, КОНР, "власовцы" - история, обсуждение.

[Фельд]

правильно.

Вот и замочили..

[cdmax]

многовекторность россиян национальная черта?

Не самой многочисленной, но самой боеспособной армией сателлитом в стане Гитлера была финская армия, которую возглавлял маршал Маннергейм, бывший генерал Русской армии:
Финляндия была единственной демократической страной из сателлитов Рейха и делала вид, что воюет против СССР как бы сама по себе, в продолжение Зимней войны 1939-40 гг. Однако это не помешало финнам оккупировать огромную часть Карелии, и даже районы Ленинградской и Вологодской областей. По отношению к русскому населению финны вели себя хуже немцев, в Карелии они додумались отправить за колючую проволоку всех русских мужчин с 15-летнего возраста.

Воевать с финнами было крайне тяжело и лишь летом 1944 г. удалось отбить у них часть захваченной территории, после чего между СССР и Финляндией было заключено перемирие.

--------

что скажут политруки?

А что там говорить, чье-то невежество просто поражает. Маннергейм - неоднозначная фигура, доблестный и умелый военачальник, получивший высокие награды России (РИ), а так же и награды Финляндии и нацистской Германии. Воевать с финнами было не тяжело, а крайне неудобно в виду большого фронта и основных ударов на западе и юго-западе

Еще со времен Первой Мировой российские солдаты не были склонны умирать за империю и предпочитали плен. По статистике на 100 убитых за те годы войны у россиян приходилось 300 сдавшихся в плен. Для сравнения, у англичан, немцев эта цифра исчислялась в паре-тройке десятков. Такое же соотношение у россиян сохранилось и в сорок первом во время Второй Мировой. Отсюда и желание военного начальства Советской Армии закидать противника трупами и количество красноармейцев в рядах РОА и прочих подразделениях.

Ложь, уже давно приводилась статистика, что потери/пленные в ВОВ вполне сопоставимы с аналогичными у англичан и др. А с учетом масштабов, так вообще никто сравниться не может. Заодно, коль уж Вы тут такой праведник, напомните нам за сколько дней пала Франция, страны западной Европы, Польша?

))) Как же вы скучны предсказуемы. Бандера и УПА как раз и боролись с тираном и палачом. Так что цветы тут уместны. И на могилах солдат РОА тоже принципиально цветы допускаются. Потому что это солдаты и воевали они за свои убеждения. А цветы Сталину как и цветы Гитлеру - нонсенс. И кроме вышеперечисленных категорий людей, их могут возлагать еще и больные на голову.

Лол, вот если кто и предсказуем, так это свидомый холоп, который думает, что можно террором относительного своего же народа свергнуть какую-то тиранию. Что Вы все нелепо агитки зачитываете, а вот про достижения УПА-ОУН, которые вырезали от 30до 60к людей все почему-то умалчиваете? Или когнитивный диссонанс таки мучает. Как можно бороться с террором при помощи того же террора относительного того же мирного населения???

[Candyman Messiah]

Ложь, уже давно приводилась статистика, что потери/пленные в ВОВ вполне сопоставимы с аналогичными у англичан и др.

Ну дайте цифры, сопоставим еще раз. В чем проблема?

Лол, вот если кто и предсказуем, так это свидомый холоп, который думает, что можно террором относительного своего же народа свергнуть какую-то тиранию. Что Вы все нелепо агитки зачитываете, а вот про достижения УПА-ОУН, которые вырезали от 30до 60к людей все почему-то умалчиваете? Или когнитивный диссонанс таки мучает.

Странно, а этот самый народ памятники им ставит и разрушает памятники Сталину. Вот где диссонанс-то работать должен. Впрочем, у людей, которые считают Сталина великим и справедливым кормчим, мозговая деятельность развивается необъяснимым наукой способом. Тут уж только лейкотомия.

[Богун]

А что там говорить, чье-то невежество просто поражает. Маннергейм - неоднозначная фигура, доблестный и умелый военачальник, получивший высокие награды России (РИ), а так же и награды Финляндии и нацистской Германии. Воевать с финнами было не тяжело, а крайне неудобно в виду большого фронта и основных ударов на западе и юго-западе

бесспорно, после двух визитов первых лиц РФ возложивших цветы на его могилу, он вами уважаем.

а Власов кто? шпион и предатель?))

[bobbob]

Лол, вот если кто и предсказуем, так это свидомый холоп, который думает, что можно террором относительного своего же народа свергнуть какую-то тиранию. Что Вы все нелепо агитки зачитываете, а вот про достижения УПА-ОУН, которые вырезали от 30до 60к людей все почему-то умалчиваете? Или когнитивный диссонанс таки мучает. Как можно бороться с террором при помощи того же террора относительного того же мирного населения???

Хочу обратить внимание компартийных агитаторов, что именно "террор относительно своего народа" привел к власти не одного известного диктатора (Ленин, Муссолини,Франко, Гитлер,Хорти,Пилсудский и т.д.)
ОУН - единственная политическая организация, которую не смогли уничтожить ни Гитлер , ни Сталин. И именно потому, что её структура была именно тоталитарной.Все либеральные партии были растоптаны и уничтожены.
Борьба с мощными и бескомпромиссными политическими структурами, неизбежно приводит к пониманию того, что "обух, веревкой не перешибешь".
С режимом террористов, можно бороться только террором, и не нужно тут лить сопли по поводу гибели "мирных жителей". Из 30-ти тысяч так называемых "мирных жителей", погибших на ЗУ от террора ОУН и УПА, бОльшая часть сотрудничала с оккупантами и получила по заслугам.

[cdmax]

Ну дайте цифры, сопоставим еще раз. В чем проблема? Странно, а этот самый народ памятники им ставит и разрушает памятники Сталину. Вот где диссонанс-то работать должен. Впрочем, у людей, которые считают Сталина великим и справедливым кормчим, мозговая деятельность развивается необъяснимым наукой способом. Тут уж только лейкотомия.

Для начала вот ссылка http://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/
Но я читал более конкретные и развернутые данные по каждому из союзников в виде потери/плен. Будет время - поковыряю и постараюсь найти. А на счет памятников, так одни ставят памятник одним героям, а другие - другим. Одни говорят про звервста Сталина, другие - про зверства Гитлера,бандеро-шехевичей и т.д.

бесспорно, после двух визитов первых лиц РФ возложивших цветы на его могилу, он вами уважаем.

а Власов кто? шпион и предатель?))

Глупо троллить, причем тут официальные лица к тому, что я сказал об этом человеке? Или Вы думаете, что если Путин, или кто там , не возложили бы венки, то заслуги этого человека изменились бы ???
Власов -само собой, предатель и изменник

[bobbob]

Для начала вот ссылка http://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/
Но я читал более конкретные и развернутые данные по каждому из союзников в виде потери/плен. Будет время - поковыряю и постараюсь найти. А на счет памятников, так одни ставят памятник одним героям, а другие - другим. Одни говорят про звервста Сталина, другие - про зверства Гитлера,бандеро-шехевичей и т.д.




Глупо троллить, причем тут официальные лица к тому, что я сказал об этом человеке? Или Вы думаете, что если Путин, или кто там , не возложили бы венки, то заслуги этого человека изменились бы ???
Власов -само собой, предатель и изменник

Вот эта фраза "Одни говорят про звервста Сталина, другие - про зверства Гитлера,бандеро-шехевичей и т.д.
", с головой выдает партагитатора. Ставить в один ряд Гитлера и Бандеру с Шухевичем, может только красный люмпен, который кроме дебильных агиток для ему подобных, ни на что большее не способен в принципе. Очень грустно смотреть, как критически падает уровень участников форума в теме.

[cdmax]

Хочу обратить внимание компартийных агитаторов, что именно "террор относительно своего народа" привел к власти не одного известного диктатора (Ленин, Муссолини,Франко, Гитлер,Хорти,Пилсудский и т.д.)
ОУН - единственная политическая организация, которую не смогли уничтожить ни Гитлер , ни Сталин. И именно потому, что её структура была именно тоталитарной.Все либеральные партии были растоптаны и уничтожены.
Борьба с мощными и бескомпромиссными политическими структурами, неизбежно приводит к пониманию того, что "обух, веревкой не перешибешь".
С режимом террористов, можно бороться только террором, и не нужно тут лить сопли по поводу гибели "мирных жителей". Из 30-ти тысяч так называемых "мирных жителей", погибших на ЗУ от террора ОУН и УПА, бОльшая часть сотрудничала с оккупантами и получила по заслугам.

У, я смотрю, Вы записались в ряды безаргументированных демагогов. ОУН -это аборт местячкового хуторянства, которая возомнила себя вершителями судеб и взяла на себя право говорить от украинского народа (хотя никто их таким правом не наделял). На счет уничтожения ОУН и что не смогли, как можно уничтожить то, что находится за границей???? Хотя и это было сделано, в Мюнхене, некоему жополизу нацистскому всадили в лобик пулю. Кстати, вполне себе в стиле ОУН, их террористические действия на территории Польши весьма широко описаны.
Про оккупантов - Вы несте вообще что-то бессвязное, так как люди были гражданами СССР, а вот ОУН и УПА -прихвостнями кого угодно. А уничтожали они таких же жителей тех мест, зачастую, мирных . К чему Вы тут устроили эту демагогию, когда уже так много известно про деяния этой группы ублюдков и позора украинского народа?

Вот эта фраза "Одни говорят про звервста Сталина, другие - про зверства Гитлера,бандеро-шехевичей и т.д.
", с головой выдает партагитатора. Ставить в один ряд Гитлера и Бандеру с Шухевичем, может только красный люмпен, который кроме дебильных агиток для ему подобных, ни на что большее не способен в принципе. Очень грустно смотреть, как критически падает уровень участников форума в теме.

Вы тут в местячкового оценщика заделались, слезайте с броневичка, не впечатлило. Мдя, что же нужно было сделать со свидомым мозгом, чтоб раболепие закрыло "шторами" таки наглухо глаза и разум. Читайте больше информации и будет Вам счастье, а так - Вы лишь, кроме раболепия ничего не проявили. Про аргументы я даже говорить не буду, у вас их просто нет

[Nikles]

Заодно, коль уж Вы тут такой праведник, напомните нам за сколько дней пала Франция,

За полтора месяца, потеряв 80 000 убитыми и около миллиона пленными. А вы, в свою очередь, не напомните сколько Франций поместилось бы на территории СССР захваченной Гитлером к середине августа 1941го, и каковы при этом были потери?

[cdmax]

За полтора месяца, потеряв 80 000 убитыми и около миллиона пленными. А вы, в свою очередь, не напомните сколько Франций поместилось бы на территории СССР захваченной Гитлером к середине августа 1941го, и каковы при этом были потери?

Вот вот, а теперь Вы еще подчитайте, сколько же потеряли бы французы (гипотететически) если они имели бы столько Франций, а сражения длились бы 4 года??? И да, что же Вы так скромно умалчиваете еще одну деталь, а именно: Франция объявила войну Германии, а вот в случае с СССР - нападение Германии стало фактором неожиданности + линия фронта несоизмерима, что опять таки ведет к увеличению жертв и да, может Вы еще размеры армий приведете? Уже давно проведен анализ потерь и четко ясно - никакими трупами в СССР не закидывали, потери вполне соизмеримы пропорционально с потерями союзников, а вот ноша - не сопоставима. Такой цены ни одно государство не заплатило.
Предательство же Власова - это предательство человека дававшего присягу, а иначе, как измена Родине это не трактуется (какими бы там мотивами это не пояснялось бы)

[Че Бурашка]

Хочу обратить внимание компартийных агитаторов, что именно "террор относительно своего народа" привел к власти не одного известного диктатора (Ленин, Муссолини,Франко, Гитлер,Хорти,Пилсудский и т.д.)
ОУН - единственная политическая организация, которую не смогли уничтожить ни Гитлер , ни Сталин. И именно потому, что её структура была именно тоталитарной.Все либеральные партии были растоптаны и уничтожены.
Борьба с мощными и бескомпромиссными политическими структурами, неизбежно приводит к пониманию того, что "обух, веревкой не перешибешь".
С режимом террористов, можно бороться только террором, и не нужно тут лить сопли по поводу гибели "мирных жителей". Из 30-ти тысяч так называемых "мирных жителей", погибших на ЗУ от террора ОУН и УПА, бОльшая часть сотрудничала с оккупантами и получила по заслугам.

странно, НСДАП в либерализме трудно заподозрить, однако почему-то их растоптали и уничтожили.