Судимся с банками

[nazaralex]

НУЖНА ПОМОЩЬ. Сужусь с ОАО "Одесса-банк". Депозитный договор окончился 28.02.09г. и под мораторий не попал. Деньги находятся на текущем счету.
24.03.2009г. написал заявление в суд. Первое слушание было назначено аж на 01.06.09г. на котором помощник судьи мне предложил самому доставить извещение в суд ответчику. На что я конечно возмутился мол есть служба доставки, письмо с извещением и т.п. На что мне было отвечено, что данные службы на данный момент не рабоатют и извещения доставляет истец. Бред И слушание переслось теперь на 09.07.09г. Я поинтересовался: если ответчик не явится в суд, на какую дату будет перенесено слушание. Сентябрь-октябрь после отпуска судьи. Вот такие дела, господа. Готов на СМИ раскрывать все беззаконие и бездеятельность органов власти. Подскажите: какие есть еще варианты ускорения процесса возврата денег.

[nazaralex]

Здесь много материала по заявлениеям суд в отношении банковhttp://www.ligazakon.ua/banks/ , но это только первая часть Марлезонского балета.

[AirMax]

некоторые специалисты уверены, что уже сегодня обыкновенный гражданин вопреки условиям подписанного им договора с банком может, основываясь на положениях действующего законодательства, полностью избавиться от обязательств по выплате кредита. Его финансовые потери будут равны той сумме, которую он уже выплатил банку, плюс стоимость услуг, связанных с банкротством. Упрощенно предлагаемую схему ухода от ответственности по кредиту можно представить в виде следующего алгоритма.


1.


Заемщик - физическое лицо регистрируется как предприниматель.

2.


В ходе его непродолжительной хозяйственной деятельности возникает (по сути, искусственно создается) долг в нужном размере (от 187,5 тыс. гривен).

3.


Предприниматель обращается в суд с заявлением о признании его банкротом.

4.


Хозяйственный суд налагает арест на имущество предпринимателя, признает его банкротом и открывает ликвидационную процедуру, о чем уведомляет всех кредиторов. В ходе ликвидационной процедуры все имущество банкрота распродается (здесь возможен вариант выкупа своего же имущества через друзей, однако дабы не усложнять ситуацию, мы его не рассматриваем). Долги, в том числе перед банком, погашаются. Оставшаяся сумма признается безнадежным долгом и списывается.

5.


Жизнь предпринимателя, а соответственно и бывшего заемщика, начинается "с чистого листа", а не до конца удовлетворенному банку остается лишь правильно отразить задолженность в бухгалтерском и налоговом учете и минимизировать налоги.

Лепота!

А по-моему - полный бред. Нет у нас закона о личном банкротстве. А банкротство СПД (юридического лица) никакого отношения к долгам физического лица не имеет.
И в приниципе - очень вредная идея. Если так начнут поступать все заемщики-физлица, вкладчики нормальных банков тоже вряд ли увидят свои вклады. И в этой стране, вряд ли когда-нибудь возобновится кредитование.

[serjj]

НУЖНА ПОМОЩЬ. Сужусь с ОАО "Одесса-банк".

Пустая затея ИМХО . На сколько знаю у банка уже нет денег, и его готовят к ликвидации, поэтому единственная надежда для физ.лиц ФГВФЛ . Через 2 месяца будет все понятно

[lovmakers]

А по-моему - полный бред. Нет у нас закона о личном банкротстве. А банкротство СПД (юридического лица) никакого отношения к долгам физического лица не имеет.
И в приниципе - очень вредная идея. Если так начнут поступать все заемщики-физлица, вкладчики нормальных банков тоже вряд ли увидят свои вклады. И в этой стране, вряд ли когда-нибудь возобновится кредитование.

Перед тем как называть идею бредом советую почитать ГК.

[lovmakers]

Согласно его ст. 53 ГК банкротом признается «физическое лицо, которое не в состоянии удовлетворить требования кредиторов, возникшие в результате его предпринимательской деятельности».

[Carob]

Согласно его ст. 53 ГК банкротом признается «физическое лицо, которое не в состоянии удовлетворить требования кредиторов, возникшие в результате его предпринимательской деятельности».

Ув. lovmakers, пожалуйста, будьте корректны. Ст.53 ГК называется "Банкротство физического лица-предпринимателя"
1.Физическое лицо, которое не в состоянии удовлетворить требования кредиторов, связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности, может быть признано банкротом в порядке, установленном законом.
В данном случае, вполне применим алгоритм, предложенный Милкейн:

1. Заемщик - физическое лицо регистрируется как предприниматель.
2. В ходе его непродолжительной хозяйственной деятельности возникает (по сути, искусственно создается) долг в нужном размере (от 187,5 тыс. гривен).
3. Предприниматель обращается в суд с заявлением о признании его банкротом.
4. Хозяйственный суд налагает арест на имущество предпринимателя, признает его банкротом и открывает ликвидационную процедуру, о чем уведомляет всех кредиторов. В ходе ликвидационной процедуры все имущество банкрота распродается. Долги, в том числе перед банком, погашаются. Оставшаяся сумма признается безнадежным долгом и списывается.
5. Жизнь предпринимателя, а соответственно и бывшего заемщика, начинается "с чистого листа", а не до конца удовлетворенному банку остается лишь правильно отразить задолженность в бухгалтерском и налоговом учете и минимизировать налоги.

Правда, при этом может возникнуть риск "попадания" под иск о мошенничестве, поданным на заемщика со стороны банка. В подобных схемах без поддержки специализированного юриста не обойтись.
Кстати, сегодня на liga.net прошла интернет-конференция Анатолия Родзинского, генерального директора Консультационного центра по вопросам банкротства и арбитражного управляющего. Там подробно рассмотрен данный алгоритм действия.

[AirMax]

бред не бред а закончили процедуру на прошлой неделе с довольно сложной ситуацией.

Опишите пожалуйста ситацию.

[AirMax]

Согласно его ст. 53 ГК банкротом признается «физическое лицо, которое не в состоянии удовлетворить требования кредиторов, возникшие в результате его предпринимательской деятельности».

Если кредитовалось физлицо, как СПД - не исключаю такой вариант. Если кредитовалось просто физическое лицо - то в 99,9% случаев кредиты выдавались на потребительские цели (0,1% - поправка на глупость исполнителей). Зарегистрировав СПД постфактум и обанкротив его, вы, теоретически, никогда не притянете за уши к этому банкротству долг физ. лица, по кредиту, полученному на потребительские цели. Я говорю теоретически, потому что на практике, наши суды готовы руководствоваться в своих решениях и другими вескими аргументами, помимо законов. И когда оказывается, что в банке работают лохи а у заемщика достаточно веских аргументов, чтобы убедить судью, тогда, в принципе, возможно все: в т.ч. и доказать, что заемщик никакого кредита никогда не брал и никаких договоров ни с кем не подписывал. Но это тема уже совсем из другой оперы, никакого отношения к решению вопросов в рамках правового поля не имеющая.
А вообще, таких заемщиков надо сажать и надолго – они уничтожают систему, на которой построена экономика. Как, впрочем, надо сажать и тех банковских работников, которые с закрытыми глазами и с открытым ящиком стола выдавали такие кредиты. Ну, а вслед за ними и судей, которые руководствуются вескими аргументами.

[массон]

Если кредитовалось физлицо, как СПД - не исключаю такой вариант. Если кредитовалось просто физическое лицо - то в 99,9% случаев кредиты выдавались на потребительские цели (0,1% - поправка на глупость исполнителей). Зарегистрировав СПД постфактум и обанкротив его, вы, теоретически, никогда не притянете за уши к этому банкротству долг физ. лица, по кредиту, полученному на потребительские цели. Я говорю теоретически, потому что на практике, наши суды готовы руководствоваться в своих решениях и другими вескими аргументами, помимо законов. И когда оказывается, что в банке работают лохи а у заемщика достаточно веских аргументов, чтобы убедить судью, тогда, в принципе, возможно все: в т.ч. и доказать, что заемщик никакого кредита никогда не брал и никаких договоров ни с кем не подписывал. Но это тема уже совсем из другой оперы, никакого отношения к решению вопросов в рамках правового поля не имеющая.
А вообще, таких заемщиков надо сажать и надолго – они уничтожают систему, на которой построена экономика. Как, впрочем, надо сажать и тех банковских работников, которые с закрытыми глазами и с открытым ящиком стола выдавали такие кредиты. Ну, а вслед за ними и судей, которые руководствуются вескими аргументами.

банкротство физиков работает

[AirMax]

банкротство физиков работает

Заносы судьям тоже работают.

[Riviera]

Может сможете подсказать в таком вопросе-
мой папа получал пенсию в Приват банке. В 2005 г. ему ( якобы- мы не помним такого) переплатили 240 грн на карточке. Уже в 2006 году он получал пенсию в ощадбанке ( там не снимают % ). Папа умер в 2007. А сейчас стали звонить маме погасить задолженность 240 грн. Мама пошла в банк спросить откуда и вообще, что это?? Говорят, что деньги были переведены на счет ( папа не переводил, он вообще в банк не ходил- у него ампутированы обе ноги были, ходила только мама с его карточкой снимать пенсию) и набежали % долга, теперь надо отдать 480 грн. Вот не понятно вообще, как вообще быть в этой ситуации??? Я не жадная, но дарить "бедному" банку не хочу. И эти 240 грн мама точно бы запомнила, что в один месяц пенсия вдруг выросла. Но она не помнит такого момента вообще.
Мы пока решили поговорить с кем- то главным в банке, а не с оператором. Может вы подскажите, что делать??? И почему они столько ЛЕТ молчали- тоже загадка.

[Duke_Vito]

Может сможете подсказать в таком вопросе-
мой папа получал пенсию в Приват банке. В 2005 г. ему ( якобы- мы не помним такого) переплатили 240 грн на карточке. Уже в 2006 году он получал пенсию в ощадбанке ( там не снимают % ). Папа умер в 2007. А сейчас стали звонить маме погасить задолженность 240 грн. Мама пошла в банк спросить откуда и вообще, что это?? Говорят, что деньги были переведены на счет ( папа не переводил, он вообще в банк не ходил- у него ампутированы обе ноги были, ходила только мама с его карточкой снимать пенсию) и набежали % долга, теперь надо отдать 480 грн. Вот не понятно вообще, как вообще быть в этой ситуации??? Я не жадная, но дарить "бедному" банку не хочу. И эти 240 грн мама точно бы запомнила, что в один месяц пенсия вдруг выросла. Но она не помнит такого момента вообще.
Мы пока решили поговорить с кем- то главным в банке, а не с оператором. Может вы подскажите, что делать??? И почему они столько ЛЕТ молчали- тоже загадка.

Пусть они документально подтвердят наличие долга - кто переплатил, есди они, то пусть взысквают с виновника, не забивайте себе голову, просто напишите письмо, в котором попросите (потребуйте) предоставление информации в письменном виде. письмо в 2 экземплярах, и сдайте в канцелярии банка под штамп на втором экземпляре.
С учетом того, что должник мертв, а Ваша мама "не помнит ничего подобного" (срочная, хроническая и долговременная потеря памяти по этому конкретному вопросу), то пусть они подумают стоит ли игра свеч, к заявлению приложите копию свидетельства о смерти. и подождите результата.
Будут трезвонить, прежде чем слушать их басни, требуйте чтоб представились, а после этого накатайте пару жалоб, в милицию и управу НБУ, можно оставить жалобу на сайте Привата.
Должно сработать, не та сумма чтоб они шли на принцип.

[Riviera]

Спасибо. Все так и сделаем.

[Novij]

Мне аж мурашки побежали..
Краткость сестра таланта)

IrenOdessa - это всего лиш банковский сотрудник. Чей то отец, сын, муж...
Он не виноват что система такая.

не скажите уважаемый, это манагер, начальник отдела, отделения - рядовой сотрудник, а директор филиала - далеко не рядовой и иногда он имеет влияние на всю систему и он вершит политику конкретного банка в конкретном регионе. Для этого они ездят на общебанковсике совещания, подписывают решения и и т.д., имеют полномочия, почему то менеджеров по работе с физ.лицами не стреляют, микрокредитчиков, бухгалтеров (ну разве что кассиров - но там понятны причины).

[Skodnik]

не скажите уважаемый, это манагер, начальник отдела, отделения - рядовой сотрудник, а директор филиала - далеко не рядовой и иногда он имеет влияние на всю систему и он вершит политику конкретного банка в конкретном регионе. Для этого они ездят на общебанковсике совещания, подписывают решения и и т.д., имеют полномочия, почему то менеджеров по работе с физ.лицами не стреляют, микрокредитчиков, бухгалтеров (ну разве что кассиров - но там понятны причины).

Мама а почему небо голубое? (с)
Вот сижу и плачу

Вершат политику Акционеры банка. более того могу с уверенностью сказать что в ряде банков ни зампреды ни председатели правления ничего не решают....
Директор филиала в большенстве случаев , а именно в 99 % ничего не решает... или решает в рамках полномочий которые ему предоставили...
скажите если у меня собственные полномочия на принятия решения по кредиту на 1 млн грн... и я отказываю клиенту - я тоже потенциальная цель. Микриков и др менеджеров Убоп частенько за попу хватал раньше, так сказать на горячем.

Спорить больше не буду... не понимая поднаготной не делайте преждевременных выводов.

[Novij]

Вершат политику Акционеры банка. более того могу с уверенностью сказать что в ряде банков ни зампреды ни председатели правления ничего не решают....

ага ,особенно если изз-за границы в Украине появляются два раза в году чтоб получиьт свою прибыль и укатать обратно. В каждом банке видать по разному. Зачем тогда ставят этих предов и зампредов по Вашему и плотят им такие компенсации (у них так зп называется по модному))))? Если б Акционерам нужны были марионетки могли б и по меньше платить, а они почему то нанимают дорогих управленцев. И сомневаюсь я что акционеры компетенты одновременно во всех сферах банковской деятельности одновременно.......

[Novij]

в ряде банков ни зампреды ни председатели правления ничего не решают....

разве что Вы так ставите акцент

[shturman_j]

Банки, заёмшики, кредиты и депозиты
16 июня с 9:00 до 11:00 на телеканале ГЛАС состоялась программа - активное обсуждение проблем возвращения кредитов, взаимоотношения с финансовыми и государственными учереждениями. В прямом эфире одесситы смогли задать вопросы представителям общества защиты прав кредитных заемщиков "Содружество".

[shturman_j]

http://www.youtube.com/watch?v=eAGvq2YtTaI&feature=player_embedded