Дрессировка декоративных собак(весом до 10 кг)

[Koftenok]

дело конечно личное. вот только "становиться в позу" не должно быть. из-за этого собака может просто укусить хозяина, когда тот ее будет на руки брать при виде "врага" или просто давать ненужную, по мнению хозяина, команду. уже много раз такое видел именно с мелкими псами. а за вкусняшку все работают. это щенков можно так тренировать, но потом, все-равно, надо закрепить курс полноценной дрессировкой с наказанием.
кстати, если собака становится в позу и добивается того, что от нее отстают - это грубейшая ошибка. таким образом псина дрессирует своего хозяина и на всю жизнь запоминает, что она может делать что хочет и когда хочет...

но каждый знает свою собаку лучше других. может ваши действительно будут выполнять все команды за лакомство и никогда не подумают о мятеже

И опять и сноваааа!!!
Чтобы не было- "становиться в позу",мы хотим найти нормального тренера и избавиться от этой проблемы.Об этом всю тему говориться,а вы всё юноша,своё талдычите.

а мне кажется, что она просто не увидела в вас потенциал. если тренер с опытом, то она должна знать, что хозяева "мелочи" частенько придумывают отмазку из-за которой перестают ходить на занятия.

Насчёт отношения к нам.Я сравнила отношение к нашим собакам и новенькой таксе.Более менее знакомую её породу она встретила с радостью,а нас с перепугу в конец отправила.И по каким факторам она определила что в нас нет потенциала?Ах,Настюх,наверное ей не понравился мой чересчур короткий сарафанчик.
Уважаемый мистер Твикс,мы послушно выполняли всё что нам говорила делать тренер и в кошельке шуршали зелёненькие бумажки,чтобы оплатить ей занятия.О каком потенциале идёт речь?
ЗЫ:Большее обсуждать её действия не буду,надоело.Мне не нравиться как она работает и я ходить к ней больше не буду.О чём тут ещё говорить?

[Lygary]

ЗЫ:Большее обсуждать её действия не буду,надоело.Мне не нравиться как она работает и я ходить к ней больше не буду.О чём тут ещё говорить?

и не надо тих не нервничай найдемс мы тренера не перживай ты так

[Koftenok]

и не надо тих не нервничай найдемс мы тренера не перживай ты так

[TwisteR1]

И опять и сноваааа!!!

я вообще-то не с вами разговариваю =)
ищите себе сколько хотите. конкретно вам советую обратиться к тренеру, который будет вести индивидуальные занятия. такой не сможет поставить вас в угол и будет терпеть целый час. может даже будет идти на всякие уступки и соглашаться с вашей точкой зрения... а также будет угукать и агакать... еще и комплименты отвешивать будет

не понравился мой чересчур короткий сарафанчик

после занятия с собакой прихожу невидно из чего сделанный. потому как надо и показать, и рассказать, и поиграть с собакой. коротенький сарофанчик - это, наверное - удобно ) особенно с маленькой собачкой, к которой постоянно надо нагинаться чтоб дать вкусняшку... туристосы фоток наделали... у-у-х!

мы послушно выполняли всё что нам говорила делать тренер

выполняли правильно или думали, что выполняли правильно?.. думаю - второй вариант. но это нормально. первая тренировка на то и первая тренировка

и в кошельке шуршали зелёненькие бумажки

этот пафос в интернете... двадцатигривенные купюры шуршал?
удачи!

[Tatusьka]

Что-то я поняла, что с тренером не заладилось. А то если найдете достойный вариант - свистните. У меня мужик больно странный, взяла его уже в год и 3 месяца. Девулю с детства воспитывала и скромная и команды знает. А это чудо, ну сложно с ним сладить. Чувствую без помощи профи не обойтись.

[Hvarshat]

у нас с Бунчем именно такие отношения, но иногда он как любой ребенок меня игнорирует ,что мне и хотелось бы убрать.
сейчас позанимавшись с ним я вижу жёсткие меры не проконают он просто становиться в "позу" ,а вот если по хорошему он слушается

щас тренировались так я поняла в чем наша ....проблема...
смотри он ложиться только на чем-то (скамейка подстилка и пр ) на пол он не ложиться ,даже под дулом пистолета ....рычит кусает визжит...вот те раз...энтилигент....
а до меня токо щас это дошло...и на дрессировке он точно так же не хотел лежать на полу ..так что как видишь карманная чобака она такая....

Мне кажется, что в Вашем случае подойдет дрессировка с помощью кликера. И не придется принимать жесткие меры и требовать ложится на землю под дулом пистолета, сам будет ложиться с радостью .
iwka выше предлагала книги на эту тему (Карен Прайор "Не рычите на собаку" и "Дрессировка собак с помощью кликера"), почитайте, чтобы иметь представление об этой методике, и ищите инструктора который по ней работает .

[TwisteR1]

в Одессе есть дрессировщики, которые работают с кликером? а то все кликер-кликер, а как начинаю спрашивать что к чему, сразу оказывается, что с трудом могут описать сам кликер, молчу уже про принципы дрессировки...

[Лето]

TwisteR1, Вы тысячу раз неправы. Во-первых, Вас не было на нашей тренировке, и Вы не имеете никакого морального права обсуждать эту ситуацию. Если Вы тоже тренер, который "терпит" - флаг Вам в руки, а вот я не хочу, чтобы меня за мои же деньги (неважно, 20 это гривен или 200, мы не торговались) "терпели" на первой же тренировке, или искали во мне какой-то потенциал, поэтому девочек я прекрасно понимаю. Есть такие владельцы собак, которые не видят в своём питомце никаких недостатков, а вот мы на тренировку пришли, предварительно найдя контакт, созвонившись, и приехав с собаками по жаре. Значит, нам это нужно, и мы уже никак не вписываемся в категорию хозяев , которым нужно уступать, угукать и агакать, и говорить комплименты. Не пишите больше этой ерунды.

после занятия с собакой прихожу невидно из чего сделанный. потому как надо и показать, и рассказать, и поиграть с собакой.

А кто-то вагоны разгружает. А кто-то вообще - ассенизатор. Если я правильно поняла, Вы тоже тренер ? Тогда простите, но это Ваша работа, и от Вас наверняка ждут профессионализма - точно так же, так мы его ожидали от нашего тренера. А то, что тренер, по Вашей версии, не увидел "потенциала" и поэтому не уделил должного внимания - это, извините, вообще ни в какие ворота.

[Koftenok]

я вообще-то не с вами разговариваю =)

А я с Вами.Но становиться уже неинтересно слушать одно и тоже.

выполняли правильно или думали, что выполняли правильно?.. думаю - второй вариант. но это нормально. первая тренировка на то и первая тренировка

Молодой чИловек,читайте внимательно:ЧТО ГОВОРИЛИ,ТО МЫ И ДЕЛАЛИ.ПОСЛУШНО,молодой чИловек,ПОСЛУШНО.А правильно или не правильно,это уже задача тренера,определить,обьяснить и указать на ошибки.Говорите сразу сколько раз Вам это повторить надо,чтобы снова не возникало необходимости.

этот пафос в интернете... двадцатигривенные купюры шуршал?
удачи!

Я например узнала сколько стоит тренеровка,лишь только после её окончания и взяла с собой сумму поболее и ЗАМЕТЬТЕ,готова была её отдать за КАЧЕСТВЕННУЮ работу тренера.
А В какой дырке Вы пафос увидели?Слишком Мистер Твикс,громкие слова.

ищите себе сколько хотите. конкретно вам советую обратиться к тренеру, который будет вести индивидуальные занятия. такой не сможет поставить вас в угол и будет терпеть целый час. может даже будет идти на всякие уступки и соглашаться с вашей точкой зрения... а также будет угукать и агакать... еще и комплименты отвешивать будет

Чёс какой-то.Я иду на тренировку не за тем чтобы со мной или моей собакой агукали.И в комплименах не нуждаюсь,я о себе и так всё прекрасно знаю.Эх,мне бы собачулечку мою обучить азам хоть каким-никаким,не поверите,Мистер Твикс!

[Koftenok]

сарофанчик - это, наверное - удобно ) особенно с маленькой собачкой, к которой постоянно надо нагинаться чтоб дать вкусняшку... туристосы фоток наделали... у-у-х!

Пусть народ смотрит и завидует,мне стесняться нечего и жопа у меня из джинсов не торчит,как всегда,Твиксулька,не в тему.Спросите у мамы разницу в штанишках и сарафанчиках.

[Lygary]

Мне кажется, что в Вашем случае подойдет дрессировка с помощью кликера. И не придется принимать жесткие меры и требовать ложится на землю под дулом пистолета, сам будет ложиться с радостью .
iwka выше предлагала книги на эту тему (Карен Прайор "Не рычите на собаку" и "Дрессировка собак с помощью кликера"), почитайте, чтобы иметь представление об этой методике, и ищите инструктора который по ней работает .

даже не понимаю какой придумал кликер (фу даже обсуждать противно эту гадость!!!!)

да и в ваших советах мы не нуждаемся спс .. удачки
Лето ППКС спасибо вы сказали именно то что нужно
TwisteR1 ты не прав 1 тебя там не было...зачем писать ерунду... я не понимаю ребят вам что охота по грызться?странные вы причем тут потенциал???нам предоставляют услугугу нас не устраивает мы её не покупаем...все
я же тебе в лс все подробно описала и все причины ...
Катя иногда лучше молчать, чем говорить!!! Солнце я тебя умоляю не ведись
Ребята вы из миролюбивой темки, делаете свалку-базар я вас очень прошу не нужно здесь ругаться!!!огромная просьба ЛЮДИ кто хочет по язвить это не сюда ,кто хочет ,поругаться тоже !!!давайте обсуждать методы дрессировки, а не кто дурак!
например как лучше отработать команду стоять у маленьких собак

[iwka]

даже не понимаю какой придумал кликер (фу даже обсуждать противно эту гадость!!!!)

Да кстати ,откуда такое мнение по поводу кликера?Не уж то сделали этот вывод прочитав те книги ,что я вам посоветовала?
Так для общего: некоторые элементы из нормативов по дрессировке поставлены моей собаке-ДОБЕРМАНУ как раз на кликере.....

[TwisteR1]

TwisteR1 ты не прав 1 тебя там не было...зачем писать ерунду...

я только написал возможные причины из-за которых вам могли уделять меньше внимания. вы-то пришли в первый раз, а тренера могло давным-давно сложиться мнение о владельцах мелких пород. первое занятие - оно, по-сути, вводное и на нем особо никто ничего не учит. объясняют основные моменты, отвечают на множество вопросов. и тд. и тп.

я же тебе в лс все подробно описала и все причины ...

и я отписал тебе в ЛС примерно то же, что и написал тут. ну только с некоторыми деталями, которые тут не упоминались.
я не пытаюсь защитить тренера (оно мне нафик не нужно), но некоторые моменты его поведения могут быть вызваны обычным человеческим опытом. вы, кстати, на вторую тренировку не пошли. так что в глазах тренера вы всего-навсего "еще одни типичные владельцы мелких собак. из-за чего вы не пошли на тренировку тренер не узнает, скорее всего, никогда...

просите у мамы разницу в штанишках и сарафанчиках

вы хотели увидеть конкретно свой зад?.. не искал, но думаю, что еще не выложили туристы.

Значит, нам это нужно, и мы уже никак не вписываемся в категорию хозяев , которым нужно уступать, угукать и агакать, и говорить комплименты. Не пишите больше этой ерунды.

а вы думаете, что тренера вылавливают людей на улице и завлекают их на площадки? все приезжают сами. все находят контакт. вот только у многих (не говорю сейчас конкретно про ваше "трио") потом довольно быстро пропадает желание ездить по жаре с собачкой в другой конец города и они забивают на занятия. усугубляется это еще и тем, что более-менее заметный эффект проявляется не через три дня, а через добрый месяц (при условии, что с собакой занимаются как положено каждый день).

А то, что тренер, по Вашей версии, не увидел "потенциала" и поэтому не уделил должного внимания - это, извините, вообще ни в какие ворота

я говорил про "потенциал" в хозяине, а не про потенциал собаки.

Если я правильно поняла, Вы тоже тренер ?

нет. совсем неправильно поняли. я даже близко не тренер.

[TwisteR1]

например как лучше отработать команду стоять у маленьких собак

поводок (лакомство) тянешь вперед и чуть вверх, свободную руку под живот собаке и усилие вверх (^). когда собака, уходя от неприятного воздействия, оторвала зад, поводок быстро (без рывка) назад (таким образом не даем собаке уйти с места, страхуем). второй рукой страхуем чтоб собака не села: рука под животом, но не касается его (можно подставить ногу, упершись на пятку. тогда при попытке сесть, собака будет упираться в большой палец на ноге и уходить от неприятного воздействия). все это подкрепляется поощрением (похвалить, погладить: чухать надо пузико!, дать вкусняшку). когда начнет получаться, от ухода с места перестаем страховать поводком, а в случае нарушения, возвращаем пса на место толкая его в грудак. важно чтоб собака возвращалась на место пятясь задом.
если при ходьбе, то тогда просто поводком останавливаешь пса и не даешь ему сесть.
все это делается быстро. время "выдержки" постоянно увеличиваем. надо ловить момент и отпускать собаку до появления у нее желания нарушить команду (уйти с места, сесть, лечь и тд.).
естественно обильно хвалим, кормим и просто радуемся тому, что собака очень умная.
вначале лучше учить из положения сидя.
но все это надо показывать. писать на форуме - не лучший вариант. эт я,скорее, на пальцах попытался объяснить.

вообще, методов, как всегда, несколько. в сети когда-то находил видео полного курса дрессировки на послушание.

[Lygary]

Да кстати ,откуда такое мнение по поводу кликера?Не уж то сделали этот вывод прочитав те книги ,что я вам посоветовала?
Так для общего: некоторые элементы из нормативов по дрессировке поставлены моей собаке-ДОБЕРМАНУ как раз на кликере.....

от туда, что попробуйте одеть его на себя и потом посмотрим
ну вы и сравнили добера и тоя эти небо и земля!!!
я считаю что кликер это жестоко и бесчеловечно по отношению к собаке!!!!!детей шо то током никто не шандарахает!!!для меня мой Бунч это ребенок и мое дело как я буду его воспитывать (зы тем паче что оппонент решил съязвить так пусть лучше оставляют при себе такое мнение )
TwisteR1 я вот не понимаю ,что ты пытаешься здесь доказать?я не смотрела, например ,как тренер относиться к нам .Тк прекрасно понимаю ,что мы новички"очередные",но как она относиться к своей собаке и к другим ......я не буду это обсуждать!!!!! я увидела ....результат мне не понравился вот и все зачем спорить?зачем обсуждать работу трененера????
я например не говорю ,что она плохой тренер, просто я хочу другого, да это моя прихоть пусть ...но я плачу деньги имею право
ребята я еще раз говорю давайте не спорить не о чем!!!!!

[Lygary]

поводок (лакомство) тянешь вперед и чуть вверх, свободную руку под живот собаке и усилие вверх (^). когда собака, уходя от неприятного воздействия, оторвала зад, поводок быстро (без рывка) назад (таким образом не даем собаке уйти с места, страхуем). второй рукой страхуем чтоб собака не села: рука под животом, но не касается его (можно подставить ногу, упершись на пятку. тогда при попытке сесть, собака будет упираться в большой палец на ноге и уходить от неприятного воздействия). все это подкрепляется поощрением (похвалить, погладить: чухать надо пузико!, дать вкусняшку). когда начнет получаться, от ухода с места перестаем страховать поводком, а в случае нарушения, возвращаем пса на место толкая его в грудак. важно чтоб собака возвращалась на место пятясь задом.
если при ходьбе, то тогда просто поводком останавливаешь пса и не даешь ему сесть.
все это делается быстро. время "выдержки" постоянно увеличиваем. надо ловить момент и отпускать собаку до появления у нее желания нарушить команду (уйти с места, сесть, лечь и тд.).
естественно обильно хвалим, кормим и просто радуемся тому, что собака очень умная.
вначале лучше учить из положения сидя.
но все это надо показывать. писать на форуме - не лучший вариант. эт я,скорее, на пальцах попытался объяснить.

вообще, методов, как всегда, несколько. в сети когда-то находил видео полного курса дрессировки на послушание.

спс видео поищу когда то ооже на такие натыкалась если у кого есть ссылка буду благодарна

[Лето]

а у тренера могло давным-давно сложиться мнение о владельцах мелких пород

Да как Вы не понимаете, плевать, что там у тренера сложилось. Профессионал никогда не станет делать далеко идущих выводов на первой тренировке - и уж тем более, эти выводы демонстрировать вкупе со своим человеческим опытом.
Не забывайте, что мы не напрашивались на тренировку к большим собакам - я вообще думала, что девушка тренирует именно маленькие породы.

А что касается "давно сложившегося мнения", то владельцы невоспитанных маленьких собак намного безопаснее для окружающих, чем владельцы невоспитанных ротвейлеров или бультерьеров.

вы, кстати, на вторую тренировку не пошли.

А зачем ? Где гарантия, что на второй тренировке увидят потенциал ?
Хотя мы не пошли совершенно по другой причине. Лечить собаку после каждого посещения этого парка как-то не улыбается совсем.

все приезжают сами. все находят контакт. вот только у многих (не говорю сейчас конкретно про ваше "трио") потом довольно быстро пропадает желание ездить по жаре с собачкой в другой конец города и они забивают на занятия.

Но мы-то о других причинах говорим, верно ?

[TwisteR1]

зачем обсуждать работу трененера????

эээ... обсуждение тренера не я поднял... да и тут идет обсуждение не качества работы, а, скорее, характера тренера. свое мнение о методе обучения (та же команда "лежать") я тут не писал.
я только повторился по-поводу возможных вариантов такого отношения.

я считаю что кликер это жестоко и бесчеловечно по отношению к собаке!!!!!

не-не-не! кликер - это маленькая коробочка в руке хозяина, которая щелкает (примерно как щелчок пальцами). кликер. а вот шокер (токовый ошейник) - это то, о чем ты писала кликер - очень гуманное средство.

Профессионал никогда не станет делать далеко идущих выводов на первой тренировке

громкие слова - не более. вы же сделали вывод на основе первой тренировки. все живые люди.
а вы уверены, что такие есть? я очень сомневаюсь! учитывая безответственность большей части владельцев мелких пород, тренера, которые занимаются только мелочевкой уже давно бы работали дворниками и охранниками. НЕ РАЗНИЦЫ В ТРЕНИРОВКЕ БОЛЬШОЙ И МАЛЕНЬКОЙ СОБАК! это вам даже владельцы мелких пород уже писали.

Где гарантия, что на второй тренировке увидят потенциал ?

а где гарантии, что не увидят? дело ваше. сами захотели пойти на первое занятие, сами не захотели пойти на второе. мне-то что с того? ) ходите как хотите.

А что касается "давно сложившегося мнения", то владельцы невоспитанных маленьких собак намного безопаснее для окружающих, чем владельцы невоспитанных ротвейлеров или бультерьеров

это тут к чему? считаете, что мелочевке не нужна дрессировка? дело ваше! но зачем тогда вообще пишете в этот топик? считаете, что дрессировка нужна и мелким породам? тогда к чему слова про больших собак и их большую опасность для окружающих?..

[Hvarshat]

от туда, что попробуйте одеть его на себя и потом посмотрим
ну вы и сравнили добера и тоя эти небо и земля!!!
я считаю что кликер это жестоко и бесчеловечно по отношению к собаке!!!!!детей шо то током никто не шандарахает!!!

Мда.. Вы бы хоть сначала набрали в любом поисковике, что такое кликер-дрессировка.. При чем тут электроошейник? Это же совершенно противоположные вещи. У меня даже в мыслях не было Вам такое предлагать

Кликер-тренинг - эта система дрессировки с использованием положительного подкрепления. Кликер, всего-навсего небольшая коробочка, производящая щелчок (так называемый щелкающий прибор). Кликер-дрессировка построена на своевременном подкреплении нужного действия. И в данном случае щелчок играет роль положительного подкрепления. Но чтобы он им стал собаке нужно показать, объяснить что такое щелчок. В качестве поощрения выступают лакомство и игрушка. Коробочка (кликер) условность, в качестве клика можно использовать, например, щелканье языком. Использование кликера удобно тем, что подкрепление (поощрение) происходит во время выполнения команды, а не после, как это мы наблюдаем в классическом варианте дрессировке. В кликер-тренинге главное правильно и своевреммено подкрепить нужное нам действие. Наказания как такого в кликер-тренинге нет (имея ввид механическое воздействие), но есть метод игнорирования, который используют, чтобы дать собаке понять, где она не права. Таким образом, формируется следующая связь - нужное, правильное действие - подкрепление, поощрение; неправильное, ошибочное действие - игнор, который способствует включению когнитивных функций мозга собаки.

[Koftenok]

вы хотели увидеть конкретно свой зад?.. не искал, но думаю, что еще не выложили туристы.

Я?Хотела?Юноша!Это Вы тут излишне сверкаете своим не до конца оформишимся ещё остроумием.Выложили какую-то дибильную картинку,сами над ней поржали...
Создаёться такое впечатление что вам лишь бы погрызться.Развонялся не остановишь.
ЗЫ:И вообще-то мы тут ищем тренера для наших собак и тех,кто хочет к нам присоединиться.Если Вы не по 1му и не по 2му вопросу,то идите уже лесом.Собака у Вас не мелкая,тренером Вы не являетесь,что тогда Вам надо?Засорять нам темку?