Украина признала интернет угрозой национальной безопасности

[coder_ak]

Seth@, как интересно... А если я сайтик у себя на машине положу, да просто IP его всем раздам, мне тоже в ICANN об этом сообщать надо?

[almagor]

А может Вы сначала мат часть поучите ? Интерент работает по правилам американской организации ICAN (практически по американским законам). Поэтому он и вне национальностей и гос границ.

ICAAN - доменами заведует и не более, да и то скоро его монополия кончится, будут домены на национальных алфавитах не подконтрольные регистраторам ICAAN.
Так что может быть эта контора послана куда подальше, как сказал предыдущий оратор, интернет не подконтролен, можно раздать айпи, а можно просто-напросто вспомнить про FIDO и послать лесом вообще все на свете организации, создать зону абсолютной свободы
И это не побороть никак и никогда, только отменив связь как таковую.

[Mizantrop]

только отменив связь как таковую.

Укртелеком, собственно, этим и занят...

[Albes]

А вот и очередное свежее подтверждение, что интернет входит в сферу вопросов национальной безопасности не только Украины:

Как пояснил президент (Обама), "киберугроза становится одним из самых серьезных испытаний для экономики и национальной безопасности США"

[Albes]

Albes, для тех, кому жалко своё время, форум не подходит в качестве средства общения.
Просто я как бы немного в курсе происходящего на интернет-просторах Украины, поэтому и хочу увидеть эти гонения.

Если Вы в курсе, то не могли не знать о, например:

Внезапно для всех на нелояльные к президенту и его окружению Интернет-ресурсы началась так называемая DDoS атака. Ее жертвами стали сайты «Инфорпорн» Татьяны Монтян, «Украина криминальная», «Дурдом» с Татьяной Коробовой, «ОРД» Станислава Речинского, и многие другие. «ОРД» DDoSят уже больше месяца. И, по информации, которая не вызывает особых сомнений, за хакерскими мероприятиями стоит СБУ, заказчиком является Секретариат президента, а осуществляется это группой хакеров, в свое время оказавшейся в долгу перед спецслужбами. При этом следует отметить, что ни один из перечисленных Интернет ресурсов не занимался ничем, кроме реализации конституционного права свободы слова. Никаких порнографических материалов, сцен насилия или, упаси Боже, призывов к ликвидации строя, там не наблюдалось. Просто эти ресурсы не любят президента и его окружение.

Заметим, что работники МВД «по ошибке» провели обыски не только в офисе Infostore.org, а и в соседних кабинетах – редакции газеты «Зеркало недели» и РА «Лаборатория 8» (проект «ЗН»).

о

Сегодня МВД провело 12 часов в нашем офисе (с 2 дня до 2 ночи) пытаясь вывезти всю нашу технику.
Воля вообще Титан вызывала, потому что они ее юристов на площадку не пускали.

Милиция наехала на Инфосторе
о

Попытка уничтожить сайт From-UAудивительным образом укладывается в политику ограничения свободы слова и получения информации, давления на масс-медиа и запугивания журналистов. Такую политику проводит ряд структур, находящихся под контролем Президента Украины и его ближайшего окружения, о чем From-UA неоднократно высказывалось в своих критических публикациях.

http://from-ua.from-ua.com/232085.html

Хватит? Или надо все и за больший период? Или даже этого недостаточно?
Или Вы об этом не знали?

[coder_ak]

Albes, и что, Инфопорн закрыли? Работает себе, как ни в чём не бывало. Да и вообще было бы о чём говорить, таких сайтов сотни, половина статей по всему интернету разбросано, в том числе и на этом форуме. Всех закроют?

Ну про Инфостор вообще песня отдельная. Кстати недавно с владельцем водку пили. Ничё на жизнь не жалуется, новые проекты создаёт.

Фром-уа тоже на месте. Причём даже хостинг украинский. На Инфопорне просто не сумели настроть фильтры и сбежали к забугорному хостеру.

Так вот нет, не хватит. Кроме воплей обиженных не вижу никакой цензуры, запретов. Сказки для приезжих, про то, как СБУ ДДОСит сайты можно рассказывать публике, которая интернеты в глаза не видела.

[spok]

А вот и очередное свежее подтверждение, что интернет входит в сферу вопросов национальной безопасности не только Украины:

Киберугрозы бывают разные. Одно дело взлом и несанкционированное использование информации, другое - борьба с инакомыслием. Не думаю, что Обама имел ввиду последнее, а на Украине в первую очередь, я так понял, собираются бороться (да, собственно, давно уже борются) именно с инакомыслием.

[Albes]

Albes, и что, Инфопорн закрыли? Работает себе, как ни в чём не бывало. Да и вообще было бы о чём говорить, таких сайтов сотни, половина статей по всему интернету разбросано, в том числе и на этом форуме. Всех закроют?

Ну про Инфостор вообще песня отдельная. Кстати недавно с владельцем водку пили. Ничё на жизнь не жалуется, новые проекты создаёт.

Фром-уа тоже на месте. Причём даже хостинг украинский. На Инфопорне просто не сумели настроть фильтры и сбежали к забугорному хостеру.

Так вот нет, не хватит. Кроме воплей обиженных не вижу никакой цензуры, запретов. Сказки для приезжих, про то, как СБУ ДДОСит сайты можно рассказывать публике, которая интернеты в глаза не видела.

А разве мы говорили до этого о "цензуре"?И Вы, мягко говоря, утрируете насчет "всех закроют". Об этом тоже речи не было.

Кстати, и УП работает. Или скажете, что на них тоже не было наездов?

И еще. Вы можете не видеть цензуры. Но она есть. Скрытая. И только изредка инфа об этом прорывается наружу. Частенько цензуру (не тотальную, конечно) вводят собственники и/или редакторы сайтов. И далеко не всегда добровольно. Я, конечно, "лох" в вопросах технической стороны интернета, но не скажу, что не знаю того, что касается интернет СМИ.

[Kirax]

Внезапно для всех на нелояльные к президенту и его окружению Интернет-ресурсы началась так называемая DDoS атака. Ее жертвами стали сайты «Инфорпорн» Татьяны Монтян

вообще-то этот сайт не лоялен ни к кому, за что я его и люблю. так что подозревать можно кого угодно.

[мыслитель]

Кроме воплей обиженных не вижу никакой цензуры, запретов. Сказки для приезжих, про то, как СБУ ДДОСит сайты можно рассказывать публике, которая интернеты в глаза не видела.

ну естественно будут вопли обиженных, не радости же! если тебя милиция незаконно обидит (только не говори, что это невозможно, потому что никогда ничего не нарушаешь), то тоже будешь вопить, как и любой. доходят же только свои проблемы, чужие не болят.

по теме: я за то, что бы интернет-изданиям присвоили статус печатных СМИ. лет шесть назад защищал одну оппозиционную Боделану газету. они опубликовали перепечатку из интернет - издания о том, что начальник УБОП крышует бандитов в Ильичевском порту. тот подал в суд на газету и на главного редактора. наша линия защиты была единственно возможной - дословная перепечатка статьи из другого СМИ освобождает от ответственности за недостоверность информации. понятно, что никаких письменных доказательств не было. суд решил (к сожалению правильно), что интернет - издания печатными СМИ не являются, поэтому перепечатка информации с них не освобождает от ответственности. получается, перепечатали из "Крокодила" - свободны. взяли из интернета - доказывайте или платите за причиненный ущерб. это навело бы порядок в интернет-постранстве, если не абсолютный, то хотя бы относительный. к цензуре это не имеет отношение

[spok]

наша линия защиты была единственно возможной - дословная перепечатка статьи из другого СМИ освобождает от ответственности за недостоверность информации.

Забавное положение. Т.е. если районная газетенка тиражом в 100 экземпляров напечает статью, порочащую, например, какого-нибудь министра, эту статью потом перепечатают столичные издания милионными тиражами, а суд признает сведения, содержащиеся в статье клеветой, то ответственность будет нести толька эта газетенка? Уж не знаю, должны ли будут столичные газеты печатать опровержения, если суд присудит, но ведь вред, причиненный 100 экземплярами на порядки меньше, чем вред от миллионных тиражей...

[мыслитель]

Забавное положение. Т.е. если районная газетенка тиражом в 100 экземпляров напечает статью, порочащую, например, какого-нибудь министра, эту статью потом перепечатают столичные издания милионными тиражами, а суд признает сведения, содержащиеся в статье клеветой, то ответственность будет нести толька эта газетенка? Уж не знаю, должны ли будут столичные газеты печатать опровержения, если суд присудит, но ведь вред, причиненный 100 экземплярами на порядки меньше, чем вред от миллионных тиражей...

ну что ж сделать? это статья 42 Закона "О печатных СМИ", причем там обязательно должна быть дословная перепечатка. однажды было дело, когда газета, которую я представлял в суде, перепечатала статью про один Одесский банк, из другой газеты, но на русском языке, а первоисточник был на украинском. истец говорит - вы не дословно перепечатали, доказывайте достоверность сведений. так назначили лингвинистическую экспертизу, дословный ли был перевод?

[coder_ak]

Albes, а о чём же мы говорили? О лирике? Название темы о чем, что интернет угроза нац. безопасности. Правда никто не хочет подумать и понять, что речь не о закрытии каких то сайтов, с аудиторией в пару тысяч человек, которые просто никому не нужны.
Немного знаком с теми, кто пишет на Инфопорн, обычные люди, обычные журналисты. Никакой опасности для властей не представляют.

Кстати, и УП работает. Или скажете, что на них тоже не было наездов?

Это вообще что? Опять по данным из интернетов?

Где же цензура? Тут на форуме есть цензура? Да/нет?

мыслитель, а я против приравнивания интернет-изданий к СМИ. вот тут появляется у власти огромное поле для деятельности, что бы поприкрывать всех неугодных.

[мыслитель]

Albes, а о чём же мы говорили? О лирике? Название темы о чем, что интернет угроза нац. безопасности. Правда никто не хочет подумать и понять, что речь не о закрытии каких то сайтов, с аудиторией в пару тысяч человек, которые просто никому не нужны.
Немного знаком с теми, кто пишет на Инфопорн, обычные люди, обычные журналисты. Никакой опасности для властей не представляют.


Это вообще что? Опять по данным из интернетов?

Где же цензура? Тут на форуме есть цензура? Да/нет?

мыслитель, а я против приравнивания интернет-изданий к СМИ. вот тут появляется у власти огромное поле для деятельности, что бы поприкрывать всех неугодных.

а что ж неугодные СМИ все не позакрывали? вот напишут про тебя в интернет-изданиях, что наркоман, растлитель малолетних и взяточник, будет это по всей сети гулять. что захочется сделать? подать в суд! а не получится, ибо интернет не СМИ. терпи клевету

[coder_ak]

мыслитель, газету сложнее закрыть или телеканал какой. Да и нет у нас таких уж оппозиционных СМИ. А в интернете пиши, что хочешь.
Но, требования к интернету в том законе предъявлены идиотские. Таким образом мой блог в ЖЖ можно назвать СМИ, а я туда пишу всё, что в голову приходит и мало ли кому, с больной головой придёт на меня в суд подать.

Но при чём тут сми? Есть автор материала (а еще поди установи, кто же автор в интернете, практически способа нет такого) на него и подавать в суд. Но при чём тут СМИ? Или если Вася создаст страничку на своём сервере и напишет, что ты наркоман, растлитель и т.д. То на него нельзя в суд подать, т.к. он не СМИ?

[мыслитель]

мыслитель, газету сложнее закрыть или телеканал какой. Да и нет у нас таких уж оппозиционных СМИ. А в интернете пиши, что хочешь.
Но, требования к интернету в том законе предъявлены идиотские. Таким образом мой блог в ЖЖ можно назвать СМИ, а я туда пишу всё, что в голову приходит и мало ли кому, с больной головой придёт на меня в суд подать.

Но при чём тут сми? Есть автор материала (а еще поди установи, кто же автор в интернете, практически способа нет такого) на него и подавать в суд. Но при чём тут СМИ? Или если Вася создаст страничку на своём сервере и напишет, что ты наркоман, растлитель и т.д. То на него нельзя в суд подать, т.к. он не СМИ?

ты ж сам себе противоречишь! правильно, газету сложно закрыть юридически. технически проще, опечатал редакцию и все.
сам же пишешь, что автора в интернете установить практически невозможно. а если интернет-издание будет СМИ, то автора искать не обязательно, за него отвечает редакция (что бы они там не присали, что не разделяют его точку зрения)

[coder_ak]

мыслитель, опечатал редакцию и что дальше? Надо же какую то причину предъявить.
Всё правильно, но я писал еще и про определение СМИ. Будет ли являться мой блог, куда заходит около 300 человек СМИ?

[мыслитель]

мыслитель, опечатал редакцию и что дальше? Надо же какую то причину предъявить.
Всё правильно, но я писал еще и про определение СМИ. Будет ли являться мой блог, куда заходит около 300 человек СМИ?

я имею в виду опечатали во исполнение решения суда о закрытии СМИ. так давай определимся, если интернет издания будут считаться СМИ, это борьба со свободой слова или нет? является ли свобода слова абсолютной (пишу что хочу безнаказанно)? на сегодняшний день блог не СМИ и врядли им будет. это твоя записная книжка, опубликованая для всеобщего обозрения. если напишешь там клевету на когото, и тот подаст на тебя в суд, то если можно 100% тебя идентифицировать, то будешь ответчиком. но можно закосить, что я это не писал, кто написал не знаю. бремя доказывания авторства возлагается на истца

[spok]

Всё правильно, но я писал еще и про определение СМИ. Будет ли являться мой блог, куда заходит около 300 человек СМИ?

ИМХО основной критерий СМИ, если так уж хочется разделить публичную информацию на СМИ и не-СМИ, это как раз количество ознакомившихся с опубликованной информацией. Как это сделать в реальности не представляю, но логика простая - конкретизировать слово "массовая" в аббревиатуре СМИ. Если Ваш блог просматривает десяток Ваших друзей, то это вряд ли можно назвать "массовым", но есть блоги, которые посещают сотни и тысячи людей в день.

[мыслитель]

ИМХО основной критерий СМИ, если так уж хочется разделить публичную информацию на СМИ и не-СМИ, это как раз количество ознакомившихся с опубликованной информацией. Как это сделать в реальности не представляю, но логика простая - конкретизировать слово "массовая" в аббревиатуре СМИ. Если Ваш блог просматривает десяток Ваших друзей, то это вряд ли можно назвать "массовым", но есть блоги, которые посещают сотни и тысячи людей в день.

по закону, распространение сведений - это когда о них узнал хотя бы один человек, кроме того, кому эти сведения адресованы. газету с тиражем в 10 экземпляров тоже зарегистририуют как печатное СМИ (если учредителю прийдет в голову такое). критериев С М(ассовой) И. по тиражу нет.