Образование

[Геля]

Я тоже знаю двух. Может это одни и те же?
Я уже в том возрасте, когда общаются "на ты" больше с преподавателями, нежели со студентами. И скажу вам, что от них знаю, что никто учиться не хочет. Каждый препод может отметить 2-4 студентов на курсе, кто реально учится и хочет получать знания. Остальные ходят просто посидеть. Мальчики, чтобы в армию не ходить. Девочки, чтобы рядом с мальчиками похихикать.
Есть такой довольно известный врач ортодонт Ославский. К нему студенты ходят учиться. Так вот он жаловался, что тупые все, как валенки, ленивые до безобразия и гонористые с родительскими капиталами. Кто будет лечить потом нас и наших детей? Наверное, китайцы и индусы.

А есть такой известный хирург-травматолог Степанов, который тоже преподает студентам... так вот имела честь с ним недавно вести беседу..ради интереса, спросила каков студент нынче...Ответ был таков - студент во все времена одинаков, что 20 лет назад, что сейчас...всегда были, есть и будут те, кто хотят учиться, и кто не хочет...Так что не надо пенять на пустоголововость нынешнего поколения...это стереотип мышления более взрослого поколения.. - слова уважаемого доктора..которому за 60...

да, и еще.стоматологу моему с золотыми руками - всего 28....но врач - талантливый..

[Hightower]

на бух курсах если их действительно хорошо учить то вы больше нужного возьмете чем за 5лет института - 5лет жизни, нервов, немеряно денег.
какието профессии можно изучить намного быстрее чем за 5ть лет

Какие-то можно, какие-то нет. После курсов будешь работать бухгалтером как правило на самых низкооплачивающихся вакансиях имхо, пока те же несколько лет не пройдут+опыта не наберешься. После хорошего института легче найти хорошее рабочее место быстрее, т.е. быстрее и начать отбивать затраченные "немеряно" денег ))))). Ну а как будешь учиться в институте, на курсах и на работе - имхо от каждого зависит, некоторым и немерено денег не поможет, а некоторые и без профильного образования успехов добиваются немалых

[Hightower]

неужели мое мнение о том что "5лет учится( в определенных сферах) много" не имеет поддержки?
если есть возможность получить диплом вуза за 1ну неделю уплатив 3000. за 1000 и пол года, пройти кучу курсов и 1000 отдать за место(если воще дурак) то влюбом случае экономия 4 года это не мало а если посчитать сумму которую можно заработать за этот период то вы останетесь с огромным опытом и перспективным званием хороший специалист в своей области. НО конечно есть исключения (балбесы)

У меня нет, уж извини Если хотя бы озвучишь "определенные сферы", тогда еще можно подискутировать )))) Ведь можно спокойненько выучиться на бюджете и сэкономить таким образом минимум 3000 )))))) А на определенных местах купленный диплом элементарно вычисляется и Ты быстренько вылетаешь с купленного Тобой места как несоответствующий требованиям для этой работы. Оно того стоит? Ведь не знаешь где будешь работать завтра, через год, через пять лет.

[eleYos]

"спокойно проучиться на бюджете" - вопрос четырех лет убитых в никуда не снимает

[Kapy4inka]

неужели мое мнение о том что "5лет учится( в определенных сферах) много" не имеет поддержки?
если есть возможность получить диплом вуза за 1ну неделю уплатив 3000. за 1000 и пол года, пройти кучу курсов и 1000 отдать за место(если воще дурак) то влюбом случае экономия 4 года это не мало а если посчитать сумму которую можно заработать за этот период то вы останетесь с огромным опытом и перспективным званием хороший специалист в своей области. НО конечно есть исключения (балбесы)

ого, 3000 за что??
я пока за 4 года образования потратила 110$ (на 2 экзамена).

скажите мне вот что, на курсах научат тому, чем учат на юридическом (законам, юриспруденции, психологии итд), в медине (курсы врача?), в связи, в холоде (или есть курсы по кондиционированию помещений, к примеру?), в стройке (курсы архитектора и строителя?), в вышке (курсы механика, электромеханика, капитана?)...........

и ещё, мне очень жаль тех, кто не почувствовал, что такое "студенческая жизнь". я бы ни на что не променяла эти годы. хотя есть такие люди, для которых общение в тягость, учиться в тягость. лучше работать...
и считаю, что 5 лет, это не такой уж и срок. ведь жизнь - это не только работа, это также незабываемые школьные годы (или вы предлагаете сократить школьное образование до 6 лет?), студенческие годы, затем работа и тд.
(я не говорю про ситуации, когда работать вынуждает жизнь)

[Hightower]

"спокойно проучиться на бюджете" - вопрос четырех лет убитых в никуда не снимает

Заочка + работа снимает

[Hightower]

если имеется голова то будеш работать по ксероксу паспорта на должности экономиста крупного банка (а потом для понтов диплом купишь) - это ситуация из жизни одного моего знакомого.

Должность экономиста крупного банка это круто? Если Твой знакомый станет чиновником, а его захотят уйти, то первое что имхо сделают - проверят его диплом на подлинность

[Hightower]

если вы считаете что 4года вашей жизни это 110у.е. (на экзамен) то вы себя недооцениваете.
мед институт в расчет не берем - это одно из исключений.
за год бесплатной работы помошником юриста, бухгалтера, машиниста, и еще кого угодно, вы наберете знаний, которые больше увеличат вашу дальнейшую зарплату.
нет ну может конечно ктото очень верит что в вузе нас все преподаватели учат тому что пригодится.

Кто-то это даже знает

[Kapy4inka]

да, не все предметы, которые преподаются в университете, будут востребованы в работе. но эти предметы - РАСШИРЯЮТ КРУГОЗОР. да, конечно же, есть вариант взять энциклопедию, залезть в интернет и изучать, но это как-то уж очень скучно((

а чем не вариант учиться на заочке (кстати, есть бюджетные места) и работать помощником кого-то там??

[Kapy4inka]

если вы считаете что 4года вашей жизни это 110у.е. (на экзамен) то вы себя недооцениваете.

вообще-то я говорила о том, сколько потратила, а не о том, сколько мне заплатили за эти 4 года)))

[Hightower]

я не говорю про всех
вы как юрист наверное очень хорошо понимаете что год вашей практики заменил бы вам 10лет обучения.
хотя практика разная бывает.

У меня одно другому не мешало, я учился заочно, через год учебы начал работать по специальности. Практика бывает очень разной, как правило, пока себя не проявишь, в любом случае будешь принеси-подай, а вот дадут ли тебе себя проявить, это вопрос. А "высшее образование не обязывает все знать, оно обязывает знать где искать", так говорил мой преподаватель по ТГП, и имхо он прав. Определенный базис, который закладывают в институте никакая практика ИМХО не даст. В идеале и теория, и практика должны дополнять друг друга, а что-то одно без другого, это в любом случае перекос имхо

[Hightower]

да, не все предметы, которые преподаются в университете, будут востребованы в работе. но эти предметы - РАСШИРЯЮТ КРУГОЗОР. да, конечно же, есть вариант взять энциклопедию, залезть в интернет и изучать, но это как-то уж очень скучно((
а чем не вариант учиться на заочке (кстати, есть бюджетные места) и работать помощником кого-то там??

И скучно, да и времени имхо потом особо не будет, это только кажется, что все впереди, потом со временем напряженка отчего-то по жизни Да и в любом случае, нужно знать, что искать. А если человек не хочет терять время на учебу, то он вряд ли и потом захочет искать чего-то там неизвестного в инете, энциклопедии имхо

[Hightower]

с точки зрения рациональности и логичности, как кажется мне. мы учимся для того чтобы узнавать то, что нам необходимо будет в жизни.
5 лет жизни это дорогая цена тому чтобы стать безработным таким как минимум 50% выпускников того же нархоза.

Если бы они не учились, то не были бы безработными? Имхо вряд ли. А вообще конечно каждый решает сам для себя этот вопрос. Тебе то зачем одобрение Твоей идеи, до конца не уверен в ее правильности, или дипломами торгуешь?

[pure_turquoise]

Заочка + работа снимает

Студенческие годы в молодости, на стационаре - золотое время,если живешь не дома,а в общежитии.

Второе образование получала на заочном факультете.
Прибегаешь туда дважды в год,только отвлекаешься от работы.
Помните цитату советских времен:"Страшно далеки они от народа".
Темы,которые преподают,бывают оооочень далеки от того,что видишь на работе каждый день. Понимаешь,что забивать голову всяким мусором не хочется. Среди преподавателей много идеалистов - теоретиков.

Но бумажка о том,что курс того или иного предмета прослушал, пригодится. Чтобы те,от кого что-то зависит,не задавали лишних вопросов.

Раньше мечтали хотя бы одно высшее получить,теперь два высших - очень распространенное явление.

[Хаки]

Я, например, думаю, что высшее образование обязательно для юриста, врача, экономиста, а также для тех специальностей, которые планируются не как рядовой сотрудник, а как человек, занимающийся научной работой: как то химик, биолог, физик, математик и т.д. То есть, грубо говоря, для того, чтобы учить детей в школе физике, нужно очень хорошо знать школьный курс этой самой физики. Если учить подростков физике в ВУЗе - нужно очень хорошо знать ВУЗовский курс физики. Но этих знаний явно будет недостаточно, чтобы работать в НИИ, где разрабатывают коллайдер.
Бухгалтер, учитель, менеджер, инспектор отдела кадров, половина госчиновников - это вполне могут быть люди со средним-специальным образованием, или с курсами. Если бы, конечно, у нас такие средне-специальные учреждения были и были нормальные курсы.
Это все так, теория. На практике, ни в ВУЗах ничему особо полезному не учат, ни курсов нормальных особо нет.
Не тот у нас пока уровень образования. Только опыт - вот что должно быть ценно.
И все это я к тому, что девочка, которая закончит бухгалтерские курсы, устроившись на самую минимально олачиваемую должность все равно "обскачет" ту, что будет 5 лет учиться в институте, чтобы тоже устроиться на самую низкооплачиваемую должность и получить тот же опыт.

[pure_turquoise]

Бухгалтер, учитель, менеджер, инспектор отдела кадров, половина госчиновников - это вполне могут быть люди со средним-специальным образованием, или с курсами.

Вот это да! А учитель каким боком попал в этот список? То есть вы учеников и студентов приравниваете к цифрам,с которыми общается бухгалтер? Высоко же вы цените род людской!

А вы хотели бы,чтобы вашим учителем в школе был человек,закончивший курсы?

Да знаете ли вы сколько всего должен знать учитель? Психология,педагогика,дидактика,методика,сам предмет и т.п.Какие курсы дадут столько? А какой кругозор должен быть у учителя,ведь предметов в чистом виде не бывает. Физики пользуются математикой,литераторы должны знать историю и ее связь с литературой,учитель английского должен вообще знать почти все,с чем человек сталкивается по жизни:история,география,литература и т.п.

[Хаки]

Можно техникум, или педучилище. Можно в педучилище, например, нормально преподавать и психологию, и педагогику и прочее. В конце концов, по идее, воспитатели и учителя младших классов все это в педучилищах и проходили.

А какой кругозор должен быть у учителя,ведь предметов в чистом виде не бывает. Физики пользуются математикой,литераторы должны знать историю и ее связь с литературой,учитель английского должен вообще знать почти все,с чем человек сталкивается по жизни:история,география,литература и т.п.

Ключевое слово "должны". Но, к сожалению, не знают. И после институтов и университетов. Отсюда, тот же вывод: знания получают те, кто хочет получать. Необязательно заканчивать ВУЗ, для того чтобы быть образованным и начитанным человеком.
У моего старшего сына, например, английский преподавала учительница русского языка, закончившая курсы. Хреново, скажу вам, преподавала. А моя первая учительница английского, (с университетом), сейчас у меня консультируется иногда по этому предмету.
Пы.Сы. Я учила английский с преподавателем из Англии. За год.

[audit_n]

Я, например, думаю, что высшее образование обязательно для юриста, врача, экономиста, а также для тех специальностей, которые планируются не как рядовой сотрудник, а как человек, занимающийся научной работой: как то химик, биолог, физик, математик и т.д. То есть, грубо говоря, для того, чтобы учить детей в школе физике, нужно очень хорошо знать школьный курс этой самой физики. Если учить подростков физике в ВУЗе - нужно очень хорошо знать ВУЗовский курс физики. Но этих знаний явно будет недостаточно, чтобы работать в НИИ, где разрабатывают коллайдер.
Бухгалтер, учитель, менеджер, инспектор отдела кадров, половина госчиновников - это вполне могут быть люди со средним-специальным образованием, или с курсами. Если бы, конечно, у нас такие средне-специальные учреждения были и были нормальные курсы.
Это все так, теория. На практике, ни в ВУЗах ничему особо полезному не учат, ни курсов нормальных особо нет.
Не тот у нас пока уровень образования. Только опыт - вот что должно быть ценно.
И все это я к тому, что девочка, которая закончит бухгалтерские курсы, устроившись на самую минимально олачиваемую должность все равно "обскачет" ту, что будет 5 лет учиться в институте, чтобы тоже устроиться на самую низкооплачиваемую должность и получить тот же опыт.

Это да, но если та же девочка дорастёт до главбуха нормального предприятия, то ей придётся всё-таки получать высшее... Так что я бы разделил немного по другому принципу: ремеслу можно научиться и без ВО, но на работах, требующиех творческого подхода и комплексного мировоззрения, без ВО не обойтись...

[Хаки]

Это да, но если та же девочка дорастёт до главбуха нормального предприятия, то ей придётся всё-таки получать высшее...

Именно для этого и придумали, я думаю, заочное обучение. Особенно полезное для людей, которые в уже более сознательном возрасте осознали в нем необходимость. А то чаще первое образование потому, что мама так сказала, или за компанию, или еще почему-нибудь, а уже второе получается сознательно выбранное из-за необходимости.

Мой старший сын к окончанию школы не определился. Не смог выбрать. А за компанию поступать я его отговорила. В итоге, он закончил 26 поварское училище и подался в моря. Сейчас уже в третьем рейсе. Говорит, что планирует подсобирать денег и поехать поучиться-поработать во Франции. Как вы думаете, какой шеф-повар в ресторане будет более востребован: тот, который закончил институт в Киеве, или попрактиковался годик-другой во Франции?

Так что я бы разделил немного по другому принципу: ремеслу можно научиться и без ВО, но на работах, требующиех творческого подхода и комплексного мировоззрения, без ВО не обойтись

А что такое "комплексное мировоззрение"?
Не согласна! На работах, требующих специальных глубоких знаний определенных вопросов, без специального ВО не обойтись.

[audit_n]

Именно для этого и придумали, я думаю, заочное обучение.

Заочное обучение=роза в противогазе .