Пасха: есть ли смысл в дате праздника?

[LOVELENA]

При том, что в 14й день месяца нисана зерновые уже должны быть в состоянии жатвы. Для чего? Скучно это рассказывать, "прочитавшим" Библию.

Это связано с принесением к жертвеннику Храма омера зерновых, чаще всего ячменя, 16 нисана.

Условие первое. Весеннее полнолуние.
Условие второе. Воскресение Христа произошло в первый день после субботы. Начинаю скучать все больше.

"Пасха после в первый "день после субботы" после весеннего полнолуния" - это не библейские условия пасхи. Это условия христианской пасхи, установленные "отцами", и которых в Библии нет.

Библию действительно вы не осилили.

Освоила в том объеме, который необходим для нормальной человеческой жизни. Изощренные тонкости еврейских правил и праздников мне не нужны. Я пока что руководствуюсь здравым смыслом.

Можно даже зачет поставить.
Вопрос на "пятерку" : почему произошла реформа еврейского календаря?

Это вы о том, когда еврейский календарь из лунного стал лунно-солнечным для того чтобы в связи с Пасхой нисан был всегда первым месяцем года? Или о чем-то другом? Вообще-то, еще раз повторю, все эти выносящие мозг еврейские премудрости заставляют концентрироваться не на том, что нужно.

[bleskvno41]

Это условия христианской пасхи, установленные "отцами", и которых в Библии нет.

То есть Воскресение Христа в Библии не описывается??? Хм, ну почитайте Новый Завет Напомню, что под новозаветной христианской Пасхой подразумевается именно это событие.

Вообще-то, еще раз повторю, все эти выносящие мозг еврейские премудрости заставляют концентрироваться не на том, что нужно.

Тогда может не надо присваивать себе квалификацию эксперта

Это вы о том, когда еврейский календарь из лунного стал лунно-солнечным для того чтобы в связи с Пасхой нисан был всегда первым месяцем годаИли о чем-то другом?

В том, что был разрушен Храм и нельзя было наблюдать за колосьями возле него. И приносить снопы в Храм было невозможно.

Вообще-то, еще раз повторю, все эти выносящие мозг еврейские премудрости заставляют концентрироваться не на том, что нужно.

Конечно. Нужно же регулярно , в каждой теме, показывать какие христиане плохие отступники.

[LOVELENA]

То есть Воскресение Христа в Библии не описывается??? Хм, ну почитайте Новый Завет Напомню, что под новозаветной христианской Пасхой подразумевается именно это событие.

Новозаветная христианская пасха пасхой в библии не называется. Подразумевание не в счет.

Тогда может не надо присваивать себе квалификацию эксперта

Не дай, как говорится, бог...
"Я знаю лишь то, что ничего не знаю"

Конечно. Нужно же регулярно , в каждой теме, показывать какие христиане плохие отступники.

А вы регулярно, в каждой теме, выступаете в качестве их адвоката?!
Я не принадлежу ни к какой религии и мне просто смешны разнообразные уверения в том, что кратчайшая дорога к свету проходит именно через их лавку и не в коем случае не через лавку соседа. Я убеждена в том, что дорога к свету проходит везде и чтобы ее увидеть, нужно всего лишь пошире открыть глаза...

[Lilu7]

Lilu7, комментарий на приведенные цитаты будут?


При том, что в 14й день месяца нисана зерновые уже должны быть в состоянии жатвы. Для чего? Скучно это рассказывать, "прочитавшим" Библию.

Хотите сказать, что Пасха зависела от состояния зерновых? Если к 14 числу созревание задерживалось/или наоборот, то и Пасха праздновалась позже или раньше? Но Слово говорит конкретно:" В первый месяц, в четырнадцатый день месяца, вечером Пасха Господня.." Левит 23:5.

Условие первое. Весеннее полнолуние.
Условие второе. Воскресение Христа произошло в первый день после субботы. Начинаю скучать все больше.

Да, весеннее полнолуние.

Применительно к тому времени.

Но Пасха - это не воскресение Христа применительно к тому же времени. Это его смерть. И его смерть отменила Закон со всеми праздниками, и Пасхой в том числе.Помните, ветшающее... детоводитель ко Христу... Законом познаётся грех.. вводится лучшая надежда...

[Lilu7]

наглядный пример от Бога награды от Бога за что?

За верность и послушание, за проявление любви и доверия к Отцу до последнего вздоха.

"Как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие." Римл.5:19.

[Успокоительница]

За верность и послушание, за проявление любви и доверия к Отцу до последнего вздоха.

"Как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие." Римл.5:19.

ну так как же это можно не праздновать,есть что-то важнее еще этого примера?Скажите что? Не ради ли возвращения людей на пути Бога Христос распялся?Мы это и празднуем- то ,что человечество нашло путь,потерянный в незапаметные времена.А к чему нам иудейская пасха,она прототип Воскресению,которое и явилось,как видите примером и еще каким!
Неважно как вы воспринимаете-косвенно или нет, но даже как этот завершающий жизнь Христа ,на земле, в полном послушании Богу акт как может не заслуживать внимания?Или для вас это вовсе и не пример никакой и вы лукавите...

[Lilu7]

ну так как же это можно не праздновать,есть что-то важнее еще этого примера?Скажите что? Не ради ли возвращения людей на пути Бога Христос распялся?Мы это и празднуем- то ,что человечество нашло путь,потерянный в незапаметные времена.А к чему нам иудейская пасха,она прототип Воскресению,которое и явилось,как видите примером и еще каким!
Неважно как вы воспринимаете-косвенно или нет, но даже как этот завершающий жизнь Христа ,на земле, в полном послушании Богу акт как может не заслуживать внимания?Или для вас это вовсе и не пример никакой и вы лукавите...

Мы отмечаем Вечерю воспоминания о смерти Христа, событие, описанное вами и что я выделила жирным шрифтом. Или мы говорим на разных языках? Мы не отмечаем иудейскую пасху, хотя Бог и не запрещал её отмечать. Можно и порадоваться тому факту, что в былые времена Бог проявил заботу и вывел евреев из египетского рабства. Только Богу это уже не надо. Ведь "вводится лучшая надежда" на освобождение из рабства греха и смерти..

[bleskvno41]

Хотите сказать, что Пасха зависела от состояния зерновых

Подозреваю,что ячмень должен быть в готовом для жатвы состоянии через 2 недели после начала месяца. Немного о месяце Авив. Факт перехода еврейского календаря полностью на лунный лишьв 4м веке вас не смущает?

Мы отмечаем Вечерю воспоминания о смерти Христа,

А вам не кажется, что дико выходит. Бог ниспосылает некую "субстанцию", чтобы "оно" спасло человечество от греха. Это "оно" убивают и сегодня мы должны радоваться по этому поводу. Это грубо и упрощенно, но все-таки?

Или мы говорим на разных языках?

Это кстати хороший дар,харизматики им часто пользуются.

[Успокоительница]

[QUOTE]

Мы отмечаем Вечерю воспоминания о смерти Христа, событие, описанное вами и что я выделила жирным шрифтом. Или мы говорим на разных языках?

Вы только что сказали,что именно Воскрешение Христа пример Бога о послушании, а теперь вы говорите опять о смерти. Теряете нить разговора .

Мы не отмечаем иудейскую пасху, хотя Бог и не запрещал её отмечать. Можно и порадоваться тому факту, что в былые времена Бог проявил заботу и вывел евреев из египетского рабства. Только Богу это уже не надо. Ведь "вводится лучшая надежда" на освобождение из рабства греха и смерти..[/

Ну вот о Воскресении Христовом - празднуем отмечаем этот акт Бога Воскрешения верного Своего Сына,давшего надежду человекам и показавшим путь спасения,что есть главнейшей целью Его Самого, радуемся за иудеев вышедших из пустыни,как прототип Христа выведшего человечество из блужданий- что смущает?Что не так? Смерть это как неизбежность для того,если можно так сказать,косвенно для людей прошедшая,чтобы показать людям главное- " пример награды Бога за верность "-Воскресение! А по вашему почему-то главное событие не это, а просто смерть Христа, как будто Воскресение ничего вам не демонстрирует.Апостолам демонстрирует, а вам нет...

[Lilu7]

Подозреваю,что ячмень должен быть в готовом для жатвы состоянии через 2 недели после начала месяца. Немного о месяце Авив. Факт перехода еврейского календаря полностью на лунный лишьв 4м веке вас не смущает?

Думаю, что каким бы образом люди не исчисляли время или не называли определённые периоды дней и ночей, первоначальное указание Бога было:" Месяц этот да будет у вас началом месяцев..четырнадцатого дня пусть заколет его/агнца/ всё собрание общества Израильского вечером.. и да будет вам день этот памятен, и празднуйте в этот день праздник Господу во все роды ваши; как установление вечное празднуйте его." Исход 12.

А ещё чуть раньше мы из Библии узнали о том, что "Бог сказал: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времён, и дней, и годов."Бт.1:14.
Поэтому, каким бы образом ни высчитывали месяц Авив, Пасха всегда совпадала с полнолунием.Полная луна была "знамением", а не спелость зерна.

А вам не кажется, что дико выходит. Бог ниспосылает некую "субстанцию", чтобы "оно" спасло человечество от греха. Это "оно" убивают и сегодня мы должны радоваться по этому поводу. Это грубо и упрощенно, но все-таки?

Я не понимаю, о какой "субстанции" идёт речь. Иисус - совсем не субстанция, а человек, отличающийся от нас наличием совершенного духа и тела. Но даже о нём написан стих, указывающий на силу греха:" Хотя он и сын, но страданиями навык послушанию". Вернее, я понимаю так этот стих из Евреев 5:8.

"Радует" вроде бы и неподходящее слово по отношению к факту смерти, но ведь Иисус "умер за нас", его смерть, т.е. пролитая кровь, даёт возможность обрести вечную жизнь.
Смерть - первопричина, воскресение - следствие.
И сам Иисус повелел отмечать Вечерю воспоминания о нём, а не праздновать факт его возвращения к жизни.

Это кстати хороший дар,харизматики им часто пользуются.

Правильно! Не всегда же только и говорить о серьёзных вещах. Эмоциональная разрядка тоже нужна

[Lilu7]

[QUOTE=Успокоительница;11031398]

Вы только что сказали,что именно Воскрешение Христа пример Бога о послушании, а теперь вы говорите опять о смерти. Теряете нить разговора .


Ну вот о Воскресении Христовом - празднуем отмечаем этот акт Бога Воскрешения верного Своего Сына,давшего надежду человекам и показавшим путь спасения,что есть главнейшей целью Его Самого, радуемся за иудеев вышедших из пустыни,как прототип Христа выведшего человечество из блужданий- что смущает?Что не так? Смерть это как неизбежность для того,если можно так сказать,косвенно для людей прошедшая,чтобы показать людям главное- " пример награды Бога за верность "-Воскресение! А по вашему почему-то главное событие не это, а просто смерть Христа, как будто Воскресение ничего вам не демонстрирует.Апостолам демонстрирует, а вам нет...

Апостолам воскресение Христа было заверением Бога в том, что вслед за "первенцем из мёртвых" в своё время будут и другие.. Только надо ценить то, что для нас сделал Сын Бога - претерпел позорную и мучительную смерть.

[bleskvno41]

Поэтому, каким бы образом ни высчитывали месяц Авив, Пасха всегда совпадала с полнолунием.Полная луна была "знамением", а не спелость зерна.

Про луну согласен.
Не спелость, а определенное состояние зерна. По крайней мере, в приведенной ссылке значение "авив" расстолковывается именно так. И то,что евреи перешли на чисто лунный календарь именно об этом говорит.

Вернее, я понимаю так этот стих из Евреев 5:8

Спасибо, за честность,что это ваше понимание. Правда, апостол Петр говорит: "Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его 1Пет.2:22

И сам Иисус повелел отмечать Вечерю воспоминания о нём, а не праздновать факт его возвращения к жизни.

С такой же логикой можно предположить,что главное событие Евангелия - это рождество Богородицы Марии. Не родись она - не родился бы Христос. Ну, а если Он бы не родился - не сомг бы пострадать и воскреснуть.

Радует" вроде бы и неподходящее слово по отношению к факту смерти, но ведь Иисус "умер за нас", его смерть, т.е. пролитая кровь, даёт возможность обрести вечную жизнь.

Выходит, что Бог послал любимый "полуфабрикат" проливать кровь за человеческий род? Если это так, то как можно спокойно заявлять :"Бог есть любовь?".
Не смерть Христа дала надежду на воскресение мертвых, а Его Воскресение. Сколько раз Христос говорил о Своем Воскресении. Именно об этом свидельствовали (вы же любите это слово) апостолы: [B]Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их Деян.4,33.

[Успокоительница]

[QUOTE=Lilu7;11043854]

Апостолам воскресение Христа было заверением Бога в том, что вслед за "первенцем из мёртвых" в своё время будут и другие.. Только надо ценить то, что для нас сделал Сын Бога - претерпел позорную и мучительную смерть.

По вашему православные не ценят Его страдания и жертву ?
История знает много святых претерпевших распятие и позорную смерть и потом,ради Христа, и их подвиг мы тоже ценим,но Христа отличает главное-Он Сын Божий и Он Воскрес!Пасха это венец Его жертвы -то,ради чего все Он прошел.Празднование Пасхи в себя включает величание Его страстей "Христос Воскресе из мертвых,смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав!"
Этот тропарь вы слышали ?

[Lilu7]

Выходит, что Бог послал любимый "полуфабрикат" проливать кровь за человеческий род? Если это так, то как можно спокойно заявлять :"Бог есть любовь?".

А как же пророческое повеление Аврааму принести в жертву сына?

Не смерть Христа дала надежду на воскресение мертвых, а Его Воскресение. Сколько раз Христос говорил о Своем Воскресении. Именно об этом свидельствовали (вы же любите это слово) апостолы: [B]Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их Деян.4,33.

"Кровь Христа ..очистит совесть нашу от мёртвых дел .. дабы вследствии смерти Его, бывшей для искупления от преступлений... призванные .. получили обетованное... почти всё по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.." Евр.9

[Успокоительница]

А как же пророческое повеление Аврааму принести в жертву сына?

"Кровь Христа ..очистит совесть нашу от мёртвых дел .. дабы вследствии смерти Его, бывшей для искупления от преступлений... призванные .. получили обетованное... почти всё по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.." Евр.9

Если бы Христос не Воскрес,то Апостолы бы не свидетельствовали о Нем как о Сыне Божием-со смертью и без воскресения во плоти, без Вознесения, когда Христос оставляет последние заветы о Духе Святом и о том,что пребудет со всеми нами вовек-этот момент-момент формирования церкви и Евангелие,в будущем. У вас получается.что вы отмечаете Его смерть, а формирование апостолького единства в признании Христа Сыном Божиим воскресшим по плоти ,а позднее объединение их Святым Духом,что подтолкнуло к написанию Евангелие и созданию церкви,вы не отмечаете. Евангелие не было бы написано,если бы не создавались церкви и Апостолы не рукополагали, так как Евангелие было передачей свидетельства уже не со слов самих Апостолов, а уже далее ,епископам рукоположенным ими.
Сходите в ПЦ на Пасху и послушайте молитвы и песнопения- праздник объединяет в себе и поминание смерти Христа и следствие этой смерти.Неужто СИ ленятся отметить и Воскресение во плоти Сына Бога?

[bleskvno41]

А как же пророческое повеление Аврааму принести в жертву сына?

Напомните, для чего было это повеление?? И разве не Бог остановил это жертвоприношение?

А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.1Кор.15:17 Цитат еще много. Поймите, мы не недооцениваем страдания Христа, Глупо было бы нам отрицать, что Его кровью не омылись грехи, но именно Воскресение Христа стало прообразом воскресения нашего.

[Alexander90]

Да ВЫ сам-это сплошное неуважение к Богу!!!я бы посмотрела как бы он вас не обжигал минут так 30))))))
свидетельство поломников-это миллионы людей...мало?да и как это ничего нет??что за чушь??вы в курсе что в год когда Благодатный огонь не сойдет,будет начало конца света?или что мусульманские священники или как они там называются как-то закрыли от православных храм, где сходит благодатный огонь и на улице рассеклась колонна храма и загорелась!у православных!
и это все есть официально и по свидетельствам Отцов!а вы если незнаете-не пишите ничего!вас же там небыло и чудес там масса,подтверждающих что Бог есть и т.п...

о каком уважении может идти речь?!? по сказкам это чудовищное существо любящее массово убивать. А на счет огня - там нет никакого чуда. люди которые та стоят находятся в очень неустойчивом психическом состоянии, любой фокус они будут видеть как чудо. Огонь сам не зажигается, его выносят в какую то комнату а потом уже горящим выносят. Католики уже признались что это просто фокус. Язычники ( это кстати их обряд ) намного искусно делали этот фокус и зажигали огонь у всех на глазах с помощью масел. Никто там не держит лицо в огне 30 минут не отрывая.

[Alexander90]

Напомните, для чего было это повеление?? И разве не Бог остановил это жертвоприношение?

А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.1Кор.15:17 Цитат еще много. Поймите, мы не недооцениваем страдания Христа, Глупо было бы нам отрицать, что Его кровью не омылись грехи, но именно Воскресение Христа стало прообразом воскресения нашего.

с Чего вы взяли что христос вообще существовал?

[Успокоительница]

о каком уважении может идти речь?!? по сказкам это чудовищное существо любящее массово убивать. А на счет огня - там нет никакого чуда. люди которые та стоят находятся в очень неустойчивом психическом состоянии, любой фокус они будут видеть как чудо. Огонь сам не зажигается, его выносят в какую то комнату а потом уже горящим выносят. Католики уже признались что это просто фокус. Язычники ( это кстати их обряд ) намного искусно делали этот фокус и зажигали огонь у всех на глазах с помощью масел. Никто там не держит лицо в огне 30 минут не отрывая.

Есть много людей у которых свечи загорались сами и дымились и огонь не жгет волосы и не обжигает- что ваши слова против ихних? Но если бы это было единственное доказательство бытия Божия, то все давно бы именно этот вопрос перетирали и только, но видите, что тема Благодатного огня не столько центральна,так как и для самих православных это не есть самим доказательством, но большим утешением -да. Я вот не была в Иерусалиме и поначалу долго не знала про огонь, но пришла к Богу по совершенно другим путям и не по книгам и не по проповедям . Когда узнала про Благодатный огонь ,было просто очень радостно,что есть и материальное свидетельство, ну как подарок восприняла что-ли,на праздник. Сегодня присутствовала на присоединение бывшего протестанта к ПЦ ,он был с сыном- вот это наверно чудо побольше,чем материальное. Когда человек интуитивно иет истину и когда не останавливается на воспринятом,когда умом работает и анализирует и умеет быть внимательным слушателем и умеет узнать противоречия.

ЗЫ И если можно ссылочку на документ,где католики "признались,что это фокус"Нам будет всем интересно,думаю и католикам местным тоже

[Alexander90]

загорались сами и дымились и огонь не жгет волосы и не обжигает

я же говорил про психическую обстановку..

«Во-первых, огонь этот не обжигает, что является доказательством чуда, — пишут сотни верующих на десятках форумов. — А во-вторых, чем, как не Божьим чудом, можно объяснить, что при такой скученности народу и таком количестве огня в Храме никогда не было пожаров?»

Не жжется?.. Не было пожаров?..

Совсем недавно власти Израиля объявили о намерении построить запасной, пожарный выход из храма Гроба Господня. Не дело это, когда внутри храма проводятся огненные забавы, а вход-выход в помещение только один. По правилам пожарной безопасности должен быть еще один с аварийным освещением и надписью «выход». А то и до беды недалеко!..

Христиане, конечно, протестуют против строительства пожарного выхода, называя это кощунством. Но израильское правительство настроено жестко. Министр по делам Иерусалима в израильском правительстве заявил, что запасный выход будет создан в любом случае: «Если не удастся договориться, мы сделаем это в одностороннем порядке». И эту жесткость можно понять: храм уже несколько раз горел, что не удивительно при такой старой постройке, такой тесноте и огромном количестве беснующихся фанатиков с огнем. Во время одного из пожаров в храме заживо сгорели 300 человек. А в другой раз из-за пожара у храма даже обвалился купол, серьезно повредив при этом кувуклию с «могилой» Христа. Ругаясь на то, что пожарный выход изменит исторический облик здания, эксцессы подобного рода (с обрушениями) попы, видимо, изменением исторического облика не считают…

Тем не менее быличка о том, что «чудесный» огонь не жжется, продолжает ходить в среде верующих. Они возят пламенем свечек туда-сюда по подбородкам, проводят над пламенем ладонями и кричат, что ничего не чувствуют. Это совершенно не удивительно для людей в состоянии транса. В Болгарии и некоторых других странах есть интересный народный обычай — танцы на раскаленных углях.

Это гораздо сложнее, чем быстро пронести руку через пламя свечи, но ни о каком чуде артисты не говорят. Просто во время танца они входят в состояние транса, после чего вылетают босыми ногами на красные угли и пляшут уже на них. Никаких ожогов.

Впрочем, для того чтобы повторить трюк иерусалимских фанатиков, не нужен даже и транс. Можете сами попробовать. Я знаю человека, который осуществил этот смелый эксперимент. Он купил пучок свечек, запалил их и возил огнем по подбородку. Говорит, жжется только слегка, но на следующий день ощущение от жжения забывается, и остается только легкое эйфорическое воспоминание от того, что все получилось. Технология проста — возить огнем по лицу в районе подбородка или проводить рукой сквозь пламя надо быстро. Именно так паломники и делают, в чем может убедиться каждый, посмотрев телевизионную хронику с места события. И многие из них — те, что недостаточно проворны, — таки обжигаются «нежгущим» огнем! Они выходят из храма с ожогами и опаленными бородами.