Игра в одни ворота. Безнаказанность Банков и как с этим бороться. Обманутые клиенты объединяйтесь!

[il]

Виникає питання:
1. як було внесення Обтяження без підписання кредитного договору, яка була підстава виникнення обтяження, які дані були внесені в опис Обтяження рухомого майна.
2. як Обтяження і на підставі яких документів було внесено в техпаспорт
3. як дані техпаспорта були вказані в кредитному договорі, як забеспеченням кредиту, де цільове призначення кредиту - покупка транспортного засобу, який у Договорі вказан як власність Позичальника.



1) обременение вносится после оформления залога. Минюст не примет документы. Вы чего? я сам пару раз регистрировал обременение.
2) В техпаспорт не вносится обременение. Надпись в техпаспорте -это информационная отметка для ГАИ. Никакого влияния на права собственности или на право распоряжения собственностью она не несет. В г.Харьков, ГАИ отказывалось вносить такие отметки в ТП.
3) надо почитать кредитный договор. не совсем понимаю как это было сделано и что написано. Если все сделано день в день, то в чем проблема? это пролемы автосалона, если вы не оплатите ему машину, а они вам сделали техпаспорт.

и не забывайте. что банк дает гарантийное письмо автосалону, что кредит заемщику ФИО будет выдан.

[ora-svet]

Виникає питання:
1. як було внесення Обтяження без підписання кредитного договору, яка була підстава виникнення обтяження, які дані були внесені в опис Обтяження рухомого майна.
2. як Обтяження і на підставі яких документів було внесено в техпаспорт
3. як дані техпаспорта були вказані в кредитному договорі, як забеспеченням кредиту, де цільове призначення кредиту - покупка транспортного засобу, який у Договорі вказан як власність Позичальника.



1) обременение вносится после оформления залога. Минюст не примет документы. Вы чего? я сам пару раз регистрировал обременение.
2) В техпаспорт не вносится обременение. Надпись в техпаспорте -это информационная отметка для ГАИ. Никакого влияния на права собственности или на право распоряжения собственностью она не несет. В г.Харьков, ГАИ отказывалось вносить такие отметки в ТП.
3) надо почитать кредитный договор. не совсем понимаю как это было сделано и что написано. Если все сделано день в день, то в чем проблема? это пролемы автосалона, если вы не оплатите ему машину, а они вам сделали техпаспорт.

и не забывайте. что банк дает гарантийное письмо автосалону, что кредит заемщику ФИО будет выдан.

коротко: проблема в том, что по закону обременение вносится в реестр после того, как подписан документ (кредитный договор), а у нас сначала обременение вносится в техпаспорт в ГАИ непонятно на основании каких документов; затем данные техпаспорта вносятся в кредитный договор, при этом автомобиль уже собственность заемщика и он его закладывает в банке; при этом банк указывает в кредитном договоре, что деньги выдают на приобретение автомобиля (который уже собственность заемщика).
Я не рассматриваю как у нас выдавались кредиты. Я понимаю, что банк не мог выдать деньги на приобретение нового автомобиля, который не поставлен на учет. Но это не проблема заемщика, а проблема банка, что не имел такого продукта, как кредитование новых автомобилей.
По закону: сначала банк должен был заключить с заемщиком и автосалоном предварительный договор о приобретении автомобиля в данном автосалоне, затем выдать кредит, а потом оформить залог. При этом до заключения залога и постановки авто на регистрацию на имя заемщика авто не выдавалось бы заемщику. Вот тогда бы были соблюдены все требования законодательства. И тогда бы автосалон получил бы свои деньги, банк выдал бы законно кредит на приобретение автомобиля, а заемщику законно бы оформили обтяження.
А у нас к большому сожалению се к верху задом делают, а потом хотят доказать, что все законно.

[Skodnik]

Даже когда на вас оформлен тех паспорт, авто еще не ваше.

Оно станет вашим только после полной оплаты за авто.

[Мр.Мускул]

Даже когда на вас оформлен тех паспорт, авто еще не ваше.

Оно станет вашим только после полной оплаты за авто.

Не соглашусь. Автомобиль является собственностью заемщика с момента оплаты средств автосалону и оформления свидетельства о регистрации т/с, т.к заключен договор купли-продажи между салоном и покупателем.
Автомобиль является объектом залога и после возврата кредита лишь перестает быть таковым.
Вот это обстоятельство и различает кредитование от лизинга, где объект лизинга остается в собственности лизингодателя.

Техпаспорт на ім'я позичальника був зареєстрований і видан до підписання кредитного договору. В техпаспорті в графі „особливи відмітки” вказано: Відчудження заборонено без дозвілу такого-то Банка - кредит.
Якщо в Постанові від 05.07.2004 р. N 830 ”Про затвердження Порядку ведення Державного реєстру обтяжень рухомого майна” говориться, що Обтяження може бути з посиланням на підставу виникнення обтяження та його зміст; опис рухомого майна, що є предметом обтяження, достатній для його ідентифікації.
Виникає питання:
1. як було внесення Обтяження без підписання кредитного договору, яка була підстава виникнення обтяження, які дані були внесені в опис Обтяження рухомого майна.
2. як Обтяження і на підставі яких документів було внесено в техпаспорт
3. як дані техпаспорта були вказані в кредитному договорі, як забеспеченням кредиту, де цільове призначення кредиту - покупка транспортного засобу, який у Договорі вказан як власність Позичальника.

Ответы на ваши вопросы элементарны:
1 и 2. Отметка в техпаспорте не является обременением с точки зрения закона - это лишь информационная отметка ГАИ призванная защитить покупателя от недобросовестного продавца в случае если он решит продать кредитную машину
Обременение было внесено в ГРОДИ только после подписания кредитного договора.
3. В банковской практике право собственности на автомобиль приобретаемый в кредит переходит только после подписания договора купли-продажи в котором четко описан порядок перехода права собственности на автомобиль (обычно после оплаты первого взноса). Т.е. схема такая:
клиент получил положительное решение от банка о кредитовании - принес гарантийное письмо в автосалон - на основании этого письма салон подписал договор купли-продажи где передал право собственности на автомобиль после оплаты первого взноса (допустим 10%),а также обязал покупателя осуществить остальной расчет - оформляется техпаспорт на покупателя уже как на собственника - после получения техпаспорта клиент подписывает кредитный договор с банком и договор залога опять же как собственник, соответственно данные техпаспорта были внесены в кредитный совершенно правильно - банк вносит обременение в реестр на основании обязательства возникающего из кредитного договора.

Простыня составленная по поводу расчетов в иностранной валюте вообще смысла не имеет так как на автосалон ушла именно гривна (после обмена валюты), соответственно условие о расчете в пределах Украины исключительно в гривне выполнено в полном объеме.
Тут очевидно выманивание из простодушного заемщика денег юристом с расчетом на халявное списание долга или самообман и попытка банально уйти от ответственности типа "обхитрив" систему...

[Skodnik]

Не соглашусь. Автомобиль является собственностью заемщика с момента оплаты средств автосалону и оформления свидетельства о регистрации т/с, т.к заключен договор купли-продажи между салоном и покупателем.
Автомобиль является объектом залога и после возврата кредита лишь перестает быть таковым.
Вот это обстоятельство и различает кредитование от лизинга, где объект лизинга остается в собственности лизингодателя.
..

СОБСНО энто я и имел ввиду.
просто не стал расписывать)

[ralfique]

Выложите кредитный договор, из которого будут понятны условия выдачи этого кредита.

[ora-svet]

Даже когда на вас оформлен тех паспорт, авто еще не ваше.

Оно станет вашим только после полной оплаты за авто.

Не смешите. Техпаспорт - это документ права собственности. Если есть документ, подтверждающий, что вы являетесь собственником, только через суд можно признать техпаспорт недействительным. И если бы человек, даже не заплатив полную сумму автосалону потребовал бы отдать автомобиль, то автосалон обязан был бы отдать, а потом судиться. Не отдав автомобиль, автосалон нес ответственность (по нашим законам) за незаконное завладение чужим имуществом. Никто не заставлял автосалоны с банками оформлять право собственности (техталоны) на людей до получения денег. В договорах автосалонов (а большей частью их не было) не указывалось, что право собственности (техталон) автосалон оформляет сам до полного расчета. А у нас существовала схема: автосалон - банк - ГАИ. Работали в связки. Сначала оформляли регистрацию на человека, а потом все остальное: подписание договоров, расчеты и т.д. Просто автосалонам и банкам везло, что люди не знают законов. А то бы еще до подписания договоров имели головные боли.

[Skodnik]

Не смешите. Техпаспорт - это документ права собственности. Если есть документ, подтверждающий, что вы являетесь собственником, только через суд можно признать техпаспорт недействительным. И если бы человек, даже не заплатив полную сумму автосалону потребовал бы отдать автомобиль, то автосалон обязан был бы отдать, а потом судиться. Не отдав автомобиль, автосалон нес ответственность (по нашим законам) за незаконное завладение чужим имуществом. Никто не заставлял автосалоны с банками оформлять право собственности (техталоны) на людей до получения денег. В договорах автосалонов (а большей частью их не было) не указывалось, что право собственности (техталон) автосалон оформляет сам до полного расчета. А у нас существовала схема: автосалон - банк - ГАИ. Работали в связки. Сначала оформляли регистрацию на человека, а потом все остальное: подписание договоров, расчеты и т.д. Просто автосалонам и банкам везло, что люди не знают законов. А то бы еще до подписания договоров имели головные боли.

проконсультируйтесь со своим юристом прежде чем делать такие заявления.
Это звучит по меньшей мере смешно.

[maybe_true]

Уважаемая ora-svet, вызывает восхищение Ваша настойчивость в достижении справедливости, и действительно, достаточно много случаев, где банки нарушая законодательство, загоняют клиентов в угол, пользуясь пассивностью населения. Именно поэтому целесообразно тратить силы и время именно на такие случаи, а не на оспаривание СТАНДАРТНЫХ схем валютного потребительского кредитования. Описываемая Вами ситуация применялась во ВСЕХ банках, поверьте, с высококласной юридической экспертизой перед внедрением. В своем иске Вы в итоге сводите к тому, что валютное кредитование противорит законодательству на территории Украины. Правильно я понимаю Вашу глобальную мысль? Ну согласитесь, не Вы одна пытались это доказать, уж многим и необиженным банками, это было бы очень выгодно...
А Ваша подзащитная принимая решение: в какой валюте брать кредит, выбрала доллары, чтобы сэкономить на процентной ставке, которая в 1,5-2 раза ниже гривневой. И все эти: не знала, не предупредили... - Вы сами то в это верите? И в конце концов есть те, кто умеют считать, и те кто не умеет. Так вот это же не значит что в суд нужно подавать за дорогую покупку, когда человек считать не научился

[ora-svet]

проконсультируйтесь со своим юристом прежде чем делать такие заявления.
Это звучит по меньшей мере смешно.

Спасибо за совет, но я сама юрист. И законодательство Украины изучаю досконально. А повторюсь. Смеется тот, кто смеется последний.

[ora-svet]

Уважаемая ora-svet, вызывает восхищение Ваша настойчивость в достижении справедливости, и действительно, достаточно много случаев, где банки нарушая законодательство, загоняют клиентов в угол, пользуясь пассивностью населения. Именно поэтому целесообразно тратить силы и время именно на такие случаи, а не на оспаривание СТАНДАРТНЫХ схем валютного потребительского кредитования. Описываемая Вами ситуация применялась во ВСЕХ банках, поверьте, с высококласной юридической экспертизой перед внедрением. В своем иске Вы в итоге сводите к тому, что валютное кредитование противорит законодательству на территории Украины. Правильно я понимаю Вашу глобальную мысль? Ну согласитесь, не Вы одна пытались это доказать, уж многим и необиженным банками, это было бы очень выгодно...
А Ваша подзащитная принимая решение: в какой валюте брать кредит, выбрала доллары, чтобы сэкономить на процентной ставке, которая в 1,5-2 раза ниже гривневой. И все эти: не знала, не предупредили... - Вы сами то в это верите? И в конце концов есть те, кто умеют считать, и те кто не умеет. Так вот это же не значит что в суд нужно подавать за дорогую покупку, когда человек считать не научился

Если бы наши судьи не выносили заказные решения, то тогда бы было легче. В 2010 году - обобщение, в котором ЗУ "О защите прав потребителей" считался не применяемым для кредитных взаимоотношений. В 2011 году, после решения Конституционного суда, отменена в обобщении данная статья и указано, что ЗУ "О защите прав потребителей" применяется во время действия всего договора. В 2013 г. признано, что все договора, где в ипотеку брались имущественные права - недействительны. Так, что со временем думаю дойдем и до всех остальных договоров. Медленно, но уверенно все равно придем к соблюдению законов.

[ora-svet]

Не соглашусь. Автомобиль является собственностью заемщика с момента оплаты средств автосалону и оформления свидетельства о регистрации т/с, т.к заключен договор купли-продажи между салоном и покупателем.
Автомобиль является объектом залога и после возврата кредита лишь перестает быть таковым.
Вот это обстоятельство и различает кредитование от лизинга, где объект лизинга остается в собственности лизингодателя.



Ответы на ваши вопросы элементарны:
1 и 2. Отметка в техпаспорте не является обременением с точки зрения закона - это лишь информационная отметка ГАИ призванная защитить покупателя от недобросовестного продавца в случае если он решит продать кредитную машину
Обременение было внесено в ГРОДИ только после подписания кредитного договора.
3. В банковской практике право собственности на автомобиль приобретаемый в кредит переходит только после подписания договора купли-продажи в котором четко описан порядок перехода права собственности на автомобиль (обычно после оплаты первого взноса). Т.е. схема такая:
клиент получил положительное решение от банка о кредитовании - принес гарантийное письмо в автосалон - на основании этого письма салон подписал договор купли-продажи где передал право собственности на автомобиль после оплаты первого взноса (допустим 10%),а также обязал покупателя осуществить остальной расчет - оформляется техпаспорт на покупателя уже как на собственника - после получения техпаспорта клиент подписывает кредитный договор с банком и договор залога опять же как собственник, соответственно данные техпаспорта были внесены в кредитный совершенно правильно - банк вносит обременение в реестр на основании обязательства возникающего из кредитного договора.

1 и 2. Отметка ГАИ должна быть поставлена в техпаспорт после внесения в реестр обременения, а обременение вносится на основании подписанного договора. А просто от балды ГАИ не имеют права делать какие-либо записи в графе отметки. Интересно, какой документ предоставляли банки ГАИ, когда те вносили отметки в техпаспорт? Договор кредитный еще не подписан, а предварительных договоров банки не подписывали??? Или просто сработала схема: автосалон-банк-ГАИ. Автосалон бабки снял с клиента за оформление техпаспорта, с ГАИ поделился, а за одно и банк вписали???
3. Понятие "в банковской практике" в законодательстве Украины не существует.
Пожалуйста если пишите, указывайте на какие законодательные акты вы опираетесь, а то, только демагогией занимаетесь.

Простыня составленная по поводу расчетов в иностранной валюте вообще смысла не имеет так как на автосалон ушла именно гривна (после обмена валюты), соответственно условие о расчете в пределах Украины исключительно в гривне выполнено в полном объеме.
Тут очевидно выманивание из простодушного заемщика денег юристом с расчетом на халявное списание долга или самообман и попытка банально уйти от ответственности типа "обхитрив" систему...

В данном случае я не говорю о том, какая валюта ушла на автосалон, а какую валюту выдали заемщику.
Расчета на халявное списание долга или уйти от ответственности в данном иске не преследуется.
Если вы считаете, что требования законов Украины - самообман и "обхитрить" систему. Тогда укажите, чем вы это аргументируете, с ссылками на закон, конечно.

[Loreena]

"Заява на переказ" это название документа. Там проводка Д2620К1002 с назначением выдача средств.
Это и есть документ подтверждающий выдачу денежных средств на руки клиенту.
клиент ее подписывает.

правильно, клиент ее подписал, но денег не получает. Как доказать, что кредитные валютные средства не были получены?
для чего Банку оформлять выдачу кредита наличными долларами. Потом заявкой о внесении средств в кассу банка (на счет банка) после продажи тремя частями якобы выданных кредитных средств? Зачем печатать документы не соответствующие действительным операциям? Объясните глупому заемщику? Не проще по закону написать в договоре "заемщик получает 25000 у.е. по курсу НБУ Украины на день выдачи кредита" или " заемщик получает 2500 у.е по коммерческому курсу банка на день оформления кредита"? И все ясно. Тогда заемщик не задается вопросом почему он оплачивает услуги по курсу НБУ (это между прочим записано в договоре) за сумму большую, чем в результате ему зачтет автосалон? Зачем банк так тщательно скрывает услугу конвертации валюты по своему курсу? Разъясните мне.

[Loreena]

Два сотрудника банка пока только обзываются. У заемщика скудоумие, заемщик некомпетентен, борьба с ВЕТРОМ.
Позиция ясна и монолитна)
Вы, посмотрите балансы своих банков, что будет если люди заберут свои вклады, перестав доверять украинским банкам.

[Loreena]

ora-svet другой случай)

[Loreena]

Простыня составленная по поводу расчетов в иностранной валюте вообще смысла не имеет так как на автосалон ушла именно гривна (после обмена валюты), соответственно условие о расчете в пределах Украины исключительно в гривне выполнено в полном объеме.
Тут очевидно выманивание из простодушного заемщика денег юристом с расчетом на халявное списание долга или самообман и попытка банально уйти от ответственности типа "обхитрив" систему...[/QUOTE]

"Простыня составленная по поводу расчетов в иностранной валюте" это мой случай, а у ora-svet другой)

[il]

Я наверное отпишусь.
Я пишу 2+2=4.
Мне говорят нет 2+2=5, а потом спрашивают сколько будет 2+2=?
Удачи вам.

[ora-svet]

Простыня составленная по поводу расчетов в иностранной валюте вообще смысла не имеет так как на автосалон ушла именно гривна (после обмена валюты), соответственно условие о расчете в пределах Украины исключительно в гривне выполнено в полном объеме.
Тут очевидно выманивание из простодушного заемщика денег юристом с расчетом на халявное списание долга или самообман и попытка банально уйти от ответственности типа "обхитрив" систему...

"Простыня" составленная по поводу расчетов в иностранной валюте" это мой случай, а у ora-svet другой)[/QUOTE]
Нет. Наверное прочитав "простыню" может сложилось мнение, что это по поводу расчетов в иноземной валюте.
Коротко. Все перечисленные статьи в данном иске касаются выдачи кредита в иноземной валюте. Если у вас в договоре указано, что расчет с автосалоном по безналу вы обязаны произвести в гривне произведя обмен, то тогда банк может утверждать, что об этом вас предупредил. А если нет, тогда банк не предоставил вам информацию как надо использовать полученную в кредит валюту для расчета на территории Украины. Насколько я поняла, то банк по безналу перечислил деньги на счет автосалона. Тогда в кредитном договоре обязательно должны быть отражены все действия:
1. выдача кредита в валюте.
2. обязательный расчет по безналу (перечисление денежных средств на р/с № ..., получатель ... и т.д.)
3. что валюта должна быть обменена на гривну.
Если этого нет, тогда вам не предоставили полную информацию о валюте и как можно не нарушив закон использовать её для расчета с автосалоном за покупку автомобиля.
То, что с автосалоном был произведен расчет в гривне с соблюдением требований законов это еще не все. Главное было или нет вам это разъяснено в кредитном договоре.

[Loreena]

Я наверное отпишусь.
Я пишу 2+2=4.
Мне говорят нет 2+2=5, а потом спрашивают сколько будет 2+2=?
Удачи вам.

)))

[Loreena]

Когда я подавала в суд, уже было письмо НБУ с разъяснением по поводу лицензий на выдачу кредитов в иностранной валюте.

Мое заявление «про захист прав споживача шляхом зміни правовідносин». А именно изменить валюту договора с долларов на гривну, потому, что банк мне ее не выдал, а перевел на автосалон меньшую сумму в национальной валюте украины.

В договоре написано «цель договора – выдача 25000 долларов США»; «заемщик оплачивает банку комиссии от суммы кредита в размере 3% по курсу НБУ на день оформления кредита»; « заемщик оплачивает сопутствующие услуги»; «кредит выдается в течение 3х банковских дней с момента получения заявки на перевод денег на счет автосалона»
Честно говоря, я была готова не получить доллары, так как перевод денег на автосалон может осуществляться только в нац. валюте. Для меня это не было принципиально. Зная законы, была уверенна в переводе на автосалон эквивалента 25000 по курсу НБУ. Но, сотрудники банка говорили, что вы получите 25000 у.е. и сопутствующие услуги это комиссии и %. Я, верила, так как по договору предусмотрены три дня, чтоб составить заявку на перевод денег это раз, а во вторых повторюсь, что для меня валюта кредита не была принципиальна.

Но, когда вы подписываете заявку на выдачу наличных 25000 у.е
Дебет - «Банк отримувача - Одеська Ф ВАТ ВТБ Банк, м. Одеса
Отримувач - Я
Кредит - Через Меня
З рах. № 100269000202.8 (Кт) на рах. № 22039710201243.840.1 (Дт) перераховано 25 000 доларів США – Еквівалент 121357,50 грн. ( Я, перевожу на свой счет, указанный в договоре 25000 у.е.) через кассу банка.
Они чудесным образом оказываются не на моем счету, а у меня в руках. И я, их несу в приходную кассу банка, где продаю 3-мя частями (с промежутком в 20 и 10 мин квитанции формы №377-К,без мой подписи и печати прих. кассы банка)
Гривну от продажи по ком. курсу банка перевожу согласно заявке на перевод наличных не на счет автосалона, а на счет банка 116250,00 грн., а потом банк платежкой переводит их на автосалон.
Вас не отходя от кассы …. (121357,50 - 116250,00 = 5107,50 грн. Что по курсу НБУ (4,8543 за 1$)) = 1052,16 долларов (без учета разницы на комиссиях)

Надеялась в суде прояснить следующие вопросы: в какой валюте выдавался кредит? соответствуют действительности имеющиеся на руках фин. документы с оп. наличными долларами и гривной? какой из документов считать фактом выдачи кредита «заявку на выдачу» или «заявку на перевод денег на автосалон»? Но, суд ,отказав в экспертизе, во ВСЕХ ИНСТАНЦИЯХ НАПИСАЛ «ФАКТОМ ВЫДАЧИ КРЕДИТА ЯВЛЯЕТСЯ ЗАЯВКА НА ПОЛУЧЕНИЕ 25000 У.Е»

Т.ч. в украинских банках, сначала получайте деньги, а потом подписывайте.