а у меня была . и я ее осуществил..Сообщение от Vanilla
| ||
Украина
США
Тема: Иммиграция в США
а у меня была . и я ее осуществил..
какая?а у меня была . и я ее осуществил..
Франция .. был в каннах . (правда не на фестивале
Аркадий Гайдар писал:
"Я не утверждаю, что именно это она и есть, но я точно знаю, что есть такое. Сидят платные боты и насаждают мнение. Вредят специально. Насаждают чемоданное настроение. "
Всё что я пишу - исключительно мой личный опыт и мои мысли. Молодого человека интересовала тема - уехать в Америку. Я не посольство и не выдаю визы - но мой опыт - это тоже информация и я буду рада, если смогу кому-то помочь хотя бы информацией. Потому что ехать жить в западные страны нужно с открытыми галазами и четко представлять чего вы хотите добиться и как вы хотите построить свою новую жизнь. Замечательно что сейчас есть Интернет - это просто кладезь нужной и важной информации.
Иначе - на свет божий появляются такие персонажи - типа "Аркадия Гайдара" - которые потом сидят у своих разбитых чашек и обвиняют во всех своих проблемах неправильно устроенный западный мир. Признаюсь честно - мне таких людей не жалко, особенно сейчас - когда я могу видеть и использовать максимум возможностей для того чтобы например получить образование и соответственно более интересную и более высоко оплачиваемую работу.
Здесь никто никому ничего не должен - просто есть возможность всё это заработать. Для настоящего профессионала потолка( стеклянного или какого другого) здесь нет. Потолок - это знание языка - и ехать без английского хотя бы на среднем уровне - это значит терять здесь время и деньги. Чем лучше английский и востребованне специальность - тем лучше начальный старт. Но даже минимальная зарплата даст возможность просто жить нормально в обычных бытовых мелочах.
В Америке каждый штат имеет свои законы, и конечно же чем крупнее город - тем больше будет уровень преступности. Может быть поэтому мне нравиться мой штат - 100% американский штат, преймущественно белый, и мой небольшой городок, чистый и уютный. Так что всегда можно найти и выбрать место подходящее для жизни и отдыха - и не соваться в криминальные районы. Такие существуют во всех крупных городах во всех странах и Украина я думаю что не исключение.
В любой стране - нелегальные иммигранты - это люди автоматически нарушающие закон. Чем отличаются нелегалы в Украине от нелегалов в США? Каждый кто идет на это опять таки должен понимать, что в любой стране он будет за пределами закона - Америка это или Европа или Украина. Со всеми вытекающими последствиями.
Я никогда не думала о том, что буду жить на другой стороне шарика. Наверно это мистика, но я знаю точно что-то в этом есть. 6 лет назад, я ехала в тролейбусе и мы встали в пробку на площади 10 апреля. Весна, погода мерзкая, проблем вагон и больше - и я поняла что я так устала от такой жизни, что уже нет никаких сил тащить всё это на себе. Передо мной был здоровый плакат " страна Мальборо" - что-то типа елки, озера, такая спокойная красота - я смотрела на него и думала - бросить всё к чертовой матери, забыть как страшный сон и уехать туда, к озерам, елкам и ковбоям... Через полгода я познакомилась со своим будущим мужем- американцем, еще через пять лет - живу здесь - среди озер, елок, и прочей красоты. Вот так сбываются желания, если чего сильно захотеть...
Да, возможно вы правы - можно пробиться на Родине, где как говорят и стены помогают и все родное и знакомое с пеленок. Сколько уйдет на это времени, сил, и главное здоровья? Сколько нервов потрачено в ежедневной борьбе за существование, за работу, за бизнес? Я очень уважаю людей, которые смогли чего-то добиться у себя на родине - по крайней мере - иметь возможность растить детей и помогать родителям, иметь своё жилье, машину, и стабильный пусть и небольшой источник дохода. Но какой ценой, какой кровью?
Я искренне желаю удачи всем, и кто едет и кто остается - чтобы у вас все было и больше чем сейчас, а вам за это ничего не было
С уважением.
Андрей - сообщение твое получила и кинула ответ в ЛП. Удачи!!!!
вот.. а меня так никто и не пнул... Ну никакого вот внимания.
Всё.
Я - топриться.
avp,
лови ЛС.
ДЕло
...ДикОоБразЕн
Вы ошибаетесь. В Америке нелегальных иммигрантов несколько миллионов. Этих людей как бы не существует и они не портят статистику. Но на самом деле на них держится вся экономика США. Это что-то вроде крепостных 21-ого века.
Так бы и сказали. У вас муж - янки. А попробовали бы вы сами там пожить. Вы бы не продержались и 2-х месяцев. Особенно без хорошего английского.
Кстати, если развивать вашу аналогию, то Марльборо действительно очень хороший путь к тишине, покою, и ёлочкам на кладбище. По статистике эта гадость, Марльборо, уничтожила больше людей, чем все войны вместе взятые.
У меня была знакомая. Она работала в доме у европейцев, смотрела за детьми, убирала, и т.п. Они к ней плохо относились. И она повесилась в подвале их частного дома.
Ну вот, скажите, что она в своей Белоруссии с голоду бы умерла? Плохо было в европе, так уехала бы домой. Пошла бы работать, я не знаю, в колхоз какой-нибудь. И то лучше, чем в подвале висеть на верёвке.
Я не против работы за границей. Многие американцы тоже работают заграницей. И не только в европе, но и в азии, и южной америке. У нас в Одессе живут американцы, немцы, и пр., котрые представляют здесь иностранные компании. Их отсюда палкой не выгонишь.
Но я против этого плебейства. Дескать у нас - полный отстой, сжальтесь и возьмите меня к себе на запад христа ради. Вы другим людям, которые уже в Одессе работают на международном уровне - вредите. Создаёте образ Одессита - как человека - попрошайки. Будьте гордой. Есть вещи поважнее, чем марка авто, или травка на лужайке. Это собственное достоинство, гордость, равенство. У Иванов-родства-не-помнящих этого нет.
Вот Вы там учитесь, а здесь Вам что мешало учится? Вы же молоды, полны сил. От одного человека многое зависит. Вы могли бы многое сделать лучше в своём городе. А не искать счастья с мира по нитке. Найте здесь себе парня, и вместе с ним построить себе собственную "америку". Свою. А не папенькину.
Аркадию Гайдару
Вам осталось добавить только - "предатель Родины" и "враг народа" - для полноты картины.
К сожалению отрицательный образ нашего человека-попрошайки как раз и складывается из разного рода неудачников, пытающихся различными и не всгда законными путями пролезть за кордон, теша себя мечтами, что там медом намазоно. А вот когда выесняется, что нужно пахать как папа и мама Карло, да ещё и учится, и и нести полную ответственность за свою жизнь - вот тут и начинается нытье и перекладывание с больной головы на здоровую. А так же рост прокисшего квасного патриотизма, позволяющего оправдать собственную лень, безответственность, не желание и не умение работать и учится.
Да, здесь вам никто не будет прощать коммунальных долгов, здесь вы не проедите на знакомствах и взятках, окружающим нельзя нахамить безнаказанно, и пивко на детской площадке не попьешь, иногда отходя в сторону, облегчится. Много чего нельзя.
Жизнь за границей - это настоящая лакмусовая бумага - она показывает кто чего реально стоит в этой жизни. Очень много достойных и почетных одесситов в свое время выбрали путь иммиграции, их жизнь и профессиональная реализация произошли именно здесь. Я думаю, что и Одесса тоже гордится этими людьми. И иммиграция никак не умаляет ни их достоинства ни гордости.
И я с трудом могу представить, что человек, оказавшийся не способным устроить свою жизнь и жизнь своей семьи там, где для этого были все возможности, окажется в состоянии обустроить родные просторы, со всем присущим этим просторам беспределом - в законах, в отношениях, в бытовой жизни.
Может быть честно признаться - ну не получилось, ну комфортнее жить в родном беззаконии и ловить рыбку в мутной воде, там можно взятку дать ( кстати сколько сейчас стоит поступление, например, в медицинский?) здесь можно стырить чего - что плохо лежит - это ж красота!!!! А то что выходя из дома рискуешь вляпаться сами понимаете во что, так это не страшно - вытер ботиночки о травку и дальше побежал, строить " свою Америку".
Стоимость участков под застройку в районе столь ненависной вам площади 10 Апреля постоянно растёт. Это уже около 40 000 уе за сотку. Зайдите на сайты недвижимости и убедитесь. В Совиньоне за городом, это уже около 10 000 уе за сотку.
И это не удивительно. Люди хотят иметь свой дом в своей стране. А не восхищаться иностранным.
Кроме того - это же море, красивый город, а не городок ковбоев в забытом богом Айдахо.
Тоже самое можно сказать и о Вас - если Вы были полной неудачей у себя на родине, то как у вас может что-то получится в чужой стране? От себя не убежишь. Получается вы вогнали в землю один город и поехали делать тоже самое в другом. Как там говорил ваш Кенеди - не спрашивай что страна может сделать для тебя, спроси себя что ты можешь сделать для страны. Вы ничего не сделали для своего города - кроме как поливание Одессы грязью на международном уровне. Не плюйте в колодец. Вы там в примаках, ничего своего у вас там нет, ещё может придётся в Одессу эвакуироваться, если чьё-то настроение изменится.
мама моя - 40 кило за сотку! Это ж сколько надо работать среднему одесситу в Украине за возможность иметь свой дом в своей стране? Вернее не дом, а только участок под него.
Я так понимаю, что люди, покупающие и строящие дома за такие деньги в элитных районах Одессы имеют такой бизнес и такие дела, что простым смертным и не снилось. И как для меня - это большой вопрос хотела бы я заниматься таким бизнесом и иметь больную голову даже за очень большие деньги ( ? в том как сохранить её на плечах).
По мне - лучше иметь домик в забытом богом Айдахо (с хорошим куском земли акров 5-7, со всеми коммуникациями, спутниковым ТВ, Интернетом - телефоном и приличной дорогой)- и жить спокойно - чем иметь супер-пупер апартаменты в Одессе и дергаться каждый день от всяких неожиданностей.
И честно говоря в Айдахо цены пониже будут чем в Одессе, а жизнь поспокойнее.
Для любопытствующих сайтик агенства по недвижимости нашего штата.
http://www.ad-realty.com/AD-R-0406001.html
Да в Одессе ВООБЩЕ ЦЕНЫ "НЕ ОТ МИРА СЕГО"
Аркадию Гайдару
Представте себе, что получается и здесь, так же как получалось и в Одессе. И своего у меня вполне достаточно, есть и работа, и свои колеса и владелица дома я на равных с мужем- выплачиваем стоимость в равных долях и оба являемся владельцами), а это уже не так уж мало, меньше, чем за год иммиграции- так что все мои права и все мои обязанности при мне.
По поводу того чего сделано для страны и города - я так думаю, что мы в расчете полном - без претензий. Больше 10 лет сознательной жизни отданых Украине - самых производительных и значимых - это не мало. Я так думаю, что одних налогов страна и город с меня получили побольше, чем некоторые смогли заработать, пытаясь устроится за границей.
Насчет поливания грязью - не ищите грязь виртуальную - выгляните на улицу - надеюсь вы окурки с балкона не выкидывате? Ну так этим успешно занимаются ваши соседи. Так кто Любимый город заваливает грязью по самое нихачу? Так что не надо - ля-ля, или не хватает мужества признать, что живете в грязи? Вам не было стыдно перед людьми которые приезжают в Одессу за этот бесконечный срач? Или ваш псевдопатриотизм страдает от замечаний иммигрантов?
То о чем я говорю - это реальность и я могу себе позволить обсуждать эти темы на Одесском форуме - Я знаю, что и остальным участникам небезразлична судьба и состояние города. Это как говориться дело семейное и не важно кто и где живет сейчас.
А вот международный престиж города создается как раз во многом людьми, давно уехавшими из Одессы и живущими во всех городах и странах мира. Я уже не говорю о том, как много одесситов, уехавших, продолжают материально поддерживать своих родственников, оставшихся в Одессе - это между прочим тоже приличные средства, поступающие и оборачивающиеся в городе.
Так что не нужно пытаться укусить руку, которая возможно и вас кормит - через налоги, отчисления и зарплаты.
По поводу настроения и эвакуации- это не по адресу -обращаетесь в Кабинет Министров, Верховную Раду и к презеденту Украины - настроение - это туда. Это там закон как дышло - не туда повернул - не туда и вышло. Разозлился президент на ГАИ - хлоп и нет ГАИ. Какие законы, елы -палы?
А вот меня настроение Буша, Конгресса и ещё бог знает кого совершенно не интересует - от того что левая пятка президента США сегодня чешется больше чем правая , жизнь граждан и гринкардовцев в частности, абсолютно не меняется.
Вы ещё меня спросите, как здоровье, и я с легким сердцем отвечу - Не дождетесь!!!!!
Так что товарищ Гайдар - вперед - на субботник, воскресник, полдник (нужное подчеркнуть) - в исполнение указа Кучмы, Ющенко, Януковича, Боделана, Гурвица ( ненужное зачеркнуть) по уборке окурков, бутылок, бомжей, революционной символики, пямятников бандитскому режиму
( убрать всё) и посадке деревьев, цветов, новых мэров, и опальных бизнесменов ( посадить всех). и Родина вас не забудет оставить без заслуженной награды, но осчастливит неожиданным наказанием.
С коммун..., sorry, капиталистическим приветом!!!
"Всем уезжающим в США собраться возле 4-го энергоблока" - такой анекдот конца 80-х был популярен в свое время.
Люди, уезжающие в США, Израиль, Германию - далеко не самые бедные Одесситы, уезжают в 99% в силу зова своей скитальческой еврейской крови. Заметьте, как только приоткрыли железный занавес, евреи хлынули потоком в США. Именно евреи. Разве евреи были в советское время самые гонимые? Напротив, евреи были у руля власти, как впрочем во все времена - тот же Лазарь Каганович, например. Но штаты "принимали" исключительно евреев. Потому как еврейское лобби в США невероятная сила. США принадлежит евреям, евреи диктуют штатовским законодателям удобные и выгодные для себя законы. И только отсталые в своем умственном развитии янки считают себя хозяевами этой страны. На самом деле, евреи умело их в этом убедили и аккуратно и деликатно дергают за веревочки. Посему не удивительно, что США - самая еврейская страна, которая в отличие от Израиля, не имеет внутри себя страшного очага напряженности и религиозного фанатизма.
Мне, как потомственному одесситу, очень грустно, что умные и колоритные люди уезжают, а их место занимают шепитовские быдлуганы, которые называют себя "одэситом", на том основании, что его папа-начальник мухосранского РОВД на ***** деньги купил ему тут квартиру и "батискаф"...
А что подумал Кролик - никто не узнал. Потому что он был очень воспитанный.
Для начала мы приведем цитату бывшего
президента США Б.Клинтона.
"Сегодня у нас слишком много таких старых школ, что они просто
разваливаются или настолько переполнены, что учащиеся учатся в ТРЕЙЛЕРАХ. Ни один ребенок не должен оканчивать школу, получив диплом, который он не может ПРОЧИТАТЬ".
(Б.Клинтон. Послание Конгрессу США. 19 января 1999 года.)Немецкая газета РЕЙН-ЦАЙТУНГ 4 марта 1999 года, комментируя криминальную ситуацию в США отметила: “Смертельная инъекция, электрический стул, газовая камера - это не сценарий фильма ужаса, а напротив, печальная реальность в стране неограниченных возможностей”.
По данным ФБР 25% девочек до 12 лет подвергается изнасилованию. По данным американской организации “Женщины против порнографии”, недобровольно вступают в сексуальную жизнь 38% девочек, достигших 13-летнего возраста, а 70% всех американских девочек были жертвами попыток к изнасилованию. В августе 1998 года в США был арестован 8-летний мальчик - за изнасилование. Это был самый юный преступник за всю историю США. Но в 2000 году им стал 6-летний мальчик - за убийство 6-летней девочки. В США давно перестали удивляться убийствам с применением огнестрельного оружия, однако происшедший страшный инцидент в начальной школе недалеко от Детройта вызвал в Америке шок. Шестилетний первоклассник поссорился со своей сверстницей, принес в школу пистолет и выстрелил в нее. Пуля попала Кайле Ролланд в шею, через полчаса она скончалась. Единственный выстрел прозвучал прямо в классе. В присутствии оцепеневших от ужаса детей и учителя. Произошло это после обычной детской ссоры.
Около 25% американских мужчин являются гомосексуалистами. Ежегодно около 200 тысяч гомосексуалистов устраивают шествия в Лос-Анджелесе.
Психологический и моральный кризис может привести к распаду Соединенных
Штатов в 21 веке. США на грани внутренней психологической катастрофы,
ведущей к развалу.
Вот только несколько примеров в 1998 -1999 г.г. 24 марта четыре девочки и учитель были убиты и 10 школьников ранены в штате Арканзас двумя школьниками 11 и 13 лет. 24 апреля на школьной вечеринке в штате Пенсильвания 14-летний студент убил учителя. 28 апреля 14-летний мальчик убил двух школьников в штате Калифорния. 19 мая в штате Теннесси 18-летний отличник застрелил в школьном дворе одноклассника. 21 мая 1998 года Америку в очередной раз потрясло новое сообщение об убийстве совершенном подростком. В Спрингфилде (штат Орегон) 15-летний Киплэнд Кинкель, которого исключили из школы за ношение огнестрельного оружия, открыл огонь из автоматической винтовки по одноклассникам. Один школьник был убит, 23 ранено. Перед этим К.Кинкель убил своих родителей.
"Мафия в шинелях" - так называли себя террористы-старшеклассники,
устроившие 20 апреля 1999 года кровавое побоище в средней школе
американского городка Литлтон неподалеку от Денвера, штат Колорадо.
Ворвавшись в школьный буфет, убийцы в черных шинелях и масках открыли
огонь по ученикам из автоматического оружия и бросили несколько гранат.
Один из учащихся спрятался на верхнем этаже здания, откуда по телефону
рассказывал полицейским о происходящем. К месту события прибыло
спецподразделение по борьбе с терроризмом. Оно в итоге и освободило
заложников. По уточненным сведениям, жертвами "черных шинелей" пали 25
школьников, еще 20 госпитализированы с ранениями разной степени тяжести, из них семеро - в критическом состоянии. В помещении библиотеки были обнаружены трупы двух человек, которых местный шериф идентифицировал как нападавших. По версии следствия, они покончили с собой. Третьему сообщнику удалось скрыться, однако позже он был задержан и взят под стражу. Учителя в один голос говорят, что не получали никаких настораживающих сигналов о поведении убийц. Помимо прочих деталей, следствие обратило внимание на то, что массовое убийство совершено в 110-й день рождения Адольфа Гитлера.
Преступление в пригороде Денвера - самое жестокое из всех так называемых "школьных расстрелов" за всю историю Америки.
Радиостанция НЕМЕЦКАЯ ВОЛНА 27 января 1999 года привела цитату из газеты ВАШИНГТОН ПОСТ от 27.1.99: “С 1986 года по 1997 год число брошенных детей в США возросло с полутора до трех миллионов (в основном это дети наркоманов и пьяниц)”.
Кроме того, в США процветает насилие. Например, в столице США Вашингтоне, убивают в 17 раз больше (в расчете на 100 тысяч человек), чем в европейских столицах.
8 октября 2002 года на сайте ЛЕНТА.РУ была напечатала информация о том,
что в Вашингтоне снайпер убивает людей просто для развлечения. За 16 часов 2 и 3 октября 2002 года снайпер убил пять человек в графстве Монтгомери и одного в Вашингтоне. 4 октября была тяжело ранена женщина в Вирджинии. 7 октября снайпер тяжело ранил 13-летнего американца в Вашингтоне. Выстрелы продолжались. В итоге снайпер убил 9 человек и тяжело ранил двоих. Итого - 11 жертв. Все совершенные вашингтонским снайпером убийства и покушения схожи по сценарию. Каждый раз выбиралась невинная и беззащитная жертва в открытом, но не слишком людном месте. Преступник делал ТОЛЬКО ОДИН ВЫСТРЕЛ. По мнению американской полиции, найти преступника будет крайне сложно. Он и не найден. Предполагается, что это бывший американский военнослужащий сил специального назначения. Обвинение было предъявлено двум темнокожим американцам, однако доказательств у правоохранительных органов США явно маловато.
выдержка
---------------------------------------------
Американцы вкладывают деньги, а пашут другие. Так все отлично, отвечу я, но это только пока. Все держится на долларе. На его курсе. Пока доллар кому-то нужен – пашут. Кстати, вы где-нибудь видели на долларе надпись, что он обеспечен достоянием государства? Не видели? Правильно, потому что он ничем не обеспечен, кроме Шестого флота. И вот когда доллар рухнет, а он обязательно рухнет, с чем останется Америка? Что она будет экспортировать, производить? Какие рабочие места будет давать своим жителям?
По роду своей работы в Штатах очень часто приходилось слышать от американцев и эмигрантов байки о том, что в СНГ бизнес вести невозможно. Мол все бизнеса в Украине и России, в отличии от Штатов, сплошные обманщики и шарлатаны. Еще обиднее когда наши же соотечественники попрекают родину коррупцией и жульничеством, при этом добавляя, вот в США такого бы не было. Обидно. Особенно на фоне последних банкротств в Америке. За последние три года США потрясли около 50-ти крупных бизнес-скандалов. Скандалы нанесли огромный ущерб экономике США - финансовый рынок потерял сотни миллиардов долларов, страна лишилась десятков тысяч рабочих мест.
------------------------------------------------------------------
pS в общем то мое ихмо - сша это страна без будуещего , жить ей осталось лет 20-30 , еслиб я и собирался кудато уехать то только не в туда.. канада , слишком близко , есть 2 страны но туда ну очччень трудно уехать , это австралия и Новая Зеландия , европа слишком забита , ну может еще страны скандинавии НО только не в америку ! даже если мне будут на шару предлогать туда уехать... НИЗАШО! и это мое мнение основано не только на этих 2 примерах и не сиюминутное мнение
Хорошо там где нас нет -
В Австралии тоже не сладко если ты не абориген.
Да и вообще к чему весь этот спор.
Прежде чем куда-то ехать - задайся вопросами - а надо мне это, и что я из этого буду иметь?
Да сначала попробуй переехать из одной квартиры в другую - проклянёшь всех. Из города в город - проклянёшь всё. А из страны в страну ?
Почитаешь Мариныны posts и душа радуеться - застряла в пробке - решила плюнуть - плюнула - уехала. Класс - я просто млею от зависти.
Даешь пробки
Марина, извините если я что-то резко вам написал. Я спорю не с вами лично, а с идеей. Вам я желаю только самого лучшего.
Но в принципе. Что делать? Уже сейчас 7 миллионов Украинцев работают заграницей. Население Украины постянно уменьшается. Сейчас нас уже меньше 50 миллионов в Украине.
Территория Украины более 600 000 кв. км. Знмля в основном ровная и плодородная. К примеру территория Германии - около 300 000 кв. км. при населении около 90 миллионов. Уже сейчас иностранцы прут В Украину со всех щелей, открывают предприятия, скупают землю.
Если мы все разъедемся по разны странам, то и Украину скоро всю на корню скупят иностранцы.
Кстати, в США тоже есть районы с замусоренными улицами. Но вы правы - нужно наводить порядок.
А то что Вы помогаете родственникам в Одессе - это вам большой плюс. Значит мы вас ещё не совсем потеряли. Это говорит о Вас больше любых слов. Я как-то Вас сразу в другом свете увидел.
И ещё - деловые люди в Украине не совсем такие как вы себе представляете, вернее соввсем не такие. И в Одессе хорошо живут далеко не единицы.
А ещё мы вымираем...) но больше - не рождаемся. и это правильно, как по-моему...Сейчас нас уже меньше 50 миллионов в Украине.
будет ещё меньше и я этому не рад... :roll:
больше пивка народу и водочки от хандры "запузырить" авось и
успокоятся "рабы". Хоть бы вели себя скромнее.
Реальный факт:
Соседи моего брата (вполне хорошо зарабатывающего "там" инженера) выиграли грин-кард лотерею почти не зная английского приехали, работают в супермаркете, но: уже имеют дом (куплен в рассрочку есессно) машину (dodge, не вайпер конечно
П.С. Из раздела "знаети ли вы что ?": что больше 50% миллионеров Америки - эмигранты в первом поколении...
Let the chips fall where they may
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки