Виновен ли СССР в начале в начале 2 Мировой Войны наравне с Германией?

[Zenit]

Мне в резолюции понравилось все, кроме именно выбора дня т.е. этого
10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней,
Этот пункт все хорошее в резолюции перечеркивает. Память о каких "массовых депортациях и казнях" они имеют ввиду. Прибалтов и поляков получается. А граждане СССР по боку. Как-то я разочаровался в ПАСЕ.

[Big!]

резолюция

Я же говорил, что последствия резолюции явно преувеличены.
Обычная отписка...

[Гидрант]

PS. Лично я до сих пор не могу понять мотивации Сталина, который не верил всем донесениям о подготовке нападения. Ведь не дурак же он был! Значит были какие-то причины до сих пор неизвестные историкам...

Да, одно из самых "белых пятен" XX века. В такое прямо-таки ослиное упрямство вождя как-то не верится.
Версия о неких прямых контактах Гитлер-Сталин , позволивших Адольфу убедить оппонента, что концентрация войск на границе - всего лишь гигантская дезинформация Британии - выглядит убедительно только в одном их романов Акунинской "Фандорианы"
Версия о недобросовестных советниках Сталина - тоже не очень, т.к. вождь не доверял никому и именно поэтому имел несколько независимых источников информации как во внутренних, так и внешних делах. Кроме того, все такие горе-советчики после провалов начала войны автоматически стали бы предателями с известным финалом.

Для себя сформировал такую гипотезу, тоже весьма уязвимую:
для СССР было крайне необходимо отнести дату начала БОЛЬШОЙ войны с 1941 на 1942 или даже 43-й год, а посему в июне 1941 года замышлялось:
- ПОЗВОЛИТЬ Германии начать запланированные ею военные действия и углубиться достаточно глубоко, чтобы факт агрессивного нападения не мог быть НИКЕМ оспорен
- отбить натиск и перенести военные действия на территорию противника
- добиться от Германии признания своей военной несостоятельности и заключения перемирия (может быть, установить контроль над всей Польшей и т.п.)
Этакий макро-Халкин-Гол
- в 1942 году, с полностью подготовленными ресурсами, в БОЛЬШОЙ войне полностью РАЗГРОМИТЬ "явного агрессора" (м.б. в союзе с другими европейскими странами, под эгидой Лиги наций и т.п.). Далее - второй Версальский договор, утверждение в Европе...

Тогда как-то оправдывается директива от 22 июня 1941 г. с указанием "не переходить границу", намеки Суворова о нескольких заготовленных вариантах сверхсекретных планов начала войны (хотя ему веры особой нет) и другие странности деятельности Наркомата Обороны и НКВД в начале лета 1941

Но... В реальности произошло столкновение лучшей на этот момент армии мира с не слишком боеспособной и неважно организованной Красной Армией (отсутствие опыта, старая техника, репрессии 30-х, извечный бардак, шапкозакидательство...). И вот это - неверная оценка действительного соотношения военных возможностей - действительно гигантский просчет И.В.!
Результат известен - потеря в первые дни львиной доли самолетов и танков, утрата управления, "котлы", пленение сотен тысяч бойцов, оставление городов и деревень ... И самый гигантский подвиг НАРОДА в истории.

[Big!]

И самый гигантский подвиг НАРОДА в истории.

Который те, кто трусливо выжидал до июля 1943 года, хотят подло присвоить себе...

[Седьмой]

Вы себя представьте на месте руководителя государства. Вы знаете состояние ВПК, народного и сельского хозяйства. Даже знаете о количестве и качестве станков и прочего. У вас много данных, еще внешняя политика, требующая точных, выверенных решений. Вам сообщают с начала 1941года о начале войны, все время называя другие сроки. Где, когда, вы сможете принять решение? Зная о многом и в то же время, не сделать страну агрессором. Да. Легко и просто, сейчас зная, осуждать, что не сделано то или это. А тогда?

[Mizantrop]

Для себя сформировал такую гипотезу, тоже весьма уязвимую:
для СССР было крайне необходимо отнести дату начала БОЛЬШОЙ войны с 1941 на 1942 или даже 43-й год, .

Ты ошибся.
Дату планировалось перенести не на 43, а на 45 год. Что с успехом и воплотилось в жизнь!!!
Слава товарищу Сталину!!!
Есть возражения???

[St-Andre]

"страны испытали два тоталитарных режима, которые несли с собой геноцид, военные преступления"
Каша !!! Какой "геноцид и военные преступления" у сталинизма ??? Все тоталитаризмы - в одну кучу, по любому поводу - безграмотные и безответственные люди !!!

Какую логику можно откопать вот в этих "умозаключениях" :

"четко осудить тоталитаризм" AND "все слои общества обязаны прилагать усилия в целях построения демократической системы" =>
"объявить 23 августа, день подписания Риббентроп-Молотов, днем памяти жертв"

- чистой воды жульничество и неслыханный подлог !!!

В точности с тем же основанием можно провозгласить 6 декабря (1938) "днем памяти жертв" - в этот день был подписан пакт о ненападении Боннэ-Риббентроп !!!

Авторы не понимают, что пакт МР был попыткой спасти не большевизм, а - НАРОД ! Славян, прежде всего, которых нацизм собирался превратить в рабов !!!
И эта резолюция - оскорбление, надругательство над этим народом !!!

[magentis]

Вы себя представьте на месте руководителя государства. Вы знаете состояние ВПК, народного и сельского хозяйства. Даже знаете о количестве и качестве станков и прочего. У вас много данных, еще внешняя политика, требующая точных, выверенных решений. Вам сообщают с начала 1941года о начале войны, все время называя другие сроки. Где, когда, вы сможете принять решение? Зная о многом и в то же время, не сделать страну агрессором. Да. Легко и просто, сейчас зная, осуждать, что не сделано то или это. А тогда?

Гитлер также неоднократно переносил сроки вторжения во Францию.

[Коминтерн]

ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии

Приравниваю ОБСЕ к политическим проституткам. )))

[Danil]

В полном составе? Резолюцию поддержали 213 членов из 320. Политические проститутки - это проголосовавшие "за" народы Восточной Европы.

[Big!]

... Политические проститутки - это проголосовавшие "за" народы Восточной Европы.

А никто и не сомневался, на совковый одобрямс только они и способны...
Остальные - политические "сутенеры"...

[Седьмой]

Гитлер также неоднократно переносил сроки вторжения во Францию.

Франция с 3 сентября 1939 года находилась в состоянии войны с Германией. С отмобилизованной армией. Но воевать не сильно рвались. Следствием чего и пал Париж.

[Седьмой]

А никто и не сомневался, на совковый одобрямс только они и способны...
Остальные - политические "сутенеры"...

Плохиши были, есть и будут.

[лакмус]

Почему молчит Россия?

[magentis]

Франция с 3 сентября 1939 года находилась в состоянии войны с Германией. С отмобилизованной армией. Но воевать не сильно рвались. Следствием чего и пал Париж.

Гитлер неоднократно переносил сроки именно вторжения во Францию (до мая 1940 г. дотерпел). Возвращаясь к Сталину, у него были причины не верить или по крайне мере скептически относиться к всяческим сообщениям, поступающим по разным каналам.
Сегодня, мы задним умом очень крепки. Все абсолютно знаем, какие танки нужны были, где их понаставить, где дивизии сосредоточить, где мины закопать и т.д.

[Weiss]

Почему молчит Россия?

Почему молчит?

http://www.ng.ru/world/2009-07-06/1_europe.html

http://www.chechenews.com/news/117/ARTICLE/7015/2009-07-07.html

Первичная реакция вполне адекватна. Более развёрнутая оценка политическим выпадам ОБСЕ в процессе подготовки. А истерично оправдываться перед каждым просителем, это удел слабых.

[Вадим К]

Вот ещё

"Известие о том, что Советский Союз подписал с Германией пакт о ненападении, в Европе восприняли со спокойным разочарованием. Каждая страна была расстроена по своим причинам, но и возмущаться резона не было. Почти у всех существовали те или иные договоренности с нацистами - официальные, доверительные или секретные, похожие на секретный протокол пакта Молотова - Риббентропа. Пытались обезопасить себя все. Литва и Эстония летом 1939 года заключили с Гитлером соглашение.

"Это были секретные переговоры. По секретным контактам немцы инспектировали, в частности, эстонско-советскую границу, просматривая, где лучше, с каких позиций начать наступление"
...
"Например, есть документы о переговорах лорда Саймона с Гитлером за два года до этого, где эмиссар Британии открыто говорит Гитлеру: Бельгию, пожалуйста не трогайте, она слишком близко от нас, Австрию, пожалуйста, забирайте"

(ссылок не даю ибо меня за них банят. Я уж и так эти ссылки давал и эдак..результат один - в бан. Поэтому кому интересно - забейте в гугл часть текста - источник и отыщется.)

[лакмус]

Поскольку резолюция приписывает пакту Молотова-Риббентропа планирование разделения территорий (то есть утверждает наличие секретного протокола) и на этом факте обвиняет СССР в развязывании ВМВ, Россия должна опротестовать существование этого документа...

Не смогут прибалты доказать подлинность копии..Нигде нет оригинала и нет следов приезда Риббентропа в Россию 23 августа для подписания этого протокола..

[spok]

Почему молчит Россия?

Чтобы не мараться оправданиями. Нужно понимать, что что бы сейчас не заявила Россия, ее слова обернут против нее же (это как в любимой американской коповской фразе "Вы имеете право хранить молчание, но все, что Вы скажете..."). Просто весь этот общечеловеческий писк не имеет ни политических ни экономических последствий, поэтому, как говорится, "на каждый чих не наздравствуешься". Лучшим ответом было бы вынесение в парламент обсуждения вопроса о целесообразности нахождения России во всех этих сомнительных организациях. Вот тогда сразу бы стало ясно, кто в данном случае блефует - посмотрите, как взвились США, когда Россия отказалась единолично вступать в ВТО:

"США желают вступления России в ВТО, однако выступают против решения Москвы сделать это в составе Таможенного союза. Как сообщает агентство Reuters, с таким заявлением выступил министр торговли Соединенных Штатов Гэри Лок.
По его словам, вступление России в ВТО в составе Таможенного союза "неосуществимо" и лишь вызовет промедление."

Казалось бы, какая им нафиг разница, одна или три страны сразу вступят? ))

[St-Andre]

реакция адекватна ... оправдываться - удел слабых

Реакция - тупая : "вы превозносите нацистов" ...
Тут не "оправдываться" надо было, а обвинять, говоря от имени 33-х миллионов жертв в СССР, которые, оказывается, 23-го августа 39-го, были, в равной степени, осуждены на смерть и нацизмом и сталинизмом !!! И ни слова о недо-человеках, о жизненном пространстве, о планах стирания с лица земли всех русских культурных центров, о расовом, а не идеологическом характере ВОВ - позор !!!
Нынешняя реакция как раз и показывает "слабость" : слабость темперамента, слабость аргументации, слабость познаний - в стиле сталинской пропаганды, где одна визгливость слышна, а не спокойный и твёрдый голос.