Тема: Как заставить народных избранников действительно стать слугами народа

Ответить в теме
Страница 5 из 8 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 141
  1. Вверх #81
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17190
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    А сколько?
    А сколько в коробку из под ксерокса влезет? 1000 купюрами...

    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    И кому?
    Спросите об этом Лисовского,
    Что в доме напротив живёт.
    "Лис'с! Всегда донесёт правду до потребителя! Лис'с - ваш надёжный партнёр!"
    На правах рекламы 1996-го года.
    Слава українським українцям української України!


  2. Вверх #82
    Постоялец форума Аватар для РА
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,521
    Репутация
    624
    Цитата Сообщение от Жженный Посмотреть сообщение
    Я не верю, поэтому отчасти и создал эту тему, чтобы поговорить о механизмах контроля, который хотя бы отчасти нейтрализует пресловутый человеческий фактор.
    Есть такой фактор, редко используемый, устаревший, называется совесть и честь.

  3. Вверх #83
    Постоялец форума Аватар для РА
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,521
    Репутация
    624
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Вот, казалось бы, это сладкое словосочетание "свобода слова", к которому так стремятся демократы, какие в этом могут быть засады? А очень простые - так как разрешается говорить всем и все, значит тем, кто хочет предотвратить нежелательную огласку можно действовать от противного - не запрещать распространение компромата, а утопить его в потоке ложной информации. Когда на потребителя выльют кубометры разноречивой информации, он будет полностью дезориентирован. Если же это будет продолжаться постоянно, то он скорее всего просто закроет себя от этого информационного потока и самоустранится от принятия решений. Вот такая вот получается обратная сторона "свободы слова".
    Ты только что описал один из механизмов воздействия, с помощью которого разделили союз. Этим механизмом уже давно пользуются, потому, что он работает. Потоки ненужной информации забивают мышление, человек начинает не думать, а реагировать.
    Ничего не будет, одно сплошное телевидение (с).

  4. Вверх #84
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Пусть работают в зале стоя.

    Это резко повысит эффективность рассмотрения законопроектов.

  5. Вверх #85
    Постоялец форума Аватар для РА
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,521
    Репутация
    624
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Пусть работают в зале стоя.
    Лучше лежа. С утра сверху правящая коалиция, с обеда - оппозиция. И заседания станет интересней смотреть

  6. Вверх #86
    Модератор
    НАТОвский Легионер

    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,719
    Репутация
    1496
    Цитата Сообщение от РА Посмотреть сообщение
    Лучше лежа. С утра сверху правящая коалиция, с обеда - оппозиция. И заседания станет интересней смотреть
    уже нельзя. закон же приняли что за порнографию до 3х лет с конфискацией. вобщем, в Украине секса нет.
    Why is the rum gone?!

  7. Вверх #87
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Очки снимите, а? Варяги дали династию Рюриковичей, немцы- Романовых, французы, хоть и не правили, но много строили, воспитывали и управляли...
    Так Вы, как я понял, имели ввиду варягов, которые сюда просто поглазеть-потырить приходили, или Вы про других говорили? Тогда выражайте яснее свою мысль, а то еще татар приплели... ))

  8. Вверх #88
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    А сколько?
    Лет через пятьдесят (или сколько там в США на конфиденциальность отводится?) узнаем. Но, смею предположить, сумма вряд ли измерялась в МРОТ.

  9. Вверх #89
    Постоялец форума Аватар для РА
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,521
    Репутация
    624
    Цитата Сообщение от efilatov Посмотреть сообщение
    уже нельзя. закон же приняли что за порнографию до 3х лет с конфискацией. вобщем, в Украине секса нет.
    А депутатская неприкосновенность как же?

  10. Вверх #90
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Пусть работают в зале стоя.
    Это резко повысит эффективность рассмотрения законопроектов.
    Это сократит занимаемую ими площадь, а значит появится искушение увеличить количество "народных избранников", чтобы более рационально использовать арендуемые площади ))

  11. Вверх #91
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    снова ... никто не задумается даже над вопросом , что необходимо вообще уничтожить такое явление как государство вообще (аппарат насилия и принуждения) и буржуазный парламентаризм в частности. где по меткому выражению одного из грузинских депутатов : "люди из высшего общества занимаются только одним - политической проституцией"..

    чем заменить буржуазное государство (аппарат насилия) и парламентаризм (политическую проституцию)??


    достаточно подробно и толково об этом здесь

    http://www.magister.msk.ru/library/lenin/lenin007.htm


    смотри опыт Парижской коммуны в этом вопросе. может понадобится.


    чем именно состояла эта "определенная" форма пролетарской, социалистической республики? Каково было государство, которое она начала создавать?

    ..."Первым декретом Коммуны было уничтожение постоянного войска и замена его вооруженным народом"...

    Это требование стоит теперь в программах всех, желающих называться социалистическими, партий. Но чего стоят их программы, лучше всего видно из поведения наших эсеров и меньшевиков, на деле отказавшихся как раз после революции 27 февраля от проведения в жизнь этого требования!

    ..."Коммуна образовалась из выбранных всеобщим избирательным правом по различным округам Парижа городских гласных. Они были ответственны и в любое время сменяемы. Большинство их состояло, само собою разумеется, из рабочих или признанных представителей рабочего класса"...

    ..."Полиция, до сих пор бывшая орудием государственного правительства, была немедленно лишена всех своих политических функций и превращена в ответственный орган Коммуны, сменяемый в любое время... То же самое - чиновники всех остальных отраслей управления... Начиная с членов Коммуны, сверху донизу, общественная служба должна была исполняться за заработную плату рабочего. Всякие привилегии и выдачи денег на представительство высшим государственным чинам исчезли вместе с этими чинами... По устранении постоянного войска и полиции, этих орудий материальной власти старого правительства, Коммуна немедленно взялась за то, чтобы сломать орудие духовного угнетения, силу попов... Судейские чины потеряли свою кажущуюся независимость... они должны были впредь избираться открыто, быть ответственными и сменяемыми"...

    Итак, разбитую государственную машину Коммуна заменила как будто бы "только" более полной демократией: уничтожение постоянной армии, полная выборность и сменяемость всех должностных лиц. Но на самом деле это "только" означает гигантскую замену одних учреждений учреждениями принципиально иного рода. Здесь наблюдается как раз один из случаев "превращения количества в качество": демократия, проведенная с такой наибольшей полнотой и последовательностью, с какой это вообще мыслимо, превращается из буржуазной демократии в пролетарскую, из государства (= особая сила для подавления определенного класса) в нечто такое, что уже не есть собственно государство.

    Подавлять буржуазию и ее сопротивление все еще необходимо. Для Коммуны это было особенно необходимо, и одна из причин ее поражения состоит в том, что она недостаточно решительно это делала. Но подавляющим органом является здесь уже большинство населения, а не меньшинство, как бывало всегда и при рабстве, и при крепостничестве, и при наемном рабстве. А раз большинство народа само подавляет своих угнетателей, то "особой силы" для подавления уже не нужно! В этом смысле государство начинает отмирать. Вместо особых учреждений привилегированного меньшинства (привилегированное чиновничество, начальство постоянной армии), само большинство может непосредственно выполнять это, а чем более всенародным становится самое выполнение функций государственной власти, тем меньше становится надобности в этой власти.

    Особенно замечательна в этом отношении подчеркиваемая Марксом мера Коммуны: отмена всяких выдач денег на представительство, всяких денежных привилегий чиновникам, сведение платы всем должностным лицам в государстве до уровня ((заработной платы рабочего)). Тут как раз всего нагляднее сказывается перелом - от демократии буржуазной к демократии пролетарской, от демократии угнетательской к демократии угнетенных классов, от государства, как "особой силы" для подавления определенного класса, к подавлению угнетателей всеобщей силой большинства народа, рабочих и крестьян. И именно на этом, особенно наглядном - по вопросу о государстве, пожалуй, наиболее важном пункте уроки Маркса наиболее забыты! В популярных комментариях - им же несть числа - об этом не говорят. "Принято" об этом умалчивать, точно о "наивности", отжившей свое время, - вроде того как христиане, получив положение государственной религии, "забыли" о "наивностях" первоначального христианства с его демократически-революционным духом.

    Понижение платы высшим государственным чиновникам кажется "просто" требованием наивного, примитивного демократизма. Один из "основателей" новейшего оппортунизма, бывший социал-демократ Эд. Бернштейн не раз упражнялся в повторении пошлых буржуазных насмешечек над "примитивным" демократизмом. Как и все оппортунисты, как и теперешние каутскианцы, он совершенно не понял того, что, во-первых, переход от капитализма к социализму невозможен без известного "возврата" к "примитивному" демократизму (ибо иначе как же перейти к выполнению государственных функций большинством населения и поголовно всем населением?), а во-вторых, что "примитивный демократизм" на базе капитализма и капиталистической культуры - не то, что примитивный демократизм в первобытные или в докапиталистические времена. Капиталистическая культура создала крупное производство, фабрики, железные дороги, почту, телефоны и пр., а на этой базе громадное большинство функций старой "государственной власти" так упростилось и может быть сведено к таким простейшим операциям регистрации, записи, проверки, что эти функции станут вполне доступны всем грамотным людям, что эти функции вполне можно будет выполнять за обычную "заработную плату рабочего", что можно (и должно) отнять у этих функций всякую тень чего-либо привилегированного, "начальственного".

    Полная выборность, сменяемость в любое время всех без изъятия должностных лиц, сведение их жалованья к обычной "заработной плате рабочего", эти простые и "само собою понятные" демократические мероприятия, объединяя вполне интересы рабочих и большинства крестьян, служат в то же время мостиком, ведущим от капитализма к социализму. Эти мероприятия касаются государственного, чисто-политического переустройства общества, но они получают, разумеется, весь свой смысл и значение лишь в связи с осуществляемой или подготовляемой "экспроприацией экспроприаторов", т. е. переходом капиталистической частной собственности на средства производства в общественную собственность.

    "Коммуна - писал Маркс - сделала правдой лозунг всех буржуазных революций, дешевое правительство, уничтожив две самые крупные статьи расходов, армию и чиновничество".

    и в современный условиях + ОГАС
    Последний раз редактировалось фокс; 12.06.2009 в 20:43.

  12. Вверх #92
    Модератор
    НАТОвский Легионер

    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,719
    Репутация
    1496
    Цитата Сообщение от РА Посмотреть сообщение
    А депутатская неприкосновенность как же?
    так вот по этому, видимо, и не отменять теперь как отменять, так сразу за порнографию и повяжут
    Why is the rum gone?!

  13. Вверх #93
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Так Вы, как я понял, имели ввиду варягов, которые сюда просто поглазеть-потырить приходили, или Вы про других говорили? Тогда выражайте яснее свою мысль, а то еще татар приплели... ))
    "Любого русского копни- татарин выскочит"- слышали ? татары обогатили не только книги дворянских родов России- они привнесли в русский язык его стержень, основной набор слов, так сказать, и способ их соединения, который сделал командный вариант русского наиболее информационно емким и при этом помехо- и криптозащищенным. Так что- не приплел, не надо...
    Я это все к тому, что теперь для новых радикальных перемен России нужно инопланетян ждать- все остальные уже отметились

  14. Вверх #94
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от biafra Посмотреть сообщение
    А сколько в коробку из под ксерокса влезет? 1000 купюрами...


    Спросите об этом Лисовского,
    Что в доме напротив живёт.
    "Лис'с! Всегда донесёт правду до потребителя! Лис'с - ваш надёжный партнёр!"
    На правах рекламы 1996-го года.
    Ну вот, опять- "поезжайте в Киев и спросИте..." Вот мне, например, тогда ничего не перепало, хотя и ходил- голосовал... говорите- Лисовский зажилил? Поспрошаем, кто таков...

  15. Вверх #95
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71536
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    "Любого русского копни- татарин выскочит"- слышали ? татары обогатили не только книги дворянских родов России- они привнесли в русский язык его стержень, основной набор слов, так сказать, и способ их соединения, который сделал командный вариант русского наиболее информационно емким и при этом помехо- и криптозащищенным. Так что- не приплел, не надо...
    Я это все к тому, что теперь для новых радикальных перемен России нужно инопланетян ждать- все остальные уже отметились
    Кстати этими же словами активно пользуются и другие народы. Даже украинские националисты ещё не смогли перевести эти слова на украинский.

  16. Вверх #96
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Жженный Посмотреть сообщение
    Я не верю, поэтому отчасти и создал эту тему, чтобы поговорить о механизмах контроля, который хотя бы отчасти нейтрализует пресловутый человеческий фактор.
    Для начала оглянитесь вокруг. Где по вашему в мире создана такая система?
    Где и какие механизмы созданы и как работают, что вам нравится, что нет?

    А то это напоминает старый анекдот про "зеленую собаку".

  17. Вверх #97
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Кстати этими же словами активно пользуются и другие народы. Даже украинские националисты ещё не смогли перевести эти слова на украинский.
    Зря Вы так на мову клевещете. На ней можно весьма цветисто донести мысль без использования "основной пятерки" слов русского языка- достаточно заимствований из польского и собственных. Так что налицо засорение "співучої" русизмами

  18. Вверх #98
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    "Любого русского копни- татарин выскочит"- слышали ? татары обогатили не только книги дворянских родов России- они привнесли в русский язык его стержень, основной набор слов, так сказать, и способ их соединения, который сделал командный вариант русского наиболее информационно емким и при этом помехо- и криптозащищенным. Так что- не приплел, не надо...
    Я это все к тому, что теперь для новых радикальных перемен России нужно инопланетян ждать- все остальные уже отметились
    На Украине что ли меньше отметилось? Инопланетян будем ждать вместе ))

  19. Вверх #99
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    На Украине что ли меньше отметилось? Инопланетян будем ждать вместе ))
    НА Украине- кто только не отмечался. А вот В Украине...

  20. Вверх #100
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    НА Украине- кто только не отмечался. А вот В Украине
    А В Украине для России не существует, ибо противоречит "русская языка" ))


Ответить в теме
Страница 5 из 8 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения