Развенчание мифов о голоде 32-33гг.

[Weiss]

Что то не так. Сначала не урожай, Постановления правительства об оказании помощи. Обеспечение посевным материалом.
Зачем весь этот цирк, если при помощи НКВД можно было выявить и изолировать особо буйных.
Значит для голода кроме неурожая, некомпетентности руководителей были и другие какие то причины. Вот и хочу выяснить -какие.

ИМХО даже возможностей НКВД не хватило бы для обуздания целого класса - крестьянства. А тут удачное стечение обстоятельств - неурожай. Да и о международном имидже уже нужно было начинать думать советской власти.

1930.02.01 Москва. Постановление ЦИК и СНК "О мероприятиях по укреплению социалистического переустройства сельского хозяйства в районах сплошной коллективизации и по борьбе с кулачеством". Органам Советской власти на местах предоставлено право применять против кулаков все необходимые меры - отбирать землю, конфисковывать имущество и выселять за пределы районов и областей. Раскулачиваемые делились на три категории. К первой относился "контрреволюционный актив" - участники антисоветских и антиколхозных выступлений. Они сами подлежали аресту, а их семьи - выселению в отдаленные районы страны. Ко второй"крупные кулаки и бывшие полупомещики, активно выступавшие против коллективизации". Их выселяли вместе с семьями в отдаленные районы. К третьей - "остальная часть кулаков". Она подлежала расселению специальными поселками в пределах районов прежнего своего проживания. На 1 февраля в стране коллективизировано 32, 5% крестьянских хозяйств.

1930.02.18 Москва. Постановление пленума ВС СССР о применении к кулакам 58 статьи УК СССР.

1930.02.20 Москва. Директива ЦК ВКП(б) ОГПУ в течение шести месяцев подготовить районы для расселения раскулаченных семей на 200-300 тысяч семей под управлением специальных комендатур.
На 20 февраля в стране коллективизировано 52, 7% крестьянских хозяйств.

1930.02 Москва. Начиная с февраля 1930 года всем членам Политбюро ЦК ВКП(б) рассылаются сводки ОГПУ о положении в стране. Из сводок ОГПУ стало известно 736 крестьянских выступлений против коллективизации с участием 220 тыс.чел. и 1487 волнениях, вызванных гонением на церковь.
Украинская ССР. Крестьянские восстания против коллективизации в ряде районов Шепетовского, Тульчинского, Бердичевского и Одесского округов.

1930.03.15 Украинская ССР. ОГПУ УССР арестовало в течение сорока дней с 1 февраля по 15 марта 26 тыс.человек, из которых 650 были приговорены специальными судами к расстрелу.

Украинская ССР. В Шепетовском округе за десять дней (10-20.03.1930 г) из колхозов вышло 45% крестьянских хозяйств.

1930 В течение 1930 года около 2, 5 миллионов крестьян приняли участие в 14 тыс. восстаниях, бунтах и манифестациях против режима. Наиболее беспокойным регионом была Украина, области на западе Украины, в частности, на границах с Польшей и Румынией, которые буквально вышли из-под контроля органов советской власти, некоторые районы Черноземья и Северный Кавказ. Согласно данным ОГПУ, только приговорено к смертной казни около 20 200 участников антиколхозных выступлений. К концу 1930 года число раскулаченных достигло 700 тыс. человек. Крупные крестьянские выступления (включавшие до 1000 человек) были в Поволжье, на Украине, в Сибири, на северном Кавказе, в Казахстане. Против них применялись войска. В сводке ГПУ, присланной И.Сталину, указываются "сильно пораженные районы": ЦЧО, Украина, Московская область, Узбекистан, Белоруссия, Грузия, Дагестан, Северо-Кавказский край, Киргизия. Просто "пораженные" районы: нижняя Волга, Западная область, Армения. Всего в 1930 году было 13 754 массовых выступления. Из них "женских восстаний" - 3712.

1932.06.11 Украинская ССР. Запись в дневнике венгерского писателя М.Залка: "Украина, несмотря на нормальный урожай, обречена на голод ... Это - трагедия".

1932.08 Москва. В.Молотов рапортовал в Политбюро ЦК ВКП(б), что "существует реальная угроза голода в районах, где всегда снимали превосходный урожай". Тем не менее он же предложил выполнить во что бы то ни стало план хлебозаготовок на Украине

1932.10.30 Киев. Выступление предс.Чрезвычайной комиссии по хлебозаготовкам В.Молотова на Политбюро ЦК КП(б)У. Он информировал, что по УССР установлен окончательный хлебозаготовительный план в объеме 282 млн.пудов, в том числе по крестьянскому сектору - 261 млн.пудов. [Иными словами, у крестьян требовалось изъять столько же, сколько уже было заготовлено с июня по октябрь]. Этим решением провоцировался голодомор 1933 года на Украине.

1932.11.08 Москва. Секретное постановление ЦК ВКП(б) приостановить отгрузку товаров для села всех областей Украины до выполнения ими плана хлебозаготовок.

1932.11.20 Киев. Постановление СНК УССР "О мерах по усилению хлебозаготовок". В постановлении был пункт о применении "натуральных штрафов", т.е о штрафовании мясом тех колхозов, которые задолжали по хлебозаготовкам, но не имели хлеба, чтобы рассчитаться с государством.

1932.11 Москва. Политбюро ЦК ВКП(б) направило местным властям циркуляр, предписывающий немедленное лишение колхозов, не выполняющих свой план заготовок, "всего зерна, включая семенные запасы!".
Днепропетровск. Первый секретарь Днепропетровского обкома ВКП(б) М.Хатаевич направил письмо в ЦК ВКП(б) с просьбой урезать план хлебосдачи: "Для того, чтобы в будущем сельскохозяйственная продукция могла бы действительно соответствовать нуждам пролетарского государства, мы должны принять во внимание хотя бы минимальные нужды колхозников, а то вообще будет некому сеять и убирать урожай". В.Молотов ответил: "Ваша позиция глубоко неправильная, небольшевистская. Мы большевики, и мы не можем отодвигать нужды государства ни на десятое, ни даже на второе место, это определено нашими партийными постановлениями".

1932.12.31 Украинская ССР. К концу года неохваченными коллективизацией оставались почти 30% крестьянских хозяйств с 20% общей посевной площади. В ходе коллективизации на Украине общее поголовье лошадей сократилось на 33%, крупного рогатого скота - на 72%, свиней - на 62%

1933.02.01 Москва. Политбюро ЦК ВКП(б) запретило всем ведомствам публиковать любые цифровые данные по итогам первой пятилетки.
УССР. За период 1.11.1932-1.02.1933 гг. Чрезвычайная комиссия СНК СССР по хлебозаготовкам, возглавляемая В.Молотовым дополнительно "заготовила" в Украине 104, 6 млн.пудов зерна. Общее количество хлеба, изъятого государством с урожая 1932 г., составило 260, 7 млн. пудов. Таким образом, Молотов вывез из республики почти все наличные запасы. В начале 1933 г. практически нигде в Украине хлебных запасов не осталось.

Коминтерн ведь ответил. Относительно реабилитации, кто то пытался подойти с юридической точки зрения, а не политической?

Я о том, что никто и никогда не будет даже поверхностно пересматривать миллионы написаных под копирку дел.

[Вадим К]

...куча цитат...

А теперь внимательно посмотрите на датировку собственных цитат.
Из неё вы увидите, что позднее зимы 32г. уже никто ничего не хотел отбирать. До властей начала наконец поступать информация о том, что они перестарались...
Т.е. загонять в колхозы с помощью голода никто не планировал, ибо тогда бы не дали заднего хода.

Постановление Политбюро "О семенной ссуде Центральной Черноземной области и Киевской области".
8 июня 1932 г.


Постановление Политбюро "О завозе хлеба на Украину".
8 июня 1932 г.


Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы.
16 июня 1932


Постановление Политбюро "О семенной и продовольственной помощи колхозам и совхозам Украины".
20 февраля 1933 г.


Постановление Политбюро "Об обеспечении весенней посевной кампании в сахарных районах Киевской области".
19 марта 1933 г.


Постановление Политбюро "О продовольственной и семенной помощи" (Северо-Кавказскому краю, Киевской и Харьковской областям).
1 апреля 1933 г.
Обратите внимание, что помогают ЕДИНОЛИЧНИКАМ


Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о продовольственной помощи и семенной ссуде Днепропетровской области.
21 апреля 1933 г


Постановление Политбюро о продовольственной и фуражной помощи Украине.
26 апреля 1933 г.


Постановление Политбюро о дополнительном отпуске семенной ссуды Днепропетровской, Харьковской, Винницкой, Черниговской областям.
25 мая 1933 г.

[Седьмой]

ИМХО даже возможностей НКВД не хватило бы для обуздания целого класса - крестьянства. А тут удачное стечение обстоятельств - неурожай. Да и о международном имидже уже нужно было начинать думать советской власти.

1927.01 Москва. ОГПУ получило приказ усилить работу по учету "социально опасных и антисоветских элементов" на селе. За год число учтенных увеличилось с 30 до 72 тыс.человек.

1927.07.06 Москва. Закон о введении смертной казни за антисоветскую пропаганду и агитацию (ст.58/10 УК СССР) "при массовых волнениях".

1927.11-12 Ноябрь 1927 года был отмечен заметным падением поставок сельскохозяйственной продукции в государственные закрома, который принял катастрофические размеры в декабре.

1928.01.01 Москва. По сводке ЦСУ дефицит товарного хлеба составил 128 млн.пудов. Несмотря на хороший урожай 1927 года, крестьяне обеспечили поставки только 4, 8 миллиона тонн хлеба, вместо 6, 8 миллионов тонн предыдущего года. Кризис хлебозаготовок И.Сталин назвал "кулацкой забастовкой".

1928.01.14 Москва. И.Сталин выехал в Сибирь и на Урал в связи с "кризисом хлебозаготовок".
Политбюро ЦК ВКП(б) направило местным властям циркуляр, в которой сложившаяся ситуация, прежде всего рост цен, объяснялась тем, что "частник и кулак использовали благодушие и медлительность наших организаций, прорвали фронт на хлебном рынке, подняли цены и создали у крестьян выжидательное настроение...". В директиве обосновывалось требование чрезвычайных мер, содержалось прямое указание "арестовывать спекулянтов, кулачков и прочих дезорганизаторов рынка и политики цен", судить их "в особо срочном и не связанном с формальностями порядке".

1928.01 В своих выступлениях во время поездки в Сибирь И.Сталин выдвинул директиву по ликвидации кризиса: обязать крестьян сдать все излишки хлеба по государственным ценам; в случае отказа привлечь неподчинившихся к судебной ответственности по статье 107 ("спекуляция", до 5 лет лишения свободы) с конфискацией хлеба в пользу государства; 25% конфискованного хлеба распределить среди крестьян-доносчиков.

1928.02 Ленинград. На Клинском рынке тремя выстрелами убит советский колхозный активист Демидов из г.Тосно, приехавший в Смольный на совещание. По обвинению в убийстве арестованы и расстреляны крестьяне Панов, Кулаков, Пьянский и Жабов. В том же месяце у Александро-Невской Лавры был застрелен член общества смычки города с деревней рабочий Д.Петров. [М.Скрябин, И.Савченко. Непримиримость, Л., 1988].

1928.03.01 Москва. Секретарь ЦК ВКП(б) В.Молотов объявил, что оценка работы местных парторганизаций будет прямо зависеть "от успехов в расширении посевов и коллективизации крестьянских хозяйств".

Москва. Секретарь ЦК ВКП(б) В.Молотов объявил, что оценка работы местных парторганизаций будет прямо зависеть "от успехов в расширении посевов и коллективизации крестьянских хозяйств".

1928.04 Москва. Принят Закон о едином сельскохозяйственном налоге, которым были расширены льготы для колхозов и увеличен налог для кулацких хозяйств.

1928.06.01-05 Москва. Первый Всесоюзный съезд колхозников (1-5.06.1928 г)..

1928.06.07 Уральская область. В Пермском округе ударом топором в голову убит секретарь ячейки ВКП(б) с.Ивановское А.Аликин.

1928.06.26 Вотская область. В дд.Лудорвай, Юська и Лудзь Ижевского района по постановлению крестьянского схода публично выпороты "вичками" 176 крестьян-бедняков. ("Лудорвайское дело").

1928.07.01 Украинская ССР. За первое полугодие 1928 года произошло 117 террористических актов на селе против коммунистов, комсомольцев и незаможников.

1928.07.12 Москва. На завершившемся пленуме ЦК ВКП(б) (4-12.07.1928) И.Сталин выдвинул тезис об обострении классовой борьбы по мере развертывания социалистического строительства. Он также объявил законной ситуацию, когда крестьянство "переплачивает на сравнительно высоких ценах на товары от промышленности. Это есть нечто вроде дани, нечто вроде сверхналога" для сохранения и увеличения высоких темпов развития индустриализации.

1928.08.08 Решение ЦК ВКП(б) об недостатках в работе Крымской организации ВКП(б), "что привело к известному замедлению темпа хозяйственного и культурного подъема трудящихся масс Крыма и способствовало усилению роли и влияния кулачества в крымской деревне".

1928.11.01 Брянский округ. Крестянское выступление в с.Удельные Уты против организации колхоза.

1928.11.07 Костромская губерния. В с.Починок-Крутый Кологривского уезда выстрелом через окно смертельно ранен председатель колхоза К.Манин.

1928.11.15 Жмеринка. Выездная сессия Винницкого окружного суда начала рассмотрение дела об убийстве секретаря сельсовета в с.Головчинцы Е.Короля в июле 1928 г: по делу проходят председатель сельсовета Г.Ковальчук, зам.пред Винницкого окр.исполкома М.Ковальчук, член президиума райисполкома И.Кершковский, председатель исполкома А.Палыка, председатель потребкооперации В.Любарский, учитель И.Сорока. Дело дало повод к "чистке" сельских Советов от "засилья кулацких элементов".

1928.11.28 Создание первой машинно-тракторной станции (МТС) им.Т.Шевченко в Березовском районе Одесского округа УССР.

1928.12.19 Пензенский округ. В с.Красная Дубровка ударами топора в голову убит председатель сельсовета Я.Синев.

1928 По данным ОГПУ в 1928 году было 709 крестьянских выступлений и 1307 террористических актов.
Ленинградская область. За 1928 год в области кулацкими бандитами было уничтожено 30 советских активистов
Украинская ССР. В с.Вязовец Ляховецкого района ликвидирована кулацкая террористическая организация.
В Сибири было отмечено 702 случая "кулацкого террора", зарегистрировано 67 "кулацких банд".
Антисоветское восстание в Забайкалье.

1929.02 Продуктовые карточки, исчезнувшие с начала НЭПа, снова появились в советских городах.

1929.03.15 Тулупский округ. В с.Изюль во время собрания бедноты по вопросу налогообложения "кулаков", выстрелом из огнестрельного оружия убит председатель сельсовета Ф.Суранов.

1929.03 Постановление ЦК ВКП(б) "О весенней посевной кампании", в котором "расширение посевов" напрямую связывается с "коллективизацией крестьянских хозяйств".

1929.04.13 Брянск. Приговор Брянского губернского суда по делу антиколхозного выступления крестьян в с.Удельные Уты Вьюнической волости 1.11.1928 г: организаторы выступления К. и Е.Кизиковы получили по 10 лет лишения свободы.

1929.04.29 Завершила работу XVI конференция ВКП(б), утвердившая директивы 1-го пятилетнего плана развития народного хозяйства СССР в 1929-1933 гг. и принявшая обращение "Ко всем рабочим и трудящимся крестьянам Советского Союза" с призывом мобилизовать все силы на выполнение пятилетнего плана и шире развертывать социалистическое соревнование.

1929.06.05 Постановление СТО "Об организации машинно-тракторных станций" (МТС) для механизации сельского хозяйства в колхозах.

1929.06.24 В с.Малая Талинка комиссия по хлебозаготовкам у местного священника Мелитова за невывоз хлеба изъяла корову. "Собравшаяся толпа, в которой преобладали женщины, корову возвратила от здания с/с во двор попа".

1929.06.29 В с.Сядемка Заметчинского района уполномоченный по хлебозаготовкам вызвал "для личной беседы в сельсовет местное духовенство", в то время как специальная комиссия направилась в их дома для конфискации имущества за невыполнение хлебозаготовок. Вскоре у сельсовета собралось 400 женщин. Они ворвались в здание сельсовета, требуя возвратить имущество. На предложение разойтись полетели кирпичи. Последствий бунта не было. Следствие не велось.

1929.06 Постановление ЦК ВКП(б) "Об участии профсоюзов в общественной жизни деревни", согласно которому на профсоюзы возложено оказание "шефской помощи" селу.

1929.08 Украинская ССР. За период с октября 1928 по август 1929 на Украине произошло 848 кулацких террористических актов против представителей Советской власти.

1929.09.18 Запорожье. Завод "Коммунар" выпустил первый советский зерноуборочный комбайн.

1929.09 Суммарный удельный вес кулацких хозяйств к осени 1929 года не превышал 3%, а численность 600-700 тысяч семей. За первые 9 месяцев в центральных областях РСФСР кулаками было огранизовано 1002 террористических акта, в т.ч. 141 поджог, 384 убийства, 70 ранений, 396 избиений.

1929.11.01 Казахская ССР. Антисоветское восстание началось в Батпаккаринском районе. Возглавили повстанцев А.Бекежанов (начальник Наурзумской милиции), А.Смагулов (бывший первый председатель Тургайского ревкома), Оспанов (агитатор Тургайского райкома партии), С.Кадиев, О.Бармаков. Среди воссташих было 3 коммуниста, 12 комсомольцев, 5 членов аул-советов и 2 председателя местных союзов бедноты.

1929.11.05 Решение ЦК ВКП(б) о строительстве Харьковского тракторного завода (ХТЗ).

1929.11.10 Начал работу Пленум ЦК ВКП(б) (10-17.11.1929 г). В своем докладе пленуму В.Молотов заявил: "Вопрос о темпах коллективизации не ставится в рамках хозяйственного плана... Остается ноябрь, декабрь, январь, февраль, март, четыре с половиной месяца, в течение которых, если империалисты впрямую не атакуют нас, мы сможем осуществить решительный прорыв в экономике и коллективизации". До Пленума были доведены сигналы с мест о спешке и принуждении при организации колхозов. С.Косиор сообщал о "десятках перегибов" на Украине: "У нас было несколько историй, когда переходили в коллектив целые села, а потом они быстро разваливались, и нас выгоняли оттуда с барабанным боем. Мы имели сплошную коллективизацию на территории десятков сел, а потом оказывалось, что все это дутое, искусственно созданное, а население в этом не участвует и ничего не знает".

1929.11.17 Завершил работу Пленум ЦК ВКП(б), исключивший из ВКП(б) Н.Бухарина и А.Рыкова и принявший решение о переходе к сплошной коллективизации и направлении 25-тысяч рабочих в деревню для укрепления колхозного строительства. В резолюции пленума "О сельском хозяйстве Украины и о работе на селе" утверждено решение завершить коллективизации в УССР в течении года.

1929.11.24 Одесса. Одесский окружком КП(б)У принял постановление о сплошной коллективизации в Одесской области.

Я о том, что никто и никогда не будет даже поверхностно пересматривать миллионы написаных под копирку дел.

1928.12.02 Жмерика. Приговор выездной сессии Винницкого окружного суда (15.11-2.12. 1928) по делу об убийстве секретаря сельсовета с.Головчинцы Е.Короля кулаками, проникшими в Советы: председатель сельсовета Г.Ковальчук и председатель потребкооперации В.Любарский - к расстрелу, зам.пред Винницкого окрисполкома М.Ковальчук - к 3 годам лишения свободы, член президиума райисполкома И.Кершковский - к 2 годам, учитель И.Сорока - к 1 году, председатель исполкома А. Палыка - к "общественному порицанию".

Это называется под копирку?

[Viktoz]

Вадим К, И не надоело Вам постить такой бред и непонятные документы?
О чем говорят Ваши картинки? Там же полный бред:
- Одесская область 500 тонн.
Ну это же смешно, Вы знаете сколько Одесса за день потребляет тонн муки? 500 тонн - это практически ничего, это на два дня для одной Одессы не хватит, не говоря уже о всей области.

Совокупная мощность входящих в состав "Каравая" предприятий составляет до 400 тонн хлеба в сутки.

http://news.a.ua/?id=13165&p=news_economic Это только один хлеб-завод, а сколько их по всей области?

А вообще Вам должно быть стыдно перед людьми которые пережили этот голод, кто потерял близких и родных, когда люди ели друг друга, и при этом украв с поля колосок - тебя сразу приставляли к стенке. У меня бабушка пережила весь этот кошмар, она очень много рассказывала, и ей я верю больше, так как ей не было смысла врать в отличии от "некоторых".

[Уильям Тэйлор]

Вадим К, И не надоело Вам постить такой бред и непонятные документы?
О чем говорят Ваши картинки? Там же полный бред:
- Одесская область 500 тонн.
Ну это же смешно, Вы знаете сколько Одесса за день потребляет тонн муки? 500 тонн - это практически ничего, это на два дня для одной Одессы не хватит, не говоря уже о всей области.
http://news.a.ua/?id=13165&p=news_economic Это только один хлеб-завод, а сколько их по всей области?

А вообще Вам должно быть стыдно перед людьми которые пережили этот голод, кто потерял близких и родных, когда люди ели друг друга, и при этом украв с поля колосок - тебя сразу приставляли к стенке. У меня бабушка пережила весь этот кошмар, она очень много рассказывала, и ей я верю больше, так как ей не было смысла врать в отличии от "некоторых".

Вам должно быть стыдно приводить сюда цифры потребления для современной Одесской области

О, еще один "свидетель"

[Тугрик]

Ну это же смешно, Вы знаете сколько Одесса за день потребляет тонн муки? 500 тонн - это практически ничего, это на два дня для одной Одессы не хватит, не говоря уже о всей области.

Вы не путайте сейчас и тогда. И уж тем более не путайте зерно и муку.
Да и потом. Я вот вижу в другом документе цифру в 549 тыс. пудов, или 8 тысяч тонн.

У меня бабушка пережила весь этот кошмар, она очень много рассказывала, и ей я верю больше, так как ей не было смысла врать в отличии от "некоторых".

и что, она вам рассказывала о том, что в этом виноваты злые москали? Она вообще слово голодомор произносила?

Если вы не врете, то ответы на оба вопроса - нет. Вся моя семья по матери - из Кировоградской области, там это тоже пережили. И я тоже знаю из первых рук немало.

А про документы. Вот вы уже не говорите, мол, Москва отбирала зерно. Не отбирала - отбирать было нечего - а наоборот давала. Но вы говорите - мало давала. Т.е. проклятые москали виноаты, что в Украине был голод, потому что НЕДОСТАТОЧНО снабжали хлебом?

[Weiss]

Это называется под копирку?

Ну вот видите! Пятерых виновных уже нашли! Вот так поискать и оставшихся 19 000 095 найдём. А может и больше. Кто их считал?

[Уильям Тэйлор]

Вы не путайте сейчас и тогда. И уж тем более не путайте зерно и муку.
Да и потом. Я вот вижу в другом документе цифру в 549 тыс. пудов, или 8 тысяч тонн.

и что, она вам рассказывала о том, что в этом виноваты злые москали? Она вообще слово голодомор произносила?

Если вы не врете, то ответы на оба вопроса - нет. Вся моя семья по матери - из Кировоградской области, там это тоже пережили. И я тоже знаю из первых рук немало.

А про документы. Вот вы уже не говорите, мол, Москва отбирала зерно. Не отбирала - отбирать было нечего - а наоборот давала. Но вы говорите - мало давала. Т.е. проклятые москали виноаты, что в Украине был голод, потому что НЕДОСТАТОЧНО снабжали хлебом?

А мне "бабушки/дедушки" ничего не рассказывали, но я при этом не делаю вывод, что голода не было

Поэтому предлагаю аргументы типа рассказов "свидетелей" не использовать

[Тугрик]

Поэтому предлагаю аргументы типа рассказов "свидетелей" не использовать

Рассказы свидетелей хороши, когда собраны в кучу, и усреднение снимает эффект личной необъективности.

[Уильям Тэйлор]

Рассказы свидетелей хороши, когда собраны в кучу, и усреднение снимает эффект личной необъективности.

Тут никто не спорит

[Salexis11]

А мне "бабушки/дедушки" ничего не рассказывали, но я при этом не делаю вывод, что голода не было

Поэтому предлагаю аргументы типа рассказов "свидетелей" не использовать

Как же не использовать. Ведь гигантский трехтомник об истории голодомора как геноцида, выпущенный в США, это сборник свидетельких показаний. Там свидетельства очевидцев преподносятся как истина в последней инстанции.

В комиссии конгресса США по украинскому голоду были представлены два сенатора, четыре конгрессмена, три представителя исполнительной власти. Но по ходатайству Украинского Конгрессового Комитета Америки (УККА) и организации «Американцы в охране человеческих прав в Украине» ее руководителем был назначен мало кому тогда известный Джеймс Мейс. Деятельность последнего в этой комиссии была, по словам профессора Кульчицкого, его «звездным часом». «Власне кажучи, комісія складалася із сенаторів, конгресменів, представників президента і громадськості. Вони фактично нічого не робили, тільки іноді сходилися й заслуховували, що зробив Мейс. А він і його шість співробітників працювали й зібрали такий доказовий матеріал, що ця Комісія стала серйозним фактором в очах американського уряду, міжнародної громадськості і в очах Щербицького» («УМ», №214,16.11.05).

Примечательно, что именно в то время в УККА работала Катрин-Клэр Чумаченко (сейчас Екатерина Ющенко). В 1985 г. она перешла из УККА на госслужбу. Работала, в частности, в офисе по связям с общественностью Белого дома, т. е. готовила темы для бесед с общественностью президента США.В перечне файлов за этот период, которые хранятся в ЦРУ (разрешение на доступ к ним дает (или не дает) один из отделов ЦРУ.— Авт.), есть тема для президента под названием Ukrainian Famine Commission — Public Delegates («Украинская комиссия по голоду — общественные делегаты»).

Результаты работы комиссии конгресса США были опубликованы в 1988 г. (Investigation of the Ukrainian Famine 1932—1933. Report to Congress. Washington D. C.: Comission on the Ukrainean Famine, 1988). В 1990-м вышел трехтомник материалов «Устного исторического проекта». В СССР как раз грянула перестройка, «Голос Америки» стал alter ego многих компартийных деятелей как Союза, так и Украины, и изучение этой темы в разрезе «украинской катастрофы» перешло на украинскую половину поля. Историки Кульчицкий, Шаповал, переехавший в Украину Джеймс Мейс и другие писали малотиражные научные труды. Так продолжалось до 2002—2003 гг., затем последовал всплеск публикаций и их международная PR-раскрутка

[Седьмой]

Ну вот видите! Пятерых виновных уже нашли! Вот так поискать и оставшихся 19 000 095 найдём. А может и больше. Кто их считал?

Вы ведь цифру 19 000 095 где то взяли. Или придумали?
Или придумали те, у кого Вы ее взяли?

[Седьмой]

Вадим К, И не надоело Вам постить такой бред и непонятные документы?


А вообще Вам должно быть стыдно перед людьми которые пережили этот голод, кто потерял близких и родных, когда люди ели друг друга, и при этом украв с поля колосок - тебя сразу приставляли к стенке. У меня бабушка пережила весь этот кошмар, она очень много рассказывала, и ей я верю больше, так как ей не было смысла врать в отличии от "некоторых".

Бред извините пишите Вы. Даже не потрудились узнать о численности населения до войны в Одесской области.
Ссылаясь на закон о трех колосках, для Вас было бы не плохо ознакомиться с его содержанием.
Ну и теперь о голоде.
Внимательное прочтение многих документов, касающихся голода 1932—33 гг., позволяет сделать вывод, что эта трагедия последовательно использовалась и фашистскими, и более поздними оппонентами против СССР, а сейчас против России как оружие в информационной войне. Главный аргумент этих «обвинителей» — голод был искусственно создан именно в СССР и именно для уничтожения украинцев как нации, при этом голодомор в Советской Украине сравнивают с благополучием в это время в Западной Украине, находящейся в составе Польши, Румынии, Чехословакии.

Но американская газета «Українські щоденні вісті» еще в 1932 г. опубликовала более 93 статей о страшном голоде, царившем в населенных украинцами областях, входивших в состав этих стран, а также о голоде в США, Германии, Австрии, Франции.http://www.2000.net.ua/f/60281

[капитан]

Я вот только никак не могу понять, а где массовые захоронения погибхих в таком количестве от голода? Почему на этих захоронениях не ставят памятники, а ставят где попало? Я не сомневаюсь, что голод был. Мне бабушка рассказывала про голод в Воронежской области, как ели лебеду, и различные травы летом и кору зимой. Но чтобы миллионы погибших похоронить от голода и не иметь массовых захоронений такого не бывает.

[Скептик]

Развенчивают те "факты" которые пытается навязать украинская "власть" всем остальным. Скорее всего они сами себя дискредитируют и это случается все чаще.

А причем тут "мифы о голоде"? Так и нужно написать - "факты", которые пытается навязать украинская власть.

То, что власть не помогала голодающим районам.

То есть, власть делала всё возможное, чтобы помочь тем районам, где таки-да был высокий урожай? Напоню, что та же власть забрала этот урожай, чтобы продать за границу и те же члены продотрядов топтали печеную гнилую картошку в хатах - видимо из большого человеколюбия.

Развенчивать надо подход к голоду(именно так его называли те, кто пережил или не очень правильным словом голодовка) 1933г, как планируемому мероприятию по отношению к украинскому народу. Развенчивать надо попытки некоторых товарищей назначить виноватых по расовому признаку(ест-но русских).
И желательно развенчать умолчивание об участии в устроении голода украинских большевиков.

К примеру, моя бабушка пережила голод в тех же краях, где и Ваши предки(север Одесской обл.), но я очень хорошо помню, что она говорила о голоде(фрагмент того, что рассказывала) - мол у здесь еще не так страшно было, а вот к северу(Винницкая обл.) вообще ужас. Это значит, что винницкие товарищи совсем были безбашенные...

Все участвовали - укр. большевики в том числе. Ключевое слово - большевики, а не украинские или русские, или другой нации. Большевизм национальности не имеет.
А вот если кое-кто хочет оправдать большевиков - это уже не совсем нормально.

[magentis]

Напоню, что та же власть забрала этот урожай, чтобы продать за границу и те же члены продотрядов топтали печеную гнилую картошку в хатах - видимо из большого человеколюбия.

Это откуда ?
Боец НКВД, пляшущий по картофелю.

[Invasion]

А причем тут "мифы о голоде"? Так и нужно написать - "факты", которые пытается навязать украинская власть.

А к чему квотинг с моего сообщения? Тему создал не я... Отрицать голод, я не отрицаю, а голодомор в контексте указанном "нашей властью" отрицаю(так и запишите)...

[Tugarin 2007]

Скептик так о том и речь, что властями делается акцент именно на геноциде украинского народа(фактически подразумевая, что русские проводили этот геноцид)... Как буд-то голод выбирал...

[magentis]

Если дети украинские рисуют Кремль, как символ трагедии.
Ну взорвать нам его что ли, чтобы прекратили.

[Invasion]

Если дети украинские рисуют Кремль, как символ трагедии.
Ну взорвать нам его что ли, чтобы прекратили.

Ага, а за сим снести Одесский ЖД вокзал, секретариат пРезидента, зРаду и еще огромнейшее количество зданий, которые по словам наших "свидомых" украинцев "памятники тоталитарного режима". Кстати в которые, наверное кривясь и сжимаясь во всех местах ходят эти чуда-юда чуть-ли не каждый день.