Мне стыдно брать деньги. Почему?

[Пенелопа]

Автор могла потеряться, т.к. её пост перенесли А может в шоке из-за споров сидит в углу и боится войти

---------- Сообщение добавлено 15.05.2013 в 19:12 ----------

Чей мир? Когда тобой управляет уже давно неактуальное прошлое? А жить дальше как хочешь - с чужими оценками? Или чувствовать себя свободной в чувствах?

Видимо, есть ещё более ранний опыт, который не даёт двигаться дальше, чтобы найти возможность простить себя, когда присваиваешь что-то "чужое"...

Чувства я уже чувствую, и чувствую таким образом, каким научилась/привыкла. Отринуть прошлое, отринуть свои "неправильные" чувства - это что отринуть? А что останется? Не получается ли отрицание самой себя? Признание самой себя - "ошибкой", "неправильной"? А где я тогда? Из чего должна состоять?

Из чего же, из чего же, из чего же
Сделаны наши девчонки?

[Neiron]

Прожить и отпустить прошлое, которое запустило такой механизм чувствования. А то мытьё полов и покупка подарков - символическое "прости" за то, что "берёшь чужие деньги" и доказательство того, что хорошая...

Насколько вы уверены, что это "механизм чувствования"? Каким образом он запустился? Может это механизм понимания, осознования, элемент неосознанного, инстинкт? Доказательства есть....

[grremlin]

Смотрю, автору темы "глубоко интересно" мнение собравшихся экспертов...)))))

А может, наоборот - почитала, просветилась, и рванула по магазинам с карточкой любимого

[ShtefanK]

Не, то был пост про добрачные отношения, наподобие случая автора топика

В семье все деньги общие, конечно. У нас лежат на полочке после получения зарплаты/подарка. Но когда я беру то, что не я положила, то мне неловко, я остро этот момент чувствую.

видишь, до- или после брака -не имеет значения: если этот стыд есть до, то будет и после. Он закладывается гораздо раньше. И затрагивает глубокие слои личности, самооценки, где запечатлевается отсутствие права на помощь, поддержку, где деньги несут массу эмоциональной нагрузки. Да и не только денег это касается - а в целом способности и права просить.
Например я четко помню, когда я потеряла это право: как то папа сказал мне "ничего нет твоего, кроме того, что ты сама заработаешь" И это было для меня, девочки, которая еще тогда не могла заработать- приговором. Потом были годы попыток доказать папе, что я таки могу заработать. Но это -лишь верхушка айсберга, и облегчения не приносило.
Понадобились опять таки годы, чтобы вернуть себе право на поддержку (финансовую ли, или какую-другую) и больше никому ничего не доказывать. Вот такой мой опыт.

[Atexe]

И шо делать?

Не знаю

[lalalyla]

Лала, практически под каждым вашим словом готов подписаться. Мы говорим об одном, только с чуть разных систем координат. Возможно, это связано с различием в формате "мужское - женское". При, в целом, общих ценностях разные акценты. У мужчин - действия, у женщин - чувства и понимание.
Мне не безразлично счастье в своем понимании. Этого не писал. На пути к большим целям есть маленькие. На них тоже можно отторчаться. Внешнюю оценку тоже не затрагивал. Хотя, на мой взгляд, от некоторых людей ее можно с благодарностью принять.
Действительно, по барабану, какой я "настоящий". Настоящего меня - десятки. Не настоящего тоже. По секрету, даже не знаю, когда какой. Важны реальные результаты от жизнедеятельности. Больше интересует каким хочу быть, когда и как им стану. Что смогу из того, что пока не умею. Да, образец. Только рисую его сам. В том числе смотря вокруг на многих достойных людей.
Если кратко, есть искатели - ищем, находим и сохраняем. Есть мастеровые - представляем и делаем. Первые чаще - женщины. Вторые - мужчины. Мне ближе вторые.

Не думаю, что отличия в наших точках зрения как-то связаны с гендером. В чем эти отличия заключаются по-Вашему?
Мужчины так же как и женщины могут искать во вне или искать в себе.
Каково счастье в Вашем понимании?

На мой взгляд - это и есть внешняя оценка, или можно под другому сказать - поиск во вне - если Вы ищете примеры для подражания, даже среди достойных людей. Может быть я не достаточно ясно формулирую... ничего нет плохого в том, чтобы уважать чей-то положительный опыт и учитывать его при построении своих целей. Но... если не тестировать все время себя на соответствие цели своим внутренним потенциалам, не проверять ее на истинность, авторитеты извне могут подавить свое собственно ощущение и отношение к цели. А потом окажется, что цель принесла совсем не те ощущения, которые ожидались.

И, действительно, за одной целью следует следующая, мы опять догоняем свой хвост, и так до бесконечности.

При ясности относительно своего настоящего состояния, цели формируются сами собой, почти без нашего участия, только надо успевать ловить подарки от жизни и подсказки по своему развитию.
И чем чище горизонт, тем яснее это все видно. А программы, которые мы создаем, создают инерцию, и человек катится по рельсам и не может свернуть туда, куда может быть ему по жизни очень нужно, и где находится его настоящее желание.

Ищем, находим и сохраняем? Отлично! Но почему мы ищем? Что мы ищем? Что мы будем делать дальше с тем, что нашли? Будем после этого искать что-то следующее или то, что мы нашли будет помогать нам расширять и продолжать уже выбранный путь?
И в процессе самого пути что происходит?
Пока ищем, что испытываем? Ощущение пустоты без желаемого, которое ищем или наоборот, то, что мы ищем мы в себе уже приняли и просто наблюдаем, как оно приходит и радует нас с каждым днем?
Вы рисуете сами или позволяете себе увидеть уже нарисованное для Вас? ))

Извините за много вопросов.
Да, и мастеровые - это мужчины (представляем и делаем) - почему именно мужчины?
И что тогда женщины? Какие они, вторые?
Почему женщины не могут "представлять и делать?")))
Кстати, подсказка для успеха во многих медитативных практиках: "Не представляй, а делай!"

[Пенелопа]

Не знаю

Гыгы

Часто бывает, что не разрешаешь себе брать то, что хочется или то, что необходимо - из-за ощущений собственной "плохости" (недостойна, виновата, не заслужила, не заработала и т.д. и т.п) Как ребенок, который чувствует себя провинившимся и поэтому не берет конфету.

Я имела в виду что делать с ощущением собственной вины и честности Оно же как бы справедливо - без конфеты остаться, если виноват.

К тому же всегда конфету можно спереть назло - плохая, так плохая окончательно!

[MACHIG]

Гыгы



Я имела в виду что делать с ощущением собственной вины и честности Оно же как бы справедливо - без конфеты остаться, если виноват.

К тому же всегда конфету можно спереть назло - плохая, так плохая окончательно!

..по поводу спереть..))
..моя знакомая "тырит" деньги сама у себя)), имеет собственный бизнес, сама зарабатывает, а от мужа утаивает часть дохода и тратит на свои какие-то прихоти - вещи, косметологи.. говорит тоже стыдно просто взять, потому что и так много тратит, а попросить так это для нее вообще больная мозоль)))

[Alena37]

Гыгы



Я имела в виду что делать с ощущением собственной вины и честности Оно же как бы справедливо - без конфеты остаться, если виноват.

К тому же всегда конфету можно спереть назло - плохая, так плохая окончательно!

Конфету можно просто скушать и сказать спасибо, а про деньги с мужем поговорить, а потом уже по ситуации....

[Koska]

Чувства я уже чувствую, и чувствую таким образом, каким научилась/привыкла. Отринуть прошлое, отринуть свои "неправильные" чувства - это что отринуть? А что останется? Не получается ли отрицание самой себя? Признание самой себя - "ошибкой", "неправильной"? А где я тогда? Из чего должна состоять?

Из чего же, из чего же, из чего же
Сделаны наши девчонки?

Отринуть - это отказаться, отвергнуть? Заметь, это твоё слово и твой вывод Вот смотри, что получается. Чувствуешь себя "что-то вроде "стыдно брать деньги""... В таком состоянии нужна поддержка, ведь так? А как относишься к самой себе? Шесть раз упомянула отвержение... Вот что делает "внутренний родитель" - та модель отношения к самой себе, которую переняла

А насчёт прошлого: как один из вариантов - его можно перепрожить. В идеале - раскрутить до первой травмирующей ситуации, а там - дело техники. Если сама не умеешь и не делала такого раньше, важно, чтобы был рядом профессионал.
Да и вообще, с профи легче - уже априори есть человек, с которым можно наработать тот опыт, которого недостаёт.

Насколько вы уверены, что это "механизм чувствования"? Каким образом он запустился? Может это механизм понимания, осознования, элемент неосознанного, инстинкт? Доказательства есть....

Все сообщения о чувствах. Тогда о чём на самом деле этот вопрос? Чтобы доказывать тебе что-то?
Угу

[Денис_Т]

Тяк... Похоже, Лала, взялись Вы за меня серьезно... Это хорошо. Повод еще раз напрячь извилины. Спасибо!

Не думаю, что отличия в наших точках зрения как-то связаны с гендером. В чем эти отличия заключаются по-Вашему?

Не совсем с гендером. Отличия -в разных акцентах. О них уже писал. Для вас ценность "понимания себя" является определяющей , необходимой основой душевного здоровья. Для меня - вторичной . Т.е. хорошо когда себя понимаешь. Лучше когда принимаешь свои особенности и развиваешь что считаешь нужным. Как-то так.

Мужчины так же как и женщины могут искать во вне или искать в себе.

Конечно, могут. Только мужчинам более свойственно во вне. На действия. Нас же так природа приучила.

Каково счастье в Вашем понимании?

Лала, глобально, с этого вопроса съеду. А в двух словах, по факту: дочка пять минут назад обняла, поцеловала, и сказала: "Люблю тебя, папочка!", жена на кухне с вкусняшкой копошится, сын старший к свадьбе готовится с серьезной миной. Завтра утро будет солнечное, побегу на море, потом, на спорт-площадке, если повезет, симпатичная студентка жопкой покрутит. Потом, на любимую работу и т.д. Вот. Поцелуй, вкусняшка, море, жопка.... Чем не счастье стареющего мещанина?

На мой взгляд - это и есть внешняя оценка, или можно под другому сказать - поиск во вне - если Вы ищете примеры для подражания, даже среди достойных людей. Может быть я не достаточно ясно формулирую... ничего нет плохого в том, чтобы уважать чей-то положительный опыт и учитывать его при построении своих целей. Но... если не тестировать все время себя на соответствие цели своим внутренним потенциалам, не проверять ее на истинность, авторитеты извне могут подавить свое собственно ощущение и отношение к цели. А потом окажется, что цель принесла совсем не те ощущения, которые ожидались.

Да. Для себя такую возможность принимаю. Еще поделюсь рабочим для себя принципом. Когда планирую направление деятельности задаю себе три вопроса: "Что умею (или могу научиться)? Что хочу? Что востребовано (нужно людям)? К последнему пункту проверка на экологичность. Кокаин тоже кому-то нужен. В последнее время, первым стал интересовать "Что нужно?". Начинаешь думать как это сделать, чему научиться, кого привлечь. Когда получаешь результаты и положительную обратную связь, начинаешь кайфовать. Сделал дело, научился, принес пользу. При таком варианте цель, по определению, хороша и вкладывался в нее не зря. Даже если результат другой, научился и потянул ниточку других событий.

И, действительно, за одной целью следует следующая, мы опять догоняем свой хвост, и так до бесконечности.

В идеале, до самой старости. Только не догонять хвост. Поэтапно осуществлять задуманное. Сколько успеешь. И хорошо когда целей много. В каждом жизненном направлении их может быть не мало. В одной облом, рядом другая, но туда же.

При ясности относительно своего настоящего состояния, цели формируются сами собой, почти без нашего участия, только надо успевать ловить подарки от жизни и подсказки по своему развитию.

На мой взгляд, тезис не однозначный. Знаете анекдот про казино, внутренний голос и "Как же я ошибся!"? Многие люди такой подход для себя принимают. Особенно он хорош, для товарищей ловящих попутные ветра. Только эти цели формируются не "сами собой", а нами, без придыхания и излишней серьезности.

И чем чище горизонт, тем яснее это все видно. А программы, которые мы создаем, создают инерцию, и человек катится по рельсам и не может свернуть туда, куда может быть ему по жизни очень нужно, и где находится его настоящее желание.

Свернуть , возможно, и не может. А вот перескочить на чуть в сторону идущий поезд - запросто. Если не будет парить мозг по поводу Призвания всей жизни и Настоящего желания. И того и другого у нас может быть множество. Иначе боязнь потерять единственное, важное и настоящее введет в паралич ожидания и бездействия.

Ищем, находим и сохраняем? Отлично! Но почему мы ищем? Что мы ищем? Что мы будем делать дальше с тем, что нашли? Будем после этого искать что-то следующее или то, что мы нашли будет помогать нам расширять и продолжать уже выбранный путь?
И в процессе самого пути что происходит?
Пока ищем, что испытываем? Ощущение пустоты без желаемого, которое ищем или наоборот, то, что мы ищем мы в себе уже приняли и просто наблюдаем, как оно приходит и радует нас с каждым днем?

Личный выбор каждого. Кто-то ищет или мастерит инструмент с помощью которого делает то, что ему нужно. Кто-то разыскивает уже готовое. Ни хорошо, ни плохо. Подходы разные и, иногда, дополняющие.

Вы рисуете сами или позволяете себе увидеть уже нарисованное для Вас? ))

И так. И этак. Разве нужно опасаться идей и опытов других людей? Я выбираю наставников и бываю рад воспользоваться их идеями. И им бываю полезен.

Да, и мастеровые - это мужчины (представляем и делаем) - почему именно мужчины?
И что тогда женщины? Какие они, вторые?
Почему женщины не могут "представлять и делать?")))

Смотри пункт первый. Очень далек от идеи неравенства полов. В женщинах природа собрала все наилучшее для выживания и сохранения. А на нас она экспериментирует. Потому у мужиков и разброс такой широкий. От полных неадекватов до святых. Без шуток. Только вопросы эволюции никто не отменял. Мужчина - экспериментатор и создатель. В идеале.

Кстати, подсказка для успеха во многих медитативных практиках: "Не представляй, а делай!"

Лала, так я об этом же. Хорошо, когда нет загвоздки после запятой.

Еще раз спасибо! Ни фига себе - наваял!

[чeл]

Во-во, я например пойму про себя, что гамно и сволочь, и что мне это даст? Что с этим делать?

..наступит гармония, лёгкость в выборе среды обитания..всё станет естественно, на свои места. Ты адекватно оценишь своё место в жизни, куда сможешь органично вписать пороги своих стремлений.

[Koska]

..наступит гармония, лёгкость в выборе среды обитания..всё станет естественно, на свои места. Ты адекватно оценишь своё место в жизни, куда сможешь органично вписать пороги своих стремлений.

Как интересно выбрал человек, на что среагировать)))) Какая объёмная и ёмкая тема, - так нет. Выбрал же что-то гадкое.

А вообще, говно и священный - изначально родственные понятия (через говядину и Говинду (друга Будды)).

[lalalyla]

Тяк... Похоже, Лала, взялись Вы за меня серьезно... Это хорошо. Повод еще раз напрячь извилины. Спасибо!

Спасибо, ответ пишу с удовольствием ))

Не совсем с гендером. Отличия -в разных акцентах. О них уже писал. Для вас ценность "понимания себя" является определяющей , необходимой основой душевного здоровья. Для меня - вторичной . Т.е. хорошо когда себя понимаешь. Лучше когда принимаешь свои особенности и развиваешь что считаешь нужным. Как-то так.

Вы просто упомянули про разницу между женской и мужской моделью, поэтому и спросила.
Тут как раз и вся загвоздка в том, что и как понимаешь . Если "принимаешь свои особенности", значит присутствует "понимание себя", если это по-Вашему иначе, объясните, в чем разница.
Я для себя считала нужным разное, и не всегда свои усилия направляла в прогрессивное для меня русло, поэтому и пришла к тому, что нужно сначала изучить объект в качестве себя, а потом уже принимать решения по направлению развития.

Конечно, могут. Только мужчинам более свойственно во вне. На действия. Нас же так природа приучила.
Лала, глобально, с этого вопроса съеду. А в двух словах, по факту: дочка пять минут назад обняла, поцеловала, и сказала: "Люблю тебя, папочка!", жена на кухне с вкусняшкой копошится, сын старший к свадьбе готовится с серьезной миной. Завтра утро будет солнечное, побегу на море, потом, на спорт-площадке, если повезет, симпатичная студентка жопкой покрутит. Потом, на любимую работу и т.д. Вот. Поцелуй, вкусняшка, море, жопка.... Чем не счастье стареющего мещанина?

При чем тут разделения на мужское и женское? Я тоже привыкла опираться на деятельность. Более того, скажу, что во всех своих изысканиях определяющим фактором становятся только те методы, которые себя хорошо зарекомендовали на практике. Только опыт определяет мои направления. Путей много, но свои найти можно только проверив как они будут работать именно для меня.
Что касается счастья, так Вы может быть не понимаете еще того, что то,что Вы описали - это не счастье от достижения целей, а именно умение радоваться каждому моменту жизни . И дело не в том, что эти события произойдут, тут очень явно видна Ваша роль в том, что Вы их чувствуете остро и умеете не пройти мимо. Это и есть осознанность!

Да. Для себя такую возможность принимаю. Еще поделюсь рабочим для себя принципом. Когда планирую направление деятельности задаю себе три вопроса: "Что умею (или могу научиться)? Что хочу? Что востребовано (нужно людям)? К последнему пункту проверка на экологичность. Кокаин тоже кому-то нужен. В последнее время, первым стал интересовать "Что нужно?". Начинаешь думать как это сделать, чему научиться, кого привлечь. Когда получаешь результаты и положительную обратную связь, начинаешь кайфовать. Сделал дело, научился, принес пользу. При таком варианте цель, по определению, хороша и вкладывался в нее не зря. Даже если результат другой, научился и потянул ниточку других событий.

Класс! Обратная связь - это ключевое слово. Эта проверка никогда не подведет.

В идеале, до самой старости. Только не догонять хвост. Поэтапно осуществлять задуманное. Сколько успеешь. И хорошо когда целей много. В каждом жизненном направлении их может быть не мало. В одной облом, рядом другая, но туда же.

Удачи в осуществлении целей! Одна ремарка. Хотя, возможно Вы в ней и не нуждаетесь. Мир цели предлагает сам. Обратная связь . Стоит только подать заявку на готовность воплощать .
Догонять свой хвост - это когда не удовлетворяют цели и требуются все время новые, чтобы почувствовать себя на минуточку победителем, а потом опять провалиться в неудовлетворенность. Это не Ваш случай, правильно?

На мой взгляд, тезис не однозначный. Знаете анекдот про казино, внутренний голос и "Как же я ошибся!"? Многие люди такой подход для себя принимают. Особенно он хорош, для товарищей ловящих попутные ветра. Только эти цели формируются не "сами собой", а нами, без придыхания и излишней серьезности.

Да, похоже, "ловят попутные ветра" . Мне больше нравится другая метафора, она нагляднее. Я в лодке, у меня есть весло, я плыву по реке. Моя задача не быть ни рекой, ни лодкой, ни веслом. Моя задача уметь управлять, зная, что из себя представляют и какие функции имеют река, лодка и весло .

Свернуть , возможно, и не может. А вот перескочить на чуть в сторону идущий поезд - запросто. Если не будет парить мозг по поводу Призвания всей жизни и Настоящего желания. И того и другого у нас может быть множество. Иначе боязнь потерять единственное, важное и настоящее введет в паралич ожидания и бездействия.

Тут надо понимать разницу между программами, которые создают люди и, простите, Божественным планом. Мне ближе видеть то, что мне предлагается, тогда у меня есть свобода маневра. Если я в программе, то это очень сложно - переключаться и что-то менять. Это опыт, "сын ошИбка нудный" ))

Личный выбор каждого. Кто-то ищет или мастерит инструмент с помощью которого делает то, что ему нужно. Кто-то разыскивает уже готовое. Ни хорошо, ни плохо. Подходы разные и, иногда, дополняющие.
И так. И этак. Разве нужно опасаться идей и опытов других людей? Я выбираю наставников и бываю рад воспользоваться их идеями. И им бываю полезен.

Инструмент - это я и есть . Ничего мастерить не надо. Причем идеальный инструмент для постижения и получения опыта. Наставник помогает только на старте. Главное не путать свои цели с целями наставников. Тогда опасности нет. Но это опять же может только осознанный.

Смотри пункт первый. Очень далек от идеи неравенства полов. В женщинах природа собрала все наилучшее для выживания и сохранения. А на нас она экспериментирует. Потому у мужиков и разброс такой широкий. От полных неадекватов до святых. Без шуток. Только вопросы эволюции никто не отменял. Мужчина - экспериментатор и создатель. В идеале.
Лала, так я об этом же. Хорошо, когда нет загвоздки после запятой.

Ну эту идею я знаю, подтверждена. Но это применимо в несколько другом контексте. Природа так распорядилась, а выбираем то все равно мы. Поэтому мужиков надо беречь и помогать им))). Без шуток и в определенные периоды, чтобы не заносило туда, откуда потом придется их отшкрябывать )). Создатель и экспериментатор в деле поиска целей и точки приложения пола не имеет. Просто женщины более рассудительны и осторожны, кроме того им еще и интуиция, если настроена правильно, очень помогает. А если есть у женщины партнер-мужчина (правая рука), то воплощение своих или совместных идей облегчается в разы.

Еще раз спасибо! Ни фига себе - наваял!

Спасибо, что наваял. Давно не получала такого удовольствия.
Очень тихо и скромно все же предложу сделать медитацию самоосознания. Узнаете много нового и интересного, и многие вещи вполне ясные сейчас станут еще яснее )).
Спасибо огромное, что уделили мне столько внимания!

п.с форум заругался, что я много вставила смайликов, пришлось убрать(((, надеюсь по интонации все поймете))).

[Денис_Т]

Тут как раз и вся загвоздка в том, что и как понимаешь . Если "принимаешь свои особенности", значит присутствует "понимание себя", если это по-Вашему иначе, объясните, в чем разница."

Думаю, суть в одном и том же. Похоже, тот случай когда подразумеваем одно понятие, а называем его по разному. Возможно, благодаря большому количеству школ и направлений, личным интерпретациям, в психологии бывают такие накладки в коммуникациях. Есть проект, в котором специалистам различных направлений предлагается создать энциклопедию практической психологии. Частично по принципу Википедии. Заодно и обобщить терминологию и ее понимание.

Что касается счастья, так Вы может быть не понимаете еще того, что то,что Вы описали - это не счастье от достижения целей, а именно умение радоваться каждому моменту жизни . И дело не в том, что эти события произойдут, тут очень явно видна Ваша роль в том, что Вы их чувствуете остро и умеете не пройти мимо. Это и есть осознанность!

Конечно, счастье - это не только достижение цели. Цели - маячки на векторах жизненных направлений. Когда знаешь "куда жить". Очень нравиться эта формулировка Владимира Львовича Леви. И радость, состояние Хорошо, в жизни - определяющий фактор. Подразумеваю не сопливый слепой оптимизм, а состояние внутренней благодарности жизни и окружающему миру. Для меня, осознанность - это именно "куда жить". С ней радостней. И веселее.

Мир цели предлагает сам. Обратная связь . Стоит только подать заявку на готовность воплощать .

Красиво сказано. Классно!

Догонять свой хвост - это когда не удовлетворяют цели и требуются все время новые, чтобы почувствовать себя на минуточку победителем, а потом опять провалиться в неудовлетворенность. Это не Ваш случай, правильно?

В юности этот этап был пройден. Возможно, он, в определенной дозе, необходим.
Сейчас целеполагание - как образ жизни. Привычка.
Здорово, когда мы воспринимаем цель не только через слово Надо, но и через Хочу. Хочу то, что надо. Предварительно выяснив, что надо именно тебе. Тогда больше радости.
Фокус в том, что многие люди воспринимают понятие Цель как что-то фундаментальное. О нем нужно говорить с придыханием. Достигают напряженно, напрягая попу и потея. Вот это верный путь к усталости и разочарованию по достижении. Целеполагание, вообще, отдельная и очень интересная тема.

Да, похоже, "ловят попутные ветра" . Мне больше нравится другая метафора, она нагляднее. Я в лодке, у меня есть весло, я плыву по реке. Моя задача не быть ни рекой, ни лодкой, ни веслом. Моя задача уметь управлять, зная, что из себя представляют и какие функции имеют река, лодка и весло .

Можно и мне вашей метафорой, при случае, пользоваться? Понравилась!

Тут надо понимать разницу между программами, которые создают люди и, простите, Божественным планом.

Вот этот вопрос для меня пока открыт. Больше склонен к рационализму. Только бывают моменты, когда понимаешь: автор ситуации - не ты. И, похоже, не череда невидимых на первый взгляд, цепочек выборов. Как-будто, кто-то эту ситуацию создал для чего-то. Чего пока не понимаешь.

Поэтому мужиков надо беречь и помогать им))). Без шуток и в определенные периоды, чтобы не заносило туда, откуда потом придется их отшкрябывать )). Создатель и экспериментатор в деле поиска целей и точки приложения пола не имеет. Просто женщины более рассудительны и осторожны, кроме того им еще и интуиция, если настроена правильно, очень помогает. А если есть у женщины партнер-мужчина (правая рука), то воплощение своих или совместных идей облегчается в разы.

Ну, по теоретизировать-то можно. Предположу, что лексикон со словами "цели, результаты, достижения и т.д." больше соответствует мужскому стилю жизни. Другой вопрос, что реальность вносит свои коррективы. Еще здорово, когда женщина-деятель получает удовлетворение от поддержания баланса между природным предназначением (потомство, пещера и очаг) и своей активной творческой натурой. Понятно, что женщины могут многое из предписанного мужчинам. И часто, справляются лучше. Этому много подтверждений. Только, всегда ли и зачем это нужно?

Очень тихо и скромно все же предложу сделать медитацию самоосознания. Узнаете много нового и интересного, и многие вещи вполне ясные сейчас станут еще яснее )).

Лала, сбросьте ссылку на толковый источник, пожалуйста. Пробовал аутотренинг в качестве разведки. Пока только засыпал удачно.

[Atexe]

Гыгы



Я имела в виду что делать с ощущением собственной вины и честности Оно же как бы справедливо - без конфеты остаться, если виноват.

К тому же всегда конфету можно спереть назло - плохая, так плохая окончательно!

Можно наказать себя (нападать на себя), а можно сделать репарационный жест в сторону того, перед кем чувствуешь себя виноватой (н-р, сделать приятный сюрприз) Важно просто научится понимать, в связи с чем возникает это чувство вины и кому сделал гадость (пусть даже фантазийным образом) - тогда становится возможным что-то делать с этим.

[ShtefanK]

..по поводу спереть..))
..моя знакомая "тырит" деньги сама у себя)), имеет собственный бизнес, сама зарабатывает, а от мужа утаивает часть дохода и тратит на свои какие-то прихоти - вещи, косметологи.. говорит тоже стыдно просто взять, потому что и так много тратит, а попросить так это для нее вообще больная мозоль)))

Вот-вот! еще одно подтверждение, что это стыд -токсический, т е никак не связанный с реальностью, если уж стыдно свои же деньги на себя тратить. С этим нужно разбираться в психотерапии

---------- Сообщение добавлено 16.05.2013 в 13:09 ----------

А насчёт прошлого: как один из вариантов - его можно перепрожить. В идеале - раскрутить до первой травмирующей ситуации, а там - дело техники. Если сама не умеешь и не делала такого раньше, важно, чтобы был рядом профессионал.
Да и вообще, с профи легче - уже априори есть человек, с которым можно наработать тот опыт, которого недостаёт.

совершенно поддерживаю!
например мне пришлось долго примерять на себя, пока не поверила, что это не со мной что-то не так, что папа мне это когда то сказал, а вообще то ..с папой. Это ему было трудно принять то, что дочка выросла, и потребности соответственно выросли. Он не нашел другого способа тогда "защитить" себя как через пристыжение меня (лучшая защита ведь- это нападение)

---------- Сообщение добавлено 16.05.2013 в 13:11 ----------

Да еще похоже, в этой теме перепутались понятия вины и стыда.
Вина - это когда сделал что-то не так, а стыд -глубже, более ранняя травма- когда ты сам какой-то не такой, неправильный.
важно их раличать

[чeл]

Как интересно выбрал человек, на что среагировать)))) Какая объёмная и ёмкая тема, - так нет. Выбрал же что-то гадкое.

А вообще, говно и священный - изначально родственные понятия (через говядину и Говинду (друга Будды)).

..это вы про гражданку Пенелопу с её страхами, что вдруг может такое случиться..посему мне увиделось что счастье для подобных страхов есть неведение. Стыд это того же поля ягода, страх перед тем чтоб как бы чего-то не то вышло..комплексное блюдо, где убрать главный комплекс то всё рассыпется ..главный комплекс, как по мне, это страх..если страха не будет то и стесняться нечем будет, чувство вины останется обесточенным.

[Пенелопа]

..наступит гармония, лёгкость в выборе среды обитания..всё станет естественно, на свои места. Ты адекватно оценишь своё место в жизни, куда сможешь органично вписать пороги своих стремлений.

Тебе такое понравилось? Расскажи А то я то-то не представляю, куда сволочам подеться
Обычно в случае определения себя гавном, у человека наступает стыд и желание доказать обратное.

[чeл]

Тебе такое понравилось? Расскажи А то я то-то не представляю, куда сволочам подеться
Обычно в случае определения себя гавном, у человека наступает стыд и желание доказать обратное.

...когда ты знаешь кто-ты, какой уже стыд и желания...стыд и желания есть пока ищешь и думаешь а вдруг я то-то и то-то. А когда знаешь на все сто что ты то что ты есть, то дёргаться уже не будешь...с другой стороны, например я, узнал себя и среду своего обитания..как думаешь мне будет хорошо в естественных для меня условиях или я буду их стыдиться и ещё желать доказать обратное....но кому?