| ||
Автономия -подчиненное центру образование,его судьба запросто решается центральной властью Украины..Сообщение от VLD
Федерация-равноправный субъект в государстве... Никто не в праве изменять ее статус или влиять на решения федеральных органов власти.. Будет работать
Не надо судить обо всех автономиях по нашей "автономии" Крыма, у него нет фактически автономии. Его статус действительно регулируется Киевом.
Но если бы Крым (Верховный Совет АРК, возможно после референдума) провозгласил о самоопределении своего политического статуса (оперевшись на Международное Право и в частности на основополаагющий его пункт- право народов на самоопределние) в широкую автономию, то Киев уже ничего бы не сделал. Т.к. это было бы уже открытым нарушением права на самоопределение народа Крыма, нарушением Межднародного права.
А вот федеративное гос-во вполне может стать унитарным через изменение Конституции. И Киев это вполне может сделать. Но так вопрос даже не стоит, потому как Киев НИКОГДА не даст нам федерализацию, как и 2ой гос. язык или двойное гражданство.
Промышленные, русско-культурные регионы должны начать процесс самоопределения в широкую автономию, это единственная возможность отстоять наши интересы.
Не поняла, почему федеративное государство может стать унитарным.. И как это может сделать Киев, если Киев по своим полномочиям будет равен Луганску, скажем?
Невозможность изменения конституции в этом направлении можно оговорить определенным законом ..
Не согласен, активных мало но есть дезорганизованные, попавшие под ложные суждения и пассивные. На самом деле нас большинство. Оголтелых, о тех о ком святой праведный Иоанн Кронштадтский сказал «Русский народ, ты забыл, что ты русский?!» есть действительно много и они распространяют чужую лож о собственной нации и своих корнях. Но как по мне это не повод считать себя в меньшинстве.
Мы можем себя считать хоть большинством, хоть кем угодно, от этого реальная ситуация не поменяется. Людей, для к-рых руский язык и культура яв-ся родными около 40% населения Украины.
Вот из этого и нужно исходить. То же касается русских эSSтонии, единственная возможность отстоять наши интересы- автономизация русско-культурных регионов.
Полное отделение с вхождением в РФ также возможно, но это будет длительный процесс, ну или короткий, если помогут сильные страны.
Последний раз редактировалось Максимовъ; 08.03.2009 в 21:44.
В принципе, я проголосовала. Но этим иду на комромисс. Мы вместе вряд ли уживемся.
Ну у них всегда будет шанс вновь заявить что ющенко будет президентом или всей Украины или только у них.
Хороший вариант. Мне от такого расклада прямо на душе хорошо делается.
Один вопрос - какой, например, из сильных стран это надо?
Как минимум, для них это должно быть выгодно..
Стратегически это безусловно выгодно для России. Но конъюктурно врядли. Возможно есть выгоды и у Запада, если хорошо договориться между РФ и Западом по разделу геополитического недоразумения Украина.Хороший вариант
Один вопрос - какой, например, из сильных стран это надо?
Как минимум, для них это должно быть выгодно..
Все зависит от того, мыслит ли правительство России стратегически или нет и для них интересы русских регионов и населения возле собственных границ безразличны.
Пока Россия не шевелится в деле защиты интересов русского населения и возвращения русских земель, как и в деле раздела б. УССР.
А значит русским, русско-культурным регионам нужно самим отстаивать свои интересы.
Едиснтвенная возможность учета наших интересов- это широкая автономизация. Экономическая основа, кроме того, для этого у нас есть, русско-культурные регионы промышленно развиты, кроме того у нас есть с/х-во, и мы яв-ся регионами-донорами.
А если со временем нек-рые регионы (возможно Донбасс и Крым, возможно весь Юго-Восток) захотят полностью отделится, то это также возможно, но это будет длительный процес переговоров республиканской власти с Киевом. Опять же здесь нам сможет помочь Россия, если конечно мы будем иметь достаточно большую самостоятельность к тому времени и разрыв с Киевом будет почти незавмтным, чистой формальностью.
Очень продуманный, а следовательно, проигрышный план.
Бесперспективняк.
Вы понимаете, мы не умеем следовать определенному долговременному плану.
Если что-то и осуществляется в Украине, то только по кратскосрочным планам. На 2-3 месяца вперед. Максимум на полгода.
Страна живет "как получится". Такое себе движение по течению. Даже при неблагоприятных прогнозах на будущее, мы не способны что-либо предпринять, чтобы избежать последствий, или хотя бы обойтись малой кровью.
Вот и плывем..Чем дальше, тем страшнее.
Заинтересованности России действительно не видно.
Сами мы не сможем ничего предпринять, по крайней мере, не в ближайшие десятилетия.
Пока мы в состоянии - придите и подберите нас.
п.с. не приходят. Не подбирают..
Возможно, выжидают когда всё окончательно развалится. Воля народная ослабеет, отчаянье возрастет, кушать станет нечего. И тогда за "два кусочика колбаски"
Последний раз редактировалось Интуиция; 08.03.2009 в 23:16.
У России свои проблемы и правильно, что ей не до нас. И я не хотела бы что б мы были бы для нее балластом.
Заинтересованность как?Заинтересованности России действительно не видно.
Все мы помним Абхазию и Ю.Осетию. Никто не признал. Войдём, присоединим Украину, на трубу сядут западенцы. Инвестиции угаснут. Появится экономический барьер со странами Запада. Да и сами Россияне будут против, представь себе, в случае присоединения налоговое бремя ляжет на них в полтора раза больше. Вот и представь это в разгар кризиса присоединить Украину. Вести военные действия со свидомитами, поддерживать экономику. Нет, народ Украины должен сохранить целостность государства и присоединить его по областям к России. А затем федерализировать по краям. ЗУ вполне можно присоединить так-же, если не раскручивать антисемитизм в плане какой язык и культура главнее. В РИ не было деление по национальностям как помним... В этом плане высказывание Вассармана слишком расширяет антисемитизм. Просто нужна провести референдум общеукраинский референдум о присоеденении к России. Причём нужно сделать его пообластным, что-бы не было всяческих там бандеровцев в будущем.
Дак вот если народ Украины не может провести референдум об недоверии президенту, то что уже говорить об присоединение к России. Когда сам народ не отстаивает демократические цели государства. Каждая область на Украине ненавидит другую, вот оно как...
Последний раз редактировалось Новгородец; 09.03.2009 в 01:29.
Выгодно, если Закарпатье войдёт в Союз со всеми трубами. Кстати, там русины...
В Украине есть парадокс. Сепаратистами по сути являются три области Галиции, не желающая союзных отношений с Россией, каковых хотят иные области. Киев же отрабатывает интересы ... сепаратистов. И не только сепаратистов, но и раздачу шельфа под предлогом международного суда, т.е. рвёт территориальную целостность...
Вот этот парадокс и ведёт к тому, что федерализация оказывается политикой более государственной, нежели раздача земель иностранцам или грабёж областей для подкормки Галиции.
Я против присоединения к России. Если и да, то в далёком будущем, когда мы сами станем сильными. Неприятно идти в примаки.
Но ЗА отделения от ЗУ (федерализация - как минимум). Мы разные.
И если бы области ЗУ были дотирующими, то этот процесс уже просвистел бы.
Кто такой дурак - всякий инакомыслящий.
(с) Флобер
Без присоединения к России несамостоятельность политиков будет повторятся снова и с снова. Скоро опять найдётся оранжевый Янукович... К тому-же в следующем десятилетии уровень жизни на Украине будет не лучше чем в Румынии. У России же есть те технологии которые существенно поднимут уровень жизни до уровня Франции в параметре ВВП на человека. Это освоение шельфа. Восстановление ВПК Украины. Туризма. Логистических маршрутов.Я против присоединения к России.
Это вопрос скорее всего решится в скором будущем. Так как юго-восток живёт на промышленности, а ЗУ на контрабанде и туризме. Скоро мы останемся без работы и дотировать придётся нас, вот тогда и посмотрим кто и посмотрим кто более активный мы требующие социальных выплат или они требующие федерализации или вообще полного отсоединения.
Где туризм? А угольных копях? Сталелитейных или сборочных цехах? Портах между контейнеров? Хотя конечно скоро можно будет проводить экскурсии в руинах, для предъявления примера как стремление возвысить национальную украинскую мысль влияет на окружающий мир.
А логистика … ЗУ легко можно обойти как со стороны Молдавии- Румынии, так и Польши.
Для туризма не обязательно иметь природу, море и т п. Нужно иметь инфраструктуру. Например Сочи та-же после 2014 станет фаворитам благодаря инфраструктуре и рекламе. Тут нужно вкладывать деньги, гигантские, которых у нынешнего государства не предвидеться лет 5.
Логистика, ну вы в Одессе живёте вы должны знать, что если границы с Россией не будет, то морской товарооборот через Одессу вырастет в разы. А пока эту всю ношу несёт Новороссийск. Так-же вырастет доходность прямых маршрутов в Румынию, Болгарию, Италию. В Одессе могут быть построены газокомпрессорные станции по примеру Сахалин 2. Т.к. в Петербурге такое строится, а для Средиземного моря будут строится скорее всего в Новороссийске. Для снабжения газом островных государств и территорий государств Средиземного моря например Сицилия, Крит, Мальта и т п. А так-же отдалённых территорий например Испания.
Мы тут в Одессе знаем, что увеличение товарооборота связанно с расширением технических возможностей разгрузки-загрузки, расширением транспортной развязки. И опять находясь в Одессе мы видим потуги режима (не без результатные) для сокращения технических возможностей, с целью перенаправление грузопотока через Румынию (Новороссийск получает крохи). Тут дело не в границах а внутренней политике государства.
В чём проблема мощность что-ли не наростить))) Про внутреннюю политику не совсем понял...
Возможностей много собственно. Даже например СХ получает ряд плюсов. Т.к. убираются пошлины на ввоз продукции в Россию. Получают дотации от государства на салярку, кредиты и т п.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки