Тема: Что происходит в Одесской опере?

Ответить в теме
Страница 5 из 25 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 15 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 494
  1. Вверх #81
    Новичок Аватар для Garra
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    74
    Репутация
    20
    Цитата Сообщение от RaverOleg Посмотреть сообщение
    Вызов кому? Тут большинство жителей - украинцы, а не упаси Бог, с Израиля или Болгарии. По этому наезды на наш национальный костюм слышать чудно. Более того, Одесса нуждается в патриотичных деятелях культуры.. Примером может служить провальное выступление на фестивале исскувств.
    Извините, а Вы всё-таки "с Одессы, или где?" В Одессе вышиванка никогда не была национальной одеждой. Давайте ещё оркестр оденем в вышиванки и будем Верди так играть. И пусть кухарка управляет государством


  2. Вверх #82
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,238
    Репутация
    3580
    В принципе "по одежке встречают, по уму провожают", но чего-то представил директора Афинской оперы, пришедшего на встречу с коллективом в хитоне или "Ла Скала" - в тоге и...

  3. Вверх #83
    Не покидает форум Аватар для Jiliana
    Пол
    Женский
    Адрес
    Любимая Одесса
    Сообщений
    21,595
    Репутация
    11537
    Цитата Сообщение от Гидрант Посмотреть сообщение
    В принципе "по одежке встречают, по уму провожают", но чего-то представил директора Афинской оперы, пришедшего на встречу с коллективом в хитоне или "Ла Скала" - в тоге и...
    Каждый патриот хочет эмигрировать и любить родину на безопасном расстоянии

  4. Вверх #84
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,238
    Репутация
    3580
    Цитата Сообщение от RaverOleg Посмотреть сообщение
    Вызов кому? Тут большинство жителей - украинцы, а не упаси Бог, с Израиля или Болгарии. По этому наезды на наш национальный костюм слышать чудно. Более того, Одесса нуждается в патриотичных деятелях культуры.. Примером может служить провальное выступление на фестивале исскувств.
    Даже в теме об Оперном театре не вредно лишний раз напомнить одесситам, на чьей территории они находятся и необходимости быть патриотами А то вдруг "упаси Бог" с Израиля кто-нибудь решит назад вернуться.

  5. Вверх #85
    Новичок Аватар для Добрый кот
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    84
    Репутация
    26
    Если кому-то интересно пообщаться с работниками театра, которые против подавляющего большинства нововведений Проскурни, и самого его присутствия, приходите завтра в 12 00 к Оперному, там будет общегородской митинг против рэйдерского захвата оперного. ( Кстати Проскурня всем приезжающим на прослушивание дирижерам, говорил что оркестр ГАВНО, а этим дирижерам кстати оплачивалось все за средства заработанные этим самым оркестром в том числе, хотя эти люди приехали проситься на работу в нашем театре.)
    И объясните мне почему вы верите его словам, с каких вообще пор вы стали верить словам власть имущих, или его за заслуги в театр посадили?
    Я согласен что многим пора на пенсию, но есть ведь и люди которые вводят в экстаз своим талантом. Или вам весь репертуар не нравиться?

  6. Вверх #86
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,268
    Репутация
    95097
    Цитата Сообщение от Jiliana Посмотреть сообщение
    Лично меня очень смушает уровеь культукры друга министра,который позволил себс назвать рсский язык собачьим.Думаю это уже небольшой(для кого-то) но повод сомневаться ив культуре и космополитизме нового пришельца.
    Нам лишний раз плюнули в лицо тем,что оказывается в Одессе нет культурных,образованных ,передовых...как мы раньше жили без львовских поводырей,вспомнить страшно.А потом руководитель должен быть еще и политиком,ему же людьми руководить
    А для этого надо поставить своих людей. Я ни капли не сомневаюсь, что это банальная украинизация нашего оперного.

    достаточно прочитать прошлогоднюю статью...
    http://www.zaxid.net/articleru/7656/

    Режиссера театра и кино Сергея Проскурню постоянно называют провокатором, человеком с невероятным желанием постоянно что-то делать и делать не так, как все. Правда, в настоящий момент режиссер уже три месяца добровольно творит не в искусстве, а в кабинете Министерства культуры и туризма. Сергей Проскурня на общественных началах стал советником министра культуры Василия Вовкуна.
    Правительство объявило программу - «Украинский прорыв: для людей, а не политиков», согласно ей, министр культуры вместе с премьер-министром и вице-премьером определили приоритеты деятельности министерства.
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  7. Вверх #87
    Не покидает форум Аватар для Jiliana
    Пол
    Женский
    Адрес
    Любимая Одесса
    Сообщений
    21,595
    Репутация
    11537
    Цитата Сообщение от Olivi@ Посмотреть сообщение
    А для этого надо поставить своих людей. Я ни капли не сомневаюсь, что это банальная украинизация нашего оперного.

    достаточно прочитать прошлогоднюю статью...
    http://www.zaxid.net/articleru/7656/
    Я бы расценила это как провокацию,жаль что некоторые в своем ура-патриотизме готовы через маму родную переступить
    Каждый патриот хочет эмигрировать и любить родину на безопасном расстоянии

  8. Вверх #88
    Новичок Аватар для Добрый кот
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    84
    Репутация
    26
    Вот неплохая статья, кого волнует вопрос "Оперный vs Проскурня", предлагаю почитать http://www.chaspik.info/bodynews/5283.htm

  9. Вверх #89
    Посетитель Аватар для babyface
    Пол
    Женский
    Сообщений
    197
    Репутация
    37

    По умолчанию Проявите гражданскую позицию! Помогите Театру!

    Любите ли вы театр?..Хотите ли вы гордиться собой, своим городом? Что у нас есть, что еще не отняли властители-беспредельщики? Эта стая гиен проглотит радость и гордость Одессы, выпотрошит Жар-птицу и выкинет на помойку. Фашисты, и у тех рука не поднялась на нашу жемчужину! А у этих не дрогнет...Сколько революций пережил город, и Театр вместе с ним - и все равно он часть сознания одесситов. А приблудшие хозяева испоганят так Театр, что никакими молитвами в воссозданном Соборе потом не отмолим. Не останьтесь в стороне, не будьте равнодушными в судьбе Театра и Города!

  10. Вверх #90
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,268
    Репутация
    95097
    Цитата Сообщение от Kozachello Посмотреть сообщение
    Вы думаете? Тогда в репертуаре останется только "Запорожец...", и Данькевич?
    Есть опасения, что Пушкин там быстро кончится...(
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  11. Вверх #91
    Новичок Аватар для Добрый кот
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    84
    Репутация
    26
    Цитата Сообщение от Kozachello Посмотреть сообщение
    3."огласите весь список, пжал-лста!"(с)
    Я ходил с женой на Богему Пуччини и Мими там пела Ютеш Н.Г., я тихо млел... А оркестр играл так, что казалось идеальнейшей музыки быть не может.

  12. Вверх #92
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    89
    Репутация
    48
    Товарищи!
    Наше профсоюзное собрание продолжается ......

    Ничего не напоминает? Правильно любимый СССР.

    Живем при капитализме, а хотим как при коммунизме.
    Так не получится.

    Ну нет в нормальных операх постоянных солистов и дирижеров.
    Нет.

    И так было в одесской опере до революции.

    Система организации нашей оперой осталась советской.
    Как все советское, всем поровну, старшие по возрасту актеры главнее, чем выпускник консерватории.

    Поэтому молодежь появится у нас на сцене, когда похоронят ветеранов. Ну это везде так в и в Москве и в Петербурге.

    Но наша оперная молодежь не унывает и учит оперные партии на итальянском и французском языке.., потому что знает,
    что их ждут в европейских театрах.
    Они четко знают и понимают, в репертуарном театре с постоянным коллективом им никогда не пробиться.
    Поэтому мы обречены видеть 18-20 героев в исполнении 60 летних артистов.
    Поймите в о всем мире в оперу ходят на ИМЯ.
    А в нашей опере утром не знают, кто будет петь вечером.
    Это первое.

    Второе.
    Опера - это очень дорогое удовольствие.
    Сегодня содержать оперу на должном уровне практически не возможно.
    А завтра не исключено, что она будет закрыта.
    Ну нет денег у страны, нет и не будет.
    Ну нет же оперы в Сомали, и ничего живут люди и мы проживем.

    Ну закрыли на лопату ЧМП, Антарктику и ничего живем.
    А чем собственно отличается наша опера от завода КИНАП?

    И на бывший завод можно водить экскурсантов и рассказывать, что этот завод выпускал кинопроекторы для всего СССР.
    Также и нашу оперу можно показывать только, как архитектурную достопримечательность. И на сегодняшний день этого достаточно. На большее мы не тянем, да нам и не надо....
    Ну а для меломанов будут включать фонограмму берлинского симфонического оркестра и под эту музыку экскурсовод будет рассказывать сколько золота ушло на отделку и сколько свай забито в фундамент и кто сколько денег пожертвовал.
    Вполне 15-ти минутная экскурсия по цене билета на спектакль.
    Ну чего высиживать там 3 часа ничего не понимая, когда за 15-20 минут все будет понятно.

    ТВ с мыльными операми нам предпочтительней....

    Поэтому ЛЮБОЙ новый руководитель обречен на провал проекта "Опера"

    А вот женский стриптиз под музыку Чайковского вполне пойдет.
    Или запустить "голых и смешных"
    А если в каждой ложе установить столики с едой...
    И работать круглосуточно ......
    Уверяю вас от желающих отбоя не будет в любое время суток.
    Надо полагать, что новый руководитель к этому и ведет.

    Готовьтесь, все будет хорошо!
    Последний раз редактировалось Заложник; 05.07.2009 в 23:05.

  13. Вверх #93
    Посетитель Аватар для babyface
    Пол
    Женский
    Сообщений
    197
    Репутация
    37
    "Уважаемый" Заложник! Ваш бы сарказм - да в мирных целях! Что-что, а бросить резкое словцо - этим мы еще богаты. Только некоторым, кто еще пытается поменять ситуацию с театром, надоело глупо смеяться над самими собой. Хватит, надоело "кривое зеркало" теперешней жизни! Тут вспоминалось гос-во Сомали? Это там, где 50% населения с ВИЧ-статусом? Не исключено, причина тому - отсутствие элементов культуры (а театр есть понятие культурного уровня общества) Вы бы еще американских индейцев вспомнили - с их курительными трубками. Ничего, что табак, зато трубки-то - "мирные"...

  14. Вверх #94
    Посетитель Аватар для babyface
    Пол
    Женский
    Сообщений
    197
    Репутация
    37
    Да, и по поводу противоречия постоянного коллектива и молодых солистов. Если есть талант - пройдет-пробъется. Даже в нашем театре. Примеры? Извольте - Н. Сычук - Джильда в "Риголетто", Лючия. А. Литвинова - Недда в "Паяцах", Леонора в "Трубадуре". А И. Мартынова, по-вашему старушка? И есть другие, только путь от стажера до примы очень труден. НЕВОЗМОЖНО сразу после курса консерватории прыгнуть в Кармен!!! Не верьте, если вам говорят обратное. И не все "ненаше" - истинное. Почему режиссер-постановщик "Кармен" далеко не молод? Ему в свои 65-70 виднее, что интересует молодых слушателей? Почему приглашают безрукого дирижера и платят гонорар по-европейским расценкам? Или у нас нет в стране (не только в Одессе) достойных деятелей? Есть! Только время такое, что одни совершают преступные(по другому не назовешь) действия при полном попустительстве других!

  15. Вверх #95
    Новичок
    Пол
    Женский
    Возраст
    46
    Сообщений
    4
    Репутация
    12

  16. Вверх #96
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Ново-Россия
    Сообщений
    3,028
    Репутация
    416

    Red face Я ходил с женой...

    Цитата Сообщение от Добрый кот Посмотреть сообщение
    Я ходил с женой на Богему Пуччини и Мими там пела Ютеш Н.Г., я тихо млел... А оркестр играл так, что казалось идеальнейшей музыки быть не может.
    Быть может...
    Ютеш - это вокалистка европейского уровня (по данным), но с одесской школой.

    Цитата Сообщение от Заложник Посмотреть сообщение
    Товарищи!
    Наше профсоюзное собрание продолжается ......

    Ничего не напоминает? Правильно любимый СССР.

    Живем при капитализме, а хотим как при коммунизме.
    Так не получится.

    Ну нет в нормальных операх постоянных солистов и дирижеров.
    Нет.

    И так было в одесской опере до революции.
    Более того: в одесской Опере до революции могли выдавать оркестрантам ежевечерне 5 (тех!) рублей на извозчика с тем, чтобы не позорили статус артиста театра...
    А вот после "оранжевой" революции, обесценившей всё и вся, мне ИМХО (да и всем посетителям!) абсолютно "до дуды", кто и что там будет петь: ничего хорошего при старой системе организации не предвидится! ... Так что не исключаю возможности того, что пресловутый Проскурня - один из немногих "ключиков" к "новой жизни" театра...

    Цитата Сообщение от Заложник Посмотреть сообщение
    Система организации нашей оперой осталась советской.
    Как все советское, всем поровну, старшие по возрасту актеры главнее, чем выпускник консерватории.

    Поэтому молодежь появится у нас на сцене, когда похоронят ветеранов. Ну это везде так в и в Москве и в Петербурге.
    Не знаю, как в Москве - может, там ветераны повыше уровнем, а наше "болото" пора высушивать (вместе с митингующими бациллами!)

    Цитата Сообщение от Заложник Посмотреть сообщение
    Но наша оперная молодежь не унывает и учит оперные партии на итальянском и французском языке.., потому что знает, что их ждут в европейских театрах.
    Они четко знают и понимают, в репертуарном театре с постоянным коллективом им никогда не пробиться.
    Поэтому мы обречены видеть 18-20 героев в исполнении 60 летних артистов.
    Поймите во всем мире в оперу ходят на ИМЯ.
    А в нашей опере утром не знают, кто будет петь вечером.
    Бывало и раньше: вместо заявленной М. Биешу приезжало нечто или она же заменялась, в лучшем случае, Шириной...
    Но молодёжь-то мыслит правильно: хотя бы имеет под ногами кое-как проплаченную репетиционную площадку...

    Цитата Сообщение от Заложник Посмотреть сообщение
    Опера - это очень дорогое удовольствие.
    Сегодня содержать оперу на должном уровне практически не возможно.
    А завтра не исключено, что она будет закрыта.
    Ну нет денег у страны, нет и не будет.
    Ну нет же оперы в Сомали, и ничего живут люди и мы проживем....Также и нашу оперу можно показывать только, как архитектурную достопримечательность. И на сегодняшний день этого достаточно. На большее мы не тянем, да нам и не надо....
    А зачем кому-то нужны глядящие "за кордон" молодые (не выпускаемые на 1 роли) исполнители "под эгидой" наших "заслуженных пенсионеров", от которых только репелленты исходят?

    Цитата Сообщение от Заложник Посмотреть сообщение
    Ну а для меломанов будут включать фонограмму берлинского симфонического оркестра и под эту музыку экскурсовод будет рассказывать сколько золота ушло на отделку и сколько свай забито в фундамент и кто сколько денег пожертвовал.
    Вполне 15-ти минутная экскурсия по цене билета на спектакль.
    Ну чего высиживать там 3 часа ничего не понимая, когда за 15-20 минут все будет понятно.
    Рынок, знаете ли, диктует свои (волчьи?) законы...

    Цитата Сообщение от Заложник Посмотреть сообщение
    Поэтому ЛЮБОЙ новый руководитель обречен на провал проекта "Опера"

    А вот женский стриптиз под музыку Чайковского вполне пойдет.
    Или запустить "голых и смешных"
    А если в каждой ложе установить столики с едой...
    И работать круглосуточно ......
    Уверяю вас от желающих отбоя не будет в любое время суток.
    Надо полагать, что новый руководитель к этому и ведет.

    Готовьтесь, все будет хорошо!
    Может быть, и это стОит пережить?
    Очередной виток культурно-исторической синусоиды? (до прихода "новых большевиков")

    Цитата Сообщение от babyface Посмотреть сообщение
    "Уважаемый" Заложник! Ваш бы сарказм - да в мирных целях! Что-что, а бросить резкое словцо - этим мы еще богаты. Только некоторым, кто еще пытается поменять ситуацию с театром, надоело глупо смеяться над самими собой. Хватит, надоело "кривое зеркало" теперешней жизни! Тут вспоминалось гос-во Сомали? Это там, где 50% населения с ВИЧ-статусом? Не исключено, причина тому - отсутствие элементов культуры (а театр есть понятие культурного уровня общества) Вы бы еще американских индейцев вспомнили - с их курительными трубками. Ничего, что табак, зато трубки-то - "мирные"...
    Главное, курить "не в затяжку"! И колоться одноразовыми шприцами...

    Цитата Сообщение от babyface Посмотреть сообщение
    Да, и по поводу противоречия постоянного коллектива и молодых солистов. Если есть талант - пройдет-пробъется. Даже в нашем театре. Примеры? Извольте - Н. Сычук - Джильда в "Риголетто", Лючия. А. Литвинова - Недда в "Паяцах", Леонора в "Трубадуре". А И. Мартынова, по-вашему старушка? И есть другие, только путь от стажера до примы очень труден. НЕВОЗМОЖНО сразу после курса консерватории прыгнуть в Кармен!!! Не верьте, если вам говорят обратное. И не все "ненаше" - истинное. Почему режиссер-постановщик "Кармен" далеко не молод? Ему в свои 65-70 виднее, что интересует молодых слушателей? Почему приглашают безрукого дирижера и платят гонорар по-европейским расценкам? Или у нас нет в стране (не только в Одессе) достойных деятелей? Есть! Только время такое, что одни совершают преступные(по другому не назовешь) действия при полном попустительстве других!
    "Помогите пробиться таланту - бездарность пробьётся сама!"(с) - эти слова Г.М. Когана (профессора спец.ф-но Киевской консерватории) вполне исчерпывающе отражают ситуацию и в стране, и в нашей опере...
    Насчёт "безрукого" (буквально?) дорогого дирижёра - интересно бы взглянуть, а вдруг человек по-своему повторяет подвиг Мересьева или Квазимодо?

  17. Вверх #97
    Постоялец форума Аватар для piv-21
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,831
    Репутация
    560
    Цитата Сообщение от Kozachello Посмотреть сообщение
    вы, я так понял, решили переходить на личности?
    ВесельчякKOZ OCHELLO Я на личности не перехожу пока.Вы не имея профессионального музыкального образования распинаетесь тут по поводу уровня театра?Сбавьте пыл,критик.
    театральный "Ж-н хор" именуете "хорошим"...
    Ещё раз повторюсь,не имея профессионального музыкального образования,не стоит так отзываться о хороших музыкантах.НЕ СТОИТ,весельчак.Это свинство и вы не имеете на это морального права!Ваше позорное мнение на предмет уровня музыкантов прошу оставить при себе.
    Видимо, вы в жизни ещё не слыхали приличного оркестра
    Я слышал оркестры высочайшего уровня,которые вы никогда не услышите,по причине того что не отличите его от плохого.
    Есть такое понятие-"Нет плохого оркестра,есть плохой дирижёр".Так вот такового главного руководителя нет уже больше 12 лет.
    Проскурня хороший менеджер,он знает рычаги взаимодействий для решения проблем в театре.НО!У него в первую очередь есть свой (С Вовкуном) интерес,это здание театра!Где оргомные потенциал зарабатывания не малых сумм!
    Так же имея свою продюсерскую компания "Проскурня продакшн" он черезх неё выступает посредником в любых(выгодных ему конечно)постановках,арендах и приглашённых "звёзд" оперы,получая свой процент.
    Всё что сейчас муссируется вокруг театра,эму только на руку.Прекрасный,пусть и чёрный,пиар.Зато его имя на слуху теперь у многих.
    Нужно жить сегодняшним днём,но думая о завтрашнем.

  18. Вверх #98
    Постоялец форума Аватар для Октябрина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,593
    Репутация
    1718
    Цитата Сообщение от Добрый кот Посмотреть сообщение
    Если кому-то интересно пообщаться с работниками театра, которые против подавляющего большинства нововведений Проскурни, и самого его присутствия, приходите завтра в 12 00 к Оперному, там будет общегородской митинг против рэйдерского захвата оперного. ( Кстати Проскурня всем приезжающим на прослушивание дирижерам, говорил что оркестр ГАВНО, а этим дирижерам кстати оплачивалось все за средства заработанные этим самым оркестром в том числе, хотя эти люди приехали проситься на работу в нашем театре.)
    Это, как я понимаю, сегодня...

  19. Вверх #99
    Постоялец форума Аватар для Октябрина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,593
    Репутация
    1718
    Цитата Сообщение от Заложник Посмотреть сообщение
    Cetus, скажите пожалуйста, а зачем по бокам сцены установили гигантские колонки, как для рок-концертов?

    Живого оркестра не слышно- только через усилители.
    Это что нормально?
    Не в одной опере мира такого нет.
    Театр со специальной акустикой и с электронными усилителями - варварство или такое оперное извращение.
    А действительно: зачем усилители, если зрительный зал спроектирован таким образом, что
    Уникальная акустика позволяет доносить даже шепот со сцены в любой уголок зала.
    Источники
    http://www.odessaopera.com/?page_id=32
    http://www.opera-ballet.tm.odessa.ua/russian/architectureru.html

  20. Вверх #100
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Ново-Россия
    Сообщений
    3,028
    Репутация
    416
    Цитата Сообщение от piv-21 Посмотреть сообщение
    ВесельчякKOZ OCHELLO Я на личности не перехожу пока.Вы не имея профессионального музыкального образования распинаетесь тут по поводу уровня театра?Сбавьте пыл,критик.

    Ещё раз повторюсь,не имея профессионального музыкального образования,не стоит так отзываться о хороших музыкантах.НЕ СТОИТ,весельчак.Это свинство и вы не имеете на это морального права!Ваше позорное мнение на предмет уровня музыкантов прошу оставить при себе....
    Грамотей вы наш, piv-21, из ваших оскорблений и восторгов уровнем позорного оркестра, усматривается как раз ваш образовательный уровень...
    Касательно же ценности того или иного мнения, то у нас (на форуме) вроде равноправие или вы, виноват, будете лично сортировать: чьё мнение правильно? Тогда чем же вы лучше Проскурни?
    Его нашумевшие инициативы - лишний повод задуматься о том, что театральное "болото" давно пора санировать и сделать цивилизованным.
    Оркестр (за исключением считанных людей) играет безобразно и любой человек с музыкальным слухом не станет этого отрицать...
    За спиной выдающегося дирижёра это бывает не так заметно, но всё же...
    Солисты - былыми заслугами сейчас никого не удивишь и не растрогаешь и желание Проскурни "продвигать" творческую молодёжь вполне правильно и похвально.
    Одна моя знакомая, почти сразу после ремонта и открытия, специально приехала из Германии посмотреть памятный ей ранее одесский балет... Дама вышла с представления в ужасе: -Я и не представляла, что здание станет настолько красивее, а балет - настолько хуже!
    Так что театру для достижения художественного уровня ещё работать и работать...
    Объективно, нужен толковый и одарённый руководитель, в чём-то бизнесмен. Но не такого "разлива" и не с таким душком, как Проскурня. Единственное его достоинство только в том, что он обнажил серьёзные проблемы театра и невольно вынес их на суд городской общественности.

    То же, что Проскурня во многом действует, повторюсь, прокураторскими и националистическими методами, достойно только осуждения - и тут не о чём спорить!
    Последний раз редактировалось Kozachello; 09.07.2009 в 16:05.


Ответить в теме
Страница 5 из 25 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 15 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения