| ||
Никто не обращал внимания на забор вокруг гостиницы на Дерибасовской? Там сбоку сделан проход для пешеходов, все нормально, перила набили, вот только посреди этого прохода стоит урна, которую обойти в рамках прохода просто невозможно, ну вобчем все для людей...
Уточнение к уточнению: дом Руссова.Сообщение от briz
briz:
Господа, ну что вы несёте, ей богу?
Львы уже на месте. Фонтан отреставрирован. Забор сдвинут вглубь сада. Открыта дорожка вдоль Дерибасовской.
Из кирпичей строят запланированный павильон минеральных вод.
ТЕМА,МНЕ КАЖЕТСЯ, ДОЛЖНА БЫТЬ ЗАКРЫТА.
ЧИТАЙТЕ ПРЕССУ И ГОРОДСКИЕ САЙТЫ.
-----------------------
Господа! Почему у briz такой высокий рейтинг? Ведь есть же кнопочки, пользуйтесь хотя бы ими!
То что делается с Горсадом (даже, скорее, не то что делается, а то как делается) это наш общий стыд и общее горе.
Среди бела дня (начинали, правда, глубокой ночью), на глазах у всего города закапывают в землю деньги, которые так необходимы в других, действительно требующих реставрации местах.
Чем так уж хуже других малоблагоустроенных и разрушающихся мест (того же разрушающегося дома Руссова) был несчастный Горсад. Ведь прямо накануне начала Великой Реставрации был установлен последний уродливый фонарь с какой-то идиотской рекламой-слоганом. Не думаю, что их ставили бесплатно.
Кто-то где-то втихаря утверждал (?) план реконструкции. Реконструкции чего? Ведь Горсад раньше был совсем не такой. И фонтан первоначально был другой, и ротонды не было. Да и что-то я ни на одной старой открытке не видел казино, перегораживающего Дерибасовскую. Про павильон минеральных вод сказать не могу, но, видимо, он по значимости и необходимости для города приравнивается к Собору. По-моему, это второй объект в городе, который восстанавливается из небытия.
Мне кажется, что первоначальный план был немного другой. Но потом что-то у них не срослось, какие-то бабки, на которые и был главный расчет, резко уменьшились и получилось то, что получилось.
Ну не может человек в здравом уме затевать такое дело просто так. Просто закапывать деньги можно где угодно, нашли же Преображенскую, и таких мест в Одессе хватает. Кстати о здравом уме, я читал, что заборы с воротами будут стоять со стороны Преображенской и Ланжероновской, и ворота будут закрываться в 9 часов вечера. А с Дерибасовской забора не будет. Каково? Или идиотизм, или дальновидность.
И еще одно меня очень огорчает. Никто из "культурной элиты" (или как там это называется) не проронил ни слова. Больше того, в приватных разговорах я слышал мнения, что, мол, а что ж тут плохого (см. высказывания briz).
А может все-таки то, что мы здесь и в других местах говорили все-таки сыграло хоть какую-то роль? Очень хочется верить, но...
Из всего вами изложенного трудно понять, то ли вам досаждает мой "высокий" рейтинг, то ли происходящее в Горсаду.
Вы знаете, скорее Ваш рейтинг. Потому что придет время и под Ваши убаюкивающие увещевания: "Ну в чем дело, ну так простоял забор полгода на центральной улице неизвестно зачем, но зато за это время замостили 50 метров улицы, и львов уже поставили на место, и запланированный (?) павильон строят, бай-бай ребята, все в порядке..." умиротворенный народ потянется на выборы и опять радостно выберет их же, и они начнут строить следующий забор вокруг следующего "горсада".Из всего вами изложенного трудно понять, то ли вам досаждает мой "высокий" рейтинг, то ли происходящее в Горсаду.
Ваш рейтинг - это наша разобщенность, это наше неумение "взяться за руки". В этом городе жило семь поколений моей семьи, они принимали посильное участие в строительстве города. Город, хоть и с потерями, перестоял две страшных войны и даже большевиков. Сейчас осталось шесть поколений - мой старший сын с детьми уехал за океан. Я хочу, чтобы мой младший сын и его потомки продолжали жить в этом городе, и чтобы они с гордостью могли сказать: "Я одессит", чтобы они чувствовали свою принадлежность к этому легендарному Городу, который еще пока знает весь мир, и чтобы они не обнаруживали внезапно посередине своего дома "запланированный забор".
Извините за пафос.
Последний раз редактировалось Jorjic; 27.12.2006 в 01:45.
Если не будет этих заборов и реконструкций, Одесса развалится. Действительно, так плохо, что начали сейчас дома на Дерибасовской реставрировать! Пусть падают на голову прохожим обломки. А Преображенская...Она такая классная была, вечно разбитая! Да, затянули...Согласен! Но, а что в нашей стане делается вовремя??? Так было, есть и, к сожаленью, будет!!!
Что-то я не помню, что я сказал, что дома на Дерибасовской или на любой другой улице не надо реставрировать. Наоборот, я сказал, что реставрировать надо , но то, что действительно требует срочной реставрации, а не то, что спокойно может подождать, как тот же Горсад.
А насчет сроков. Сколько денег украдено за бесконечный ремонт Оперного? Так Вы считаете, что не надо об этом говорить, чтобы их не спугнуть, а то и того не дадут? Вот они и будут так работать, пока мы будем молчать и говорить, что ну, все-таки что-то же сделали. "За кефир отдельное спасибо всем!" (М.М.Жванецкий).
Я это слышал всю жизнь от большевиков, потом слышал от тех же большевиков, но стоящих со свечкой в церки, а теперь слышу от демократов, пришедших к власти в результате всенародной революции, которой так умиляется весь мир.
Jorjic, я не пойму, чего вам не нравится? Что реставрируют горсад так долго? Так объясняли ж уже, что объем необходимых работ оказался несопоставим с планируемыми - потому и затянули до след. весны. Или вы хотите чтобы было сделано как при сов. всласти - НАДО СДАТЬ К ДАТЕ - значит сдадим! Пофигу, что дорожки проложим поверх ржавых гнилых труб, пофиг, что кабеля останутся те же, столетней давности, главное, что отчитались к срокам, успели! А то, что через полгода заново придется раскапывать прорвавшую трубу и латать старый кабель - нам по-барабану? Как по мне - так нехай этот забор хоть до лета стоит - только б сделали нормально. Я потерплю эти полгода если результат будет. А что там с Оперным? У вас действительно есть факты краже денег, предназначенных для реставрации театра или вы просто так языком чешете, абы сказать?
Господа, я не пойму, чьи тексты Вы читаете. Я, конечно, не журналист и, тем более не писатель, возможно, я передаю свою мысль недостаточно четко, но где в основных моих претензиях Вы нашли то, о чем говорите.
Один обвиняет меня в том, что я против реставрации старых домов, второй утверждает, что главный пафос моего обвинения направлен против длительных сроков "реставрации" (это Ваш термин).
Вообще то, есть такой метод в дискуссии - внезапная смена направления, или, например, обнаружение и горячее обсуждение, скажем, грамматической ошибки в тексте оппонента.
Итак, по существу.
О домах я уже сказал. Еще раз повторю, я не против производства реставрационных или ремонтных работ. Я против того, чтобы вместо действительно требующих срочного вмешательства объектов, реконструировались или ремонтировались объкты, которые вполне могут подождать, тем более, что их предыдущий ремонт закончился чуть ли не накануне начала нового.
О сроках, которые Вы так горячо оправдываете Richard. Положа руку на сердце, скажите, был хоть один здравомыслящий, а тем более имеющий специальное образование, человек, который не мог этого предвидеть? Я думаю, что ответ очевиден.
О кражах. Фактов ни у меня, ни у Вас, ни у кого нет, поскольку этот факт может установить только суд (да и то мы все уже видели, как эти суды работают). В том же режиме откровенности, не говоря о нынешней власти, Вы можете сказать, что убеждены, что, скажем, наш любимый Боделан или кто-то из его приспешников ничего не украл. Думаю, что нет. Или даже проще. Были ли ситуации, когда при Вас обвиняли названных господ в воровстве, а Вы горячо выступали в их защиту?
Нужна гласность и прозрачность всех действий власти, тогда все обвинения, если они надуманны, отпадут сами собой (или станут фактами).
Вот Вам факт. Несколько дней назад г-жа Штербул сообщила, что за оставшиеся две недели этого года нужно освоить 1 млн. гривень на ремонт музея Западного и Восточного искусства.
Если это не совковые методы, которые Вы осуждаете, и не что-то другое (я не хочу этого произносить, так как фактов у меня нет), то что это?
По поводу освоения 1 млн. гривень... Субвенция в 27 млн гривень была получена из Госбюджета лишь в октябре месяце. И если деньги не освоить,то их придётся вернуть в Госбюджет.
Далее. Никто не говорит о том, что эти средства нужно освоить полностью. Но постараться уложиться в большую часть этой суммы необходимо. Думаю, что если это будет вредить качеству производимых работ,то оставшиеся деньги вернут. Увы, таково наше законодательство.
А пикантность этого вопроса состоит в том, что субвенция в 27 млн. была обещана премьер-министром Януковичем, в пору его первой каденции на этом посту. Было подписаны соответствующие документы.
И вот сейчас,как ни странно, г-н Янукович выполнил своё обещание.
Следует учесть, что вторая его каденция на посту премьер-министра началась лишь в августе 2006 года, поэтому и деньги пришли так поздно,хотя и были предусмотрены бюджетом 2006 года.
В связи с вышеизложенным, я некоторым образом изменил свое отношение к В. Януковичу в позитивную сторону, но это не является темой для обсуждения в данной ветке.
Последний раз редактировалось briz; 28.12.2006 в 02:13.
Это не ко мне, а к г-ну Richard. Чистый совок.
Ой ли?!! Я думаю, что Вы сами в это не верите. Вообще был ли такой прецедент в истории нашего славного государства?
А насчет качества - почитайте и поспрашивайте отзывы о ремонте Дюка. Я все не читал, но для меня это было и так очевидно. Кстати, для Вас г-жа Штербул пребывает в категории "никто"? Я что-то не слышал, что она упоминала о возможности возврата средств. Может быть, она это подразумевала? Но я не экстрасенс.
Пикантности в этих вопросах, действительно, хоть отбавляй.А пикантность этого вопроса состоит в том...
Несмотря на "каденции" и "субвенции" и прочие умные слова, я свое отношение к политикам так легко не меняю. А тем более к Януковичу, хотя я был резко против "оранжистов".
А вот отношение к Гурвицу я изменил кардинально. Единственный бюллетень на выборах, в котором я поставил "Да", был за него и его команду. Первый звоночек для меня прозвонил, когда я увидел, что происходит с новым зданием за Оперным. Меня все сторонники Гурвица уверяли, что все будет в порядке, а я как-то сомневался. К сожалению, я оказался прав. Дальше пошло по нарастающей.
Я понимаю, что опять найдутся "каденции" и "субвенции", но ведь сказано " судите их по делам их".
Последний раз редактировалось Jorjic; 28.12.2006 в 08:10.
briz, Вы поставили меня в тупик!
Не скрою, я просмотрел Ваши сообщения на форуме. Общее впечатление - побоку. Но меня обескуражило Ваше сообщение на форуме "Аврал на Преображенской" - " А вы не задавали себе вопрос: "ЗАЧЕМ ДЕЛАЮТ?" .
Почему же этим, собственно, самым элементарным вопросом, который вобщем-то сквозит и в моих сообщениях, Вы не задались при обсуждении в этой теме? Может быть, Вас просто увлекает сам процесс дискутирования, и Вы тренируете свои способности в ведении дискуссии?
Честно говоря, я сначала подумал о Вашей ангажированности. Ведь нельзя же всерьез, несмотря на все умные слова, обсуждать возможность освоения 1 млн. гривень за две недели. Я думаю, Вы представляете, что должна быть организация, которая этим (я имею в виду реставрацию, а не что-либо другое) должна заниматься. Эта организация должна сейчас, в пресловутом "конце года", ничего не делать, не иметь никаких посторонних обязательств и с низкого старта броситься осваивать эти деньги (я опять же имею в виду реставрацию, а не что-либо другое). По-моему это невозможно даже теоретически.
Единственная модель, которую я могу себе представить такова (очень грубо).
"Вася (имя абсолютно условное), давай я тебе сейчас подпишу акт о производстве работ на сумму 1 млн. гривень, а в будущем году мы спокойно сядем и все обсудим. Ведь впереди будет целый год и еще куча бабок."
Заметьте, я описал идеальный вариант, не употребляя терминов "откат", "взятка" и т.д.
Может из этого что-то хорошее получиться? Разве что, если у Васи и его собеседника на спине растут тщательно скрываемые крылышки.
Я знаю, Вы сейчас скажете, что без нарушений сделать ничего нельзя. Это, к сожалению, действительно так. Но все же существует некая грань, которую переступать нельзя.
Вспомните хрестоматийную историю Юрия Деточкина из "Берегись автомобиля".
Ну а вариант с возвратом денег даже обсуждать неинтересно, тем более в свете вышесказанного.
Поверьте, я бы очень и очень хотел оказаться неправым.
Итак, вопрос ангажированности для меня пока снят, уже приятно. Ну, а если это только оттачивание полемических способностей, то Бог Вам в помощь.
Последний раз редактировалось Jorjic; 28.12.2006 в 09:24.
У меня впечатление, что в Одессе что-то ищут. Копают - повсюду! Иногда даже не понятна цель раскопок. Весь город как мусорная свалка, а им все мало - роют и роют. Кто знает, шо там ищут в нашей земле?
Золото Российской империи в склепе Веры Холодной (см. топик про Одесский зоопарк )
Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный! (С)
Я так и думал.Золото Российской империи в склепе Веры Холодной (см. топик про Одесский зоопарк )
Если Вы говорите о конкретных раскопках, происходящих сейчас, то "ищут" в прямом сысле слова деньги. Такие поиски, если Вы заметили, происходят по какой-то "странной" закономерности каждый раз в конце года.
А если говорить о раскопках вообще, то напротив моего окна в течение очень многих лет (исчисляется десятками) с завидной регулярностью раз в один-два года появляется лужа, потом роют большую яму, она стоит некоторое время просто засыпанная землей, еще через некоторое время укладывают асфальт.
Прямо аттракцион.
Jorjic, я от таких аттракционов становлюсь очень нервным - "хочется рвать и метать".
Вот бы как-нибудь собраться, рвануть и метнуть!
а может лучше сначала метнуть чтоб оно там рвануло ??рвануть и метнуть!
Уважаемый Жоржик! Благодарю вас за понимание моей незаангажированности.
Просто на этом форуме любой позитивный отзыв форумчанина о деятельности городских властей воспринимается в штыки. Более того, начинается распространение слухов на уровне бреда, как-то ,например, застройка Городского сада зданием торгового центра.
Не буду утверждать, что все что делается городскими властями позитивно. Есть негатив на который я указываю неоднократно. Как пример ,открытие мною темы "Аврал на Преображенской".
Но нужно быть слепым,чтобы не заметить определенного позитива. Для примера взять хотя-бы масштабную реконструкцию освещения в городе ,и не только в его центре. Сейчас буквально залиты светом уже многие, но еще пока далеко не все улицы города.Или вы этого не замечаете?Вероятно замечаете и то и другое. ;-)
У меня возникают вопросы по стратегии реконструкции дорог.
У меня нет ни малейшего сомнения в качестве выполнения работ на Преображенской. Нет у меня претензий и к срокам исполнения. Но у меня есть вопрос в целесообразности данной реконструкции. Ведь, по-сути, ширина реконструируемой части улицы не меняется, так что пропускная способность её вряд-лии увеличится. Вопрос? Думаю, что да...
Неоднозначно моё отношение и к строительству в нашем городе. Однако, смею утверждать, что пристутсвие оного гораздо позитивней его отсутствия.
Действительно, вы правы, что в городе много нерешенных проблем и,как-бы,не к месту сейчас реконструкция того-же Горсада. Но именно,что как-бы. Так как, якобы, реконструкция проведенная в бытность мэром Руслана Борисовича Боделана свелась лишь к укладке дешевой плитки, купленной на деньги торгующих в Горсаду. Хотя первоначально, и его же составом исполкома,планировалось именно то, что делается в Горсаду сейчас.
Вообщем в одном посте все не скажешь, что хочется сказать. Думаю, что спокойный разговор ответит на вопрос,что есть позитив, а что негатив в деятельности городских властей.
Готов говорить по любому интересующему вас пункту повестки дня,ночи, вечера,утра нашего форума.
С уважением, briz
так всетаки . что такое можно делать в горсаду уже полгода ???? я в упор немогу понять!!
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки