Киевская Русь

[Gloomy Wolf]

Никому не надо ничего отдавать. Никому.

[Zenit]

Давайте тогда копнём глубже, и будем совсем честными. Отдадим Крым коренному населению Крыма. Согласились бы на такое вариант? Так ведь честнее всего.

Вы не поняли. Крым был передан "В знак дружбы между российским и украинским народами". На мой взгляд. Либо дружба и Крым ваш, либо наоборот. Конечно это по детски. У меня ощущение, что украинцы обманули, пользуясь русской наивностью и верой в дружбу есть. Что касается честности перед татарами, то это другие отношения. Не дружба а отношения победителя и побежденного. Честности в таких отношениях не может. Согласен ли на передачу Крыма коренному населению? Скажу да, ответите что по принципу "Не доставайся же никому", скажу нет обвините в империализме.

[novic]

Никому не надо ничего отдавать. Никому.

Согласен на 100%
Я считаю эти глупые вопросы поднимать вобще не стоит.

[Gloomy Wolf]

Украинцы никого не обманывали. В момент передачи Украина и Российская Федерация составляли часть одного государства. Это было перераспределение. Затем, при разделе был принят нулевой вариант. Я думаю, ядерный арсенал и место в СБ ООН для России был важнее Крыма, иначе бы нулевой вариант принят не был.

К слову, я за союз, даже за федерацию на манер ЕС. Но Крым тут ни при чем.

[Zenit]

Украинцы никого не обманывали. В момент передачи Украина и Российская Федерация составляли часть одного государства. Это было перераспределение. Затем, при разделе был принят нулевой вариант. Я думаю, ядерный арсенал и место в СБ ООН для России был важнее Крыма, иначе бы нулевой вариант принят не был.
К слову, я за союз, даже за федерацию на манер ЕС. Но Крым тут ни при чем.

Нулевой вариант не принят. Украина не согласна. Да и к Крыму Ваш довод отношения не имеет. Ядерное оружие у России и так бы было, так же как и место в Совбезе (ну не может быть Совбез без страны со 2-м в мире запасом ЯО). ЯО с Украины убрали по просьбе США.

[Скептик]

Ни Лукашенко, ни Янукович, ни Ющенко не согласятся. Им своя политика нужна, а Россия их задавит аргументами в виде энергоресурсов, космоса, одной шестой части мира, членства в 8-ке, более развитым фондовым рынком и т. п.

Ющенко, кроме вышесказанного, не пойдет на отказ от евроинтеграции. Ведь у Киевской Руси с границей до Японии шансов на это нет.

А с фантазией у Вас неплохо, Скептик…

ТОгда я могу констатировать, что все три правителя и их приспешники не являются разумными. И если кто-то хочет что-то объединить, то все "благие цели", которые они выдвигают, уже можно назвать лишь пылью и прахом.

Угу, тоже сдышал эту дурку. Две причины думаю возможны: или все же страна непуганных идиотов или невозможность переиграть и отдохнуть по человечески...

Да нет, просто действительно непуганы. Но если непуганы, это не значит, что это плохо. Проще на чужом горьком опыте учиться, правда?

Ошибок своих я не заметил, но отчетливо вижу всю бредовость Ваших тезисов (или ошибок - как хотите), смысла в обсуждении которых для себя не нахожу.

Если вы не заметили (или просто пропустили), но ваши обвинения в моей "одержимости что-то объединять" были в корне неверными. Вы это не признали - просто проехали мимо, задрав нос. В чем бредовость моих тезисов - вы тоже говорить не хотите (или сказать не можете). Смысла в обсуждении - не находите, но два своих слова - вставили. Чего же вы ищете? Очередных рассуждений, на который вы поставите свой высокомерный штамп "бред"?

Почему некрасиво. Крым отдали в знак "дружбы украинского и русского народов". О Севастополе Ельцин вообще забыл. Но я то не забыл. Будет возможность вернуть Севастополь - воспользуемся.

И что, теперь вы дружить с нами не хотите? Подарки - не отдарки.

[novic]

Вы не поняли. Крым был передан "В знак дружбы между российским и украинским народами". На мой взгляд. Либо дружба и Крым ваш, либо наоборот. Конечно это по детски. У меня ощущение, что украинцы обманули, пользуясь русской наивностью и верой в дружбу есть.

Короче ты хочешь сказать, что это был обмен, мы вам Крым, вы нам дружбу? Ну тогда вас кинули, следовательно победили, автоматически включаются отношения как победители и побеждённого Типа как кидала лоха кинул, схвтил 100 зелённых и убежал, а тот стоит и думает нахрена я ему поверил
ШУТКА!

А если серьёзно, то где єти "условия обмена" задокументированы? И если это даже так, то с чего вы взяли, что Украина не хочет на равных дружить с Россией? А ты знаешь что такое дружба? Дружба подрозумевает полное равноправие, а так же свободу отношений обеих сторон. То есть каждая сторона может дружить с кем хочет. Например если Украина дружит с Америкой, то ето не значит, что у неё стала дружба хуже с Россией, и наоборот. Кто с кем ссорился я что то немогу вьехать?

[Gloomy Wolf]

Нулевой вариант не принят. Украина не согласна. Да и к Крыму Ваш довод отношения не имеет. Ядерное оружие у России и так бы было, так же как и место в Совбезе (ну не может быть Совбез без страны со 2-м в мире запасом ЯО). ЯО с Украины убрали по просьбе США.

Правопреемственность России не автоматическая, это результат договора - относится к СБ в том числе. Нулевой вариант был принят по территории.

[Zenit]

Короче ты хочешь сказать, что это был обмен, мы вам Крым, вы нам дружбу? Ну тогда вас кинули, следовательно победили, автоматически включаются отношения как победители и побеждённого Типа как кидала лоха кинул, схвтил 100 зелённых и убежал, а тот стоит и думает нахрена я ему поверил
ШУТКА!

Без шутки. Я воспринимаю ситуацию именно так.

А если серьёзно, то где єти "условия обмена" задокументиованы. И если это даже так, то с чего вы взяли, что Украина не хочет на равных дружить с Россией? А ты знаешь что такое дружба? Дружба полрозумевает полное равноправие, а так же свободу отношений обеих сторон. То есть каждая сторона может дружить с кем хочет. Например если Украина дружит с Америкой, то ето не значит, что у неё стала дружба хуже с Россией, и наоборот. Кто с кем ссорился я что то немогу вьехать?

По задокоментированым условиям обмена все чисто. Крым украинский. (Верю на слово адвокату Борщевскому. Были б юридические зацепки, уже занимались бы). Какая может быть дружба между кидалой и лохом. Для лоха лучше быть осторожным и больше на эту удочку не попадаться, а при возможности вернуть потерянное обратно.

[Zenit]

Правопреемственность России не автоматическая, это результат договора - относится к СБ в том числе. .

Мы в семерку вошли. Неужели думаете, что в Совбез не попали бы.

Нулевой вариант был принят по территории.

Я и говорю, что алкоголик Ельцин Севастополь и Крым просрал.

[Gloomy Wolf]

Япония и Германия не являются постоянными членами СБ ООН, страны, с более сильной чем в РФ экономикой. Россия получила советское место (победителя в Войне - воевали, кстати, все советские граждане, не только русские) в ООН по праву наследства, т.е. правопреемствености. Для этого другие наследники должны были отказаться от своего права, в т.ч на ядерный арсенал СССР.

Ельцин получил максимум в той ситуации, рычагов воздействия у него не было.

[Скептик]

На что? Что Севастополь отдали. Жалко но самолюбие не страдает. Сами ЕБНя выбрали. Так же самолюбие не пострадает если столица будет в Киеве. .

Так что же вы, если самолюбие не страдает, зачем вам Крым? С какой стати мы должны вам его отдавать? Или может вспомним те времена, когда и Украина была в составе России? А может отдадим крым татарам?Они имеют на него ровно такое же право, как и Россия. Так почему он должен достаться именно вам, если вы его подарили Украине?

Я Вам доказывал, что в союзе украинский язык будет вытеснен т.к. объем использования (кол-во носителей) несопоставимо. В Современной Украине при наличии только украинского языка русский будет вытеснен. Вопрос только во времени. При наличии двух гос. языков русский в обиходе останется. .

И тем не менее вы выступали за введение второго государственного, хотя осозновали, что русский вытеснит украинский (довод номер три - лингвистический). Я уже сказал, что если строго разделить на регионы, с превалированием того или иного языка - можно будет жить. В Киеве, в частности, останеться украинский. Далее - решим.

Существуют общие пенсии по возрасту с учетом стажа и т.д. естественно все старики должны получать такие пенсии. Размер этих пенсий зависит от экономических факторов.
Другое дело пенсии за заслуги. Ветеранам войны, северные пенсии, военные пенсии. Не уверен, что у эсэсовцев есть заслуги перед «Киевской Русью». .

Вы все никак не можете сказать, какие заслуги у НКВДистов и почему вы не возмущаетесь, когда пенсии им тоже платят. Не уверен, что у них есть заслуги перед "Киевской Русью".

http://www.rosbalt.ru/2005/4/5/202956.html «Рождаемость в Петербурге выросла, но недостаточно». Когда был спад, детские сады перепрофилировали. Сейчас, когда идет рост, их недостаточно. Повторяю, для меня устроить в детсад это проблема. .

Петербург - это не вся Россия, правда ведь? Вы упорно уходите от общей статистики. РОЖДАЕМОСТЬ В РОССИИ КАТАСТРОФИЧЕСКИ ПАДАЕТ. Если вы не можете устроить ребенка в садик - поезжайте в глубинку - там они пустуют. не хотите там жить? Так ведь никто не хочет - там самое страшное, ччего жители городов и чиновники видеть вообще не хотят.

К примеру передача Крыма. Я так понимаю Вы поддерживаете это решение. Оно было в пользу Украины и в минус России. Хотя был единый и неделимый. Я не хочу повторения. .

Конечно поддерживаю. Не могу понять, откуда вообще вопросы по поводу присоединения Крыма к России? Ну лопухнулись тогда и что? Теперь хотите, чтобы мы его вам подарили из-за большой братской любви? Чего вам еще подарить?

Я не поддерживаю Павлика и Эдика как таковых. С некоторыми их постами, в основном касающимися России я согласен. По этому и поддерживаю эти посты. Спорить с ними мне не интересно. И без меня желающих хватает.
И вообще какое отношение «идеи славянизма и выгода» имеют к «Павлику и Эдику»?.

В результате, они порят глупости по Украины - вы молчите. На них наезжают - вы становитесь в защиту. "Идеи славянизма" имеют непосредственое отношение к идеологической борьбе этих субьектов - таким способом они прикрываютсвои не очень хорошие намерения.

За Вашей темой появилась другая тема о Союзе России, Украины и Беларуси. Там автор серьезно рассматривает этот вопрос. Вы же (мое ощущение) скорее прикалываетесь. Но для меня этот вопрос не принципиальный. Я рад, что Вы за «Киевскую Русь». В дальнейшем буду остальные Ваши сообщения оценивать с учетом этой Вашей позиции.

Если автор, открывший эту тему, не имеет своих предложений, тогда зачем нужно было открывать ее. Или вы считаете, что опрос на тему "поддерживаете? Да-нет." можно ситать "серьезным рассмотрением"? Там даже нельзя ответить однозначно, потому что сразу ассоциация с СССР. И предложений по изменению этого стереотипа - аж ни одного. Если я создаю тему (это редко случается, то подхожу к этому со всей ответственостью - я создаю нечно новое, а не плохо забытое старое. Если вы видите в этом несерьезность или прикол... Наверное это так и есть. На политику (как и на жизнь в общем) нельзя смотреть серьезно - можно потерять разум или идеей на задворки сознания унесет. Стали Чехова "маниа грандиоза"? Там многие субьекты описаны.

[novic]

Без шутки. Я воспринимаю ситуацию именно так.
По задокоментированым условиям обмена все чисто. Крым украинский. (Верю на слово адвокату Борщевскому. Были б юридические зацепки, уже занимались бы). Какая может быть дружба между кидалой и лохом. Для лоха лучше быть осторожным и больше на эту удочку не попадаться, а при возможности вернуть потерянное обратно.

Ну видите, как получилось, всё что нечестно нажито уходит. Россия когда то силой взяла Крым, Украина хитростью
Бывает же по разному, бывает разбойное нападение, бывает кидалово. Но за разбойное нападение срок хороший дают, а кидал обычно не садят, можно при хорошем адвокате отделаться условно

А если серьёзно, то почему ты считаешь что Украина не дружит с Россией? В чём это выражается? Я например дружу, у меня там родственники живут. Другое дело Кремль,там конечно планы как у Гитлера! Но российский народ даже очень ничего, мне нравится!

[Zenit]

Так что же вы, если самолюбие не страдает, зачем вам Крым? С какой стати мы должны вам его отдавать? Или может вспомним те времена, когда и Украина была в составе России? А может отдадим крым татарам?Они имеют на него ровно такое же право, как и Россия. Так почему он должен достаться именно вам, если вы его подарили Украине?

Я разве говорил, что Украина чего то там должна отдавать? Я писал, что «Киевская Русь» (КР) возможна при передачи Крыма России. В знак дружбы так сказать. Так как союз между кидалой и лохом не возможен. А почему Вам это так не нравится. Ведь государство то одно будет. Киевская Русь, со столицей в Киеве.
Что касается самолюбия. (Вот прицепились). По столице Киев – не страдает. По Крыму, раз уж Вы настаиваете, страдает. Довольны.

И тем не менее вы выступали за введение второго государственного, хотя осозновали, что русский вытеснит украинский (довод номер три - лингвистический). Я уже сказал, что если строго разделить на регионы, с превалированием того или иного языка - можно будет жить. В Киеве, в частности, останеться украинский. Далее - решим.

Я не выступал за введение. Я высказал свой прогноз как будет.

Вы все никак не можете сказать, какие заслуги у НКВДистов и почему вы не возмущаетесь, когда пенсии им тоже платят. Не уверен, что у них есть заслуги перед "Киевской Русью".

НКВДисты находились на службе в рядах КА в период войны. В этом и есть их заслуга. По закону они имеют статус ветерана ВОВ, как и все кто был в рядах, независимо в тылу или в окопах. Далеко не все из были в заградотрядах. Среди них есть те, кто действительно ловил шпионов, был на передовой и т.д. У меня нет претензий, что они имеют статус ветеранов. Если есть конкретные случаю, что ветеран НКВДист участвовал в расстрелах мирных жителей и т.п. преступлениях его этого статуса надо лишать. Если Вы имеете ввиду всех НКВДистов (не только ветеранов ВОВ), то они получают военную пенсию.

Петербург - это не вся Россия, правда ведь? Вы упорно уходите от общей статистики. РОЖДАЕМОСТЬ В РОССИИ КАТАСТРОФИЧЕСКИ ПАДАЕТ. Если вы не можете устроить ребенка в садик - поезжайте в глубинку - там они пустуют. не хотите там жить? Так ведь никто не хочет - там самое страшное, ччего жители городов и чиновники видеть вообще не хотят.

Мне казалось, что написав «Насчет нехватки детских садов - хватили лишку. Вас что, ваша же официальная статистика не устраивает?» Вы подвергли сомнению мои слова о нехватки д/садов? И откуда Вы взяли, что рождаемость «В РОССИИ КАТАСТРОФИЧЕСКИ ПАДАЕТ». Почитайте http://www.yuga.ru/news/show/?newsid=36579.
Я не говорю, что у нас бешенный рост рождаемости, но катастрофического падения нет. И мое личное впечатление по детским садам в СПб это доказывает. Вектор движения в

Конечно поддерживаю. Не могу понять, откуда вообще вопросы по поводу присоединения Крыма к России? Ну лопухнулись тогда и что? Теперь хотите, чтобы мы его вам подарили из-за большой братской любви? Чего вам еще подарить?

Я думаю Ваши слова доказывают, что Вы занимаете проукраинскую позицию. Что и требовалось.

В результате, они порят глупости по Украины - вы молчите. На них наезжают - вы становитесь в защиту.

Вы так же молчите, когда «порят глупости по России». Я не учитель и не надсмотрщик. И защищаю я их только тогда, когда наши с ними мнения совпадают. А это далеко не всегда.

"Идеи славянизма" имеют непосредственое отношение к идеологической борьбе этих субьектов - таким способом они прикрываютсвои не очень хорошие намерения.

Образования не хватает понять Вас. Можно проще?

Если автор, открывший эту тему, не имеет своих предложений, тогда зачем нужно было открывать ее. Или вы считаете, что опрос на тему "поддерживаете? Да-нет." можно ситать "серьезным рассмотрением"? Там даже нельзя ответить однозначно, потому что сразу ассоциация с СССР. И предложений по изменению этого стереотипа - аж ни одного. Если я создаю тему (это редко случается, то подхожу к этому со всей ответственостью - я создаю нечно новое, а не плохо забытое старое. Если вы видите в этом несерьезность или прикол... Наверное это так и есть. На политику (как и на жизнь в общем) нельзя смотреть серьезно - можно потерять разум или идеей на задворки сознания унесет. Стали Чехова "маниа грандиоза"? Там многие субъекты описаны.

Спасибо, что создали эту тему. Можно спокойно поспорить. И я не сравнивал темы. Если Вы за КР прекрасно.

[Zenit]

А если серьёзно, то почему ты считаешь что Украина не дружит с Россией? В чём это выражается? Я например дружу, у меня там родственники живут. Другое дело Кремль,там конечно планы как у Гитлера! Но российский народ даже очень ничего, мне нравится!

Что Вы подразумеваете под словом дружба между государствами.

[Squee]

НКВДисты находились на службе в рядах КА в период войны. В этом и есть их заслуга. По закону они имеют статус ветерана ВОВ, как и все кто был в рядах, независимо в тылу или в окопах.

Вооруженные отряды ОУН-УПА вели боевые действия с немецкой армией. Примем закон и придадим им статус ветеранов второй мировой. Все будет точно так же "по закону".

[Напівкровний одесит]

В Киеве, в частности, останеться украинский. Далее - решим.

Скептик, щоб ви знали, Київ на 2/3 російськомовний. Просто у нас люди навчилися бути толерантними. У мене пів-фірми говорить українською, пів-фірми - російською... Ніхто нікого не вбив і не зарізав.)))

Саме це мені й подобається в Києві - толерантність. Хоча хами, звичайно, ще не всі передохли, як з одного боку, так і з іншого...

Ну і звичайно, місцеві російськомовні, як мінімум, добре розуміють українську...

[novic]

Что Вы подразумеваете под словом дружба между государствами.

Ну как что? Добрососедские отношения, никаких военых, территориальных конфликтов, можно какие то экономические связи, можно и без них (я например с друзьями бизнес не веду, а с кем с кем веду, не сильно и дружу),хотя российские и украинские бизнесмены очень плотно сотрудничиют, помощь друг другу в трудных ситуациях, например материальная, а если не дай Бог, то и военная.Ни одно ни второе государство не корчит из себя старшего брата, или родителей. Невмешательсво во нутренние дела, а именно:не подсказывать кого надо выбрать на выборах, какой должен быть государственный язык и т.д.
Вот так я себе примерно это представляю.

[Zenit]

Ну как что? Добрососедские отношения, никаких военых, территориальных конфликтов, можно какие то экономические связи, можно и без них (я например с друзьями бизнес не веду, а с кем с кем веду, не сильно и дружу),хотя российские и украинские бизнесмены очень плотно сотрудничиют, помощь друг другу в трудных ситуациях, например материальная, а если не дай Бог, то и военная.Ни одно ни второе государство не корчит из себя старшего брата, или родителей. Невмешательсво во нутренние дела, а именно:не подсказывать кого надо выбрать на выборах, какой должен быть государственный язык и т.д.
Вот так я себе примерно это представляю.

Ну как что? Добрососедские отношения, никаких военых, территориальных конфликтов, можно какие то экономические связи, можно и без них (я например с друзьями бизнес не веду, а с кем с кем веду, не сильно и дружу),хотя российские и украинские бизнесмены очень плотно сотрудничиют, помощь друг другу в трудных ситуациях, например материальная, а если не дай Бог, то и военная.Ни одно ни второе государство не корчит из себя старшего брата, или родителей. Невмешательсво во нутренние дела, а именно:не подсказывать кого надо выбрать на выборах, какой должен быть государственный язык и т.д. Вот так я себе примерно это представляю.

С США у нас нет ни военных ни территориальных конфликтов. Развиты экономические связи. Мы помогаем друг другу в трудных ситуациях. (США и Англия помогали России когда затонул батискаф. Россия помогает в Афганистане). Особо никто ничего не корчит.
Во внутренние дела друг друга почти не вмешиваемся (т.к. Россия запретила финансировать неправительственные организации из-за границы). Почти полностью удовлетворяет тому, что Вы написали. Но разве Россия и Америка друзья???

[Скептик]

Я разве говорил, что Украина чего то там должна отдавать? Я писал, что «Киевская Русь» (КР) возможна при передачи Крыма России. В знак дружбы так сказать. Так как союз между кидалой и лохом не возможен. А почему Вам это так не нравится. Ведь государство то одно будет. Киевская Русь, со столицей в Киеве.
Что касается самолюбия. (Вот прицепились). По столице Киев – не страдает. По Крыму, раз уж Вы настаиваете, страдает. Довольны. .

Объясните смысл? Если государство - единое, то кто, что и как друг другу должен отдавать?

Я не выступал за введение. Я высказал свой прогноз как будет. .

Теперь вы понимаете, почему нельзя вводить русский - вторым государственным?

НКВДисты находились на службе в рядах КА в период войны. В этом и есть их заслуга. По закону они имеют статус ветерана ВОВ, как и все кто был в рядах, независимо в тылу или в окопах. Далеко не все из были в заградотрядах. Среди них есть те, кто действительно ловил шпионов, был на передовой и т.д. У меня нет претензий, что они имеют статус ветеранов. Если есть конкретные случаю, что ветеран НКВДист участвовал в расстрелах мирных жителей и т.п. преступлениях его этого статуса надо лишать. Если Вы имеете ввиду всех НКВДистов (не только ветеранов ВОВ), то они получают военную пенсию. .

Так давайте расследование в обе стороны проведем. Или вы думаете, что все ОУНовцы - мерзавцы?

Вы подвергли сомнению мои слова о нехватки д/садов? И откуда Вы взяли, что рождаемость «В РОССИИ КАТАСТРОФИЧЕСКИ ПАДАЕТ». Почитайте http://www.yuga.ru/news/show/?newsid=36579.
Я не говорю, что у нас бешенный рост рождаемости, но катастрофического падения нет. .

Угу. Значит лгут даже ваши высшие руководители, министры.

Я думаю Ваши слова доказывают, что Вы занимаете проукраинскую позицию. Что и требовалось. .

А вы не задумывались, что непрорусская позиция может быть непроукраинской? Может есть что-то посередине? Или вы верите, что я - русский человек, являюсь украинским националистом?

Вы так же молчите, когда «порят глупости по России». Я не учитель и не надсмотрщик. И защищаю я их только тогда, когда наши с ними мнения совпадают. А это далеко не всегда..

Я не молчу. если по России порят глупости - я осаждаю. Вы же - наблюдаете, либо выступаете на их стороне.

Образования не хватает понять Вас. Можно проще?.

Простите, но один раз я пытался объяснить в теме про ТВ. Больше не буду - термины расшифровывать - много времени уйдет.

Спасибо, что создали эту тему. Можно спокойно поспорить. И я не сравнивал темы. Если Вы за КР прекрасно.

Я за. Но с оговорками, которые уже были озвучены.