| ||
Тема: Поговорим об ОУН - УПА
В принципе я против "уравнивания в правах" (и формулировка какая то расплывчатая)Сообщение от cheshirrrrre
Здесь есть еще элемент унижения людей которые гордились своей жизнью.
А как решить?
У меня нет цифр и данных (и вообще я здесь собирался пообщаться с Кертисом, а вы его того)
но вот - что мешает создать (даже под патронажем государства) фонд поддержки труженников УПА?
КоБа,
а ничто не мешает. Гораздо проще делать из этого шоу. С противоставлениями, запугиваниями и такдалее - что мы и видим на экранах страны, и не только экранах - тоже.
Тьху, как же это - ничто не мешает. Что это я такое говорю?!!! Кто этим заниматься будет?) Из этого разыграют еще один фарс и под крышей этого "рога и копыта" взрастет очередной фонд-пузырь из которого вряд-ли хоть кто-то что-то получит. Не то время и не то место.
А признать их "равными" вообще никто не хочет. Православные, *(?(*?(, млин. Чует мое сердце, что каждый отдельно взятый человек понимает, что такое плохо, только тогда, когда это плохо произойдет с ним самим.
Так что предлагаю просто выжечь Западную Украину напалмом. Так будет гораздо гуманнее.
единственное, на что я рассчитываю, будучи в трезвом уме и твердой памяти, что всем воздастся по делам ихним.
Потому что тут, блин, на этой тупорылой планете, сплошное, простите, де...мо происходит, и является вполне закономерным и общепринятым.
Или выплачивать на областном уровне (типа во Львове платят, а в Донецке нет) если дело в деньгах.
Но чего мне кажется что дело здесь не в деньгах, а в принципе!
PS я с интересом продолжил бы сегодня обсуждение, но я рано встаю
КоБа, ) снов. Завтра продолжим.
КоБа,
А вам не кажеться, что стреляли и в тех и в тех?Речь идет не о тех стариках которые стреляли, а в которых стреляли. Они у Вас ни одну категорию не попали.
И что из этого?В Вашем вопросе уже есть ответ. Они взяли по собственным идеологическим соображениям!
Во первых, почему "ихних"? Во-вторых, так в чем проблема, разве не выплачивает? или кто-то просит их отменить?Украина приняла на себя обязательства по выплате пенсии установленных в СССР, то есть расплачивается по обязательствам СССР перед людьми которых без всяческих "ихних" идеологических соображений обязали выполнять долг
А им за что?Строго говоря любое действо здесь будет обидным.
Если дать ВОВ и УПА, то почему обижены те кто вообще не воевал, (бабушки, а не старики).
Чего-то я не могу понять? А почему они должны быть хуже? потому что вы жто себе придумали? Кто-то о них говорил? Или в чем-то ущемил?Я тут не пойму чем наши старики одесситы ( которые не те и не те) хуже? Или такова их судьба. Чай быдло.
Послушайте, а для кого говорят сейчас "давайте изучать, продвигать"? Или вы этого не слышали? Изучат - будет реестр. Уверен, что наработки и сейчас есть. А областной нельзя создать именно потомк, что такие вопросы решаются на госуровне. Область пукнуть не может без Киева.что мешает создать (даже под патронажем государства) фонд поддержки труженников УПА?
Кому тут в телевизор?
Человек воевавший против Красной армии и против мирных жителей будет получать денежку- ну-ну, давайте ка лучше амнистируем воров, сидящих в тюрьме, они хоть не убивали.
Скептику
Мы о чем говорим? О выплатах (деньгах). И я согласен с cheshirrrrre, по крайней мере в том, что никакие старики не должны бедствовать и что здесь есть проблема.
Вы поняли что речь идет не о ПФ, в который идут деньги всех налогоплательщиков, а о чем то другом?Послушайте, а для кого говорят сейчас "давайте изучать, продвигать"? Или вы этого не слышали? Изучат - будет реестр. Уверен, что наработки и сейчас есть. А областной нельзя создать именно потомк, что такие вопросы решаются на госуровне. Область пукнуть не может без Киева.
В том и то дело что никто не говорит.Чего-то я не могу понять? А почему они должны быть хуже? потому что вы жто себе придумали? Кто-то о них говорил? Или в чем-то ущемил?
Я пытался объяснить почему государство обязано платить ВОВВо первых, почему "ихних"? Во-вторых, так в чем проблема, разве не выплачивает? или кто-то просит их отменить?
Если у нас речь идет не о выплатах для выживания, а о "за что"А им за что?
то тогда объясняйте "за что" налогоплательщики, в частности Одессы, должны выплачивать УПА
olegruz,Человек воевавший против Красной армии и против мирных жителей
1.А не думали что Красная армия туда за год до этого пришла.
Ее кто-то просил ?Чем она от немецкой отличается ?
2.И что до этого мирными жителями были они сами ? (Я не беру верхушку .)
ALKA, это особенности человеческой психологии. Если КА пришла и перерезала всех недовольных - это нормально. Победителей не судят - слышал про такое?
Другой вопрос - что время от времени американцам тыкают в нос тем, что они индейцев по резервациям рассовали и практически их уничтожили - это ужасть, как не справедливо!
А своих - хоть в газовую камеру. "Бей своих, чтоб чужие боялись" )
Вот у нас, получается, эти самые УПА - те же "индейцы". И, не смотря на то, что это как-бы коренное население, превалирующее большинство живущих и там и там относится к ним с "презрением". Таких примеров в истории - масса. История никого ничему не учит, каждый раз - один и тот-же дебилизм.
Так что все эти досужие разговоры про цивилизацию и такдалее - это де..мо собачье ) Павианы, в чем я не сомневаюсь, поступали так же. Вовсе не в силу своих диковинных интеллектуальных способностей.
Только "никто" этого понимать не хочет, что вполне "логично".
forum.cn.ua - УПА
Підтримую Kertis.Я стараюсь отбросить совковую историю и думать, осмысливать по другому.
Сам колись мав думку щодо цієї теми, виховану совковою пропагандою. Тобто, пардон, "ідеологічно правильним викладенням історії".
Нет лучшего средства для создания идиотов, чем алкоголь (Emil Kraepelin)
Здорово,Кертіс,це я - Фауст з флеш.ру.
проблема з визнанням ОУН-УПА створена штучно спочатку радянською пропагандою,а тепер підтримується російською.Це для того,щоб Україна не була єдиною.
А головна проблема - це те,що борців за волю України висвітлюють як пособників нацистів,фашистських запроданців тощо.І звідси виходять висновки типу - вони вбивали мирне населення ,розстрілювали євреїв,грабували цивільних...Але люди не розуміють,що УПА воювала проти УСІХ поневолювачів України,як і проти нацистської Німеччини,так і проти радянського Союзу.Якщо б Україну поневолив би Китай -то воювала б проти Китая.У Бандери в Освенцімі закатовано двох братів,і після цього він би співпрацював з нацистами?та схаменіться ж люди!Бандерівці ж також бачили ті злочини,які творили гітлерівці в Україні!
З іншого боку люди не можуть зрозуміти,що комунізм - це таке ж зло,як і нацизм,може навіть більше.про злочини комуністів сказано чимало.Подивіться:у командарма Р.Шухевича комуняки вислали батьків до Сибіру,брата розстріляли,дітей забрали у дитбудинок;у Бандери також стратили батьків.Що вони мали робити з комуністичною владою,після цього,пісні їй співати ,чи що?
до речі,УПА з регулярними частинами-фронтовиками РСЧА не воювала.Та і як вона з ними могла воювати,коли 80% особового складу були українці!Було багато випадків,коли радянські частини відмовлялись стріляти в постанців,коли упівці і червоноармійці ночували в одних селах,коли вони натикаючись один на одного розходились без єдиного пострілу.
УПА воювали з НКВС,МДБ,СМЕРШем ну і звичайно з тими,хто стріляв у них.Це справжні герої України .Нам є чим пишатися!
А ти бачиш сни державною мовою?
Извините но "подневолювачив" Западной части Украины. Про остальное разговор совсем другой.Ведь колхозник из полтавской области 300 лет прожил с Россией. Ему эти идеи ой как чужды.Что мы и видим из опросов(см.выше)....Але люди не розуміють,що УПА воювала проти УСІХ поневолювачів України,
А Ваши источники ? через 60-лет. Пока в точности повторение антисоветской пропаганды 70-х годов.А можно ли ей верить ? Во в том то и проблема что какова она правда !проблема з визнанням ОУН-УПА створена штучно спочатку радянською пропагандою,а тепер підтримується російською.
Не-а. Как раз проблема раздувается (непонятно зачем) совсем другой стороной...
А оно так и есть.А головна проблема - це те,що борців за волю України висвітлюють як пособників нацистів,фашистських запроданців тощо.
А это факты. И не только евреев расстреливали по национальному признаку, но ещё и поляков. Ну и тех галичан, которые идеи бендеровцев не разделяли... Или тех, кого в "идеологическом несоответствии" боевики только подозревали - тоже расстреливали, вместе с их семьями. И стариков, и женщин. Даже детей.І звідси виходять висновки типу - вони вбивали мирне населення ,розстрілювали євреїв,грабували цивільних...
Ага. С немцами - сотрудничать, а советским солдатам - в спины стрелять. Хорошо же УПА "воевала"... А за что эти мерзавцы генерала Ватутина убили? За то что Украину освобождал?Але люди не розуміють,що УПА воювала проти УСІХ поневолювачів України,як і проти нацистської Німеччини,так і проти радянського Союзу.
Их зверства иногда многократно превосходили зверства немецких оккупантов.Бандерівці ж також бачили ті злочини,які творили гітлерівці в Україні!
Фантастика. На самом деле - стреляли в советских солдат исподтишка. И расправлялись с пленными с необычайной жестокостью.до речі,УПА з регулярними частинами-фронтовиками РСЧА не воювала.Та і як вона з ними могла воювати,коли 80% особового складу були українці!
Боевики ОУН-УПА - позор Украины. Вместо того, чтобы забыть про эту чёрную для истории своей страны страницу, некоторые граждане начали заниматься её обелением.Нам є чим пишатися!
Был город ветром выдут насквозь,
Мороз на землю клал седины...
Горела будничная надпись:
"Народ и партия едины"...
Да хватит уже этого бреда! упашники и оуновцы,стреляли из под тишка в воинов красной армии, но также и в мирнных жителей, итог они террористы, это самое мягкое определение для них.
olegruz,
Не будьте жертвой Советов. А вспомнить, что делали с мирными жителями НКВД вы не хотите. И повозмущаться, почему они получают и почет и пенсию?Человек воевавший против Красной армии и против мирных жителей будет получать денежку- ну-ну, давайте ка лучше амнистируем воров, сидящих в тюрьме, они хоть не убивали.
olegruz,
У вас наверняка самые точные сведения, и спорить с ними - ни-ни. Красная армия - вообще идеально чиста...Да хватит уже этого бреда! упашники и оуновцы,стреляли из под тишка в воинов красной армии, но также и в мирнных жителей, итог они террористы, это самое мягкое определение для них.
КоБа,
О деньгих, о льготах. И о воюющих сторонах. Где же та сторона, за которую воевали ОУН? Наверное они просто извращенцы и воевали для своего удовольствия...Мы о чем говорим? О выплатах (деньгах). И я согласен с cheshirrrrre, по крайней мере в том, что никакие старики не должны бедствовать и что здесь есть проблема.
И что же вы имеливвиду под загадочной аббревиатурой "ПФ"? И о каком бюджете шла речь?Вы поняли что речь идет не о ПФ, в который идут деньги всех налогоплательщиков, а о чем то другом?
А зачем это объяснять, если оно все равно платит и о том, чтобы отменять эти лбготы реси не идет?Я пытался объяснить почему государство обязано платить ВОВ
Ага, значит, если речь идет о чиновниках, уже покупающих на ваши деньги мерседесы - все понятно. Речь идет о бывших поцсках НКВД - не возникает протестов и вопросов. Речь идет о грабительской плате за ЖКХ - тоже ничего - переживем. Но вот заплатить ветеранам войны, воевавшим (о ужас!) против сомой Красной Армии - кошмар и произвол!Если у нас речь идет не о выплатах для выживания, а о "за что"
то тогда объясняйте "за что" налогоплательщики, в частности Одессы, должны выплачивать УПА
Вы объяните, вам денег жалко, поэтому вы одним согласны платить другим нет, или речь идет об идеологии? Вы вообще допускаете, что ОУНовцы воевали за Украину? Или война за Украину - это монополия советского союза, а посягнувшим - смерть! К тому же западные регионы тоже выплачивают налоги. Так почему их ветераны не могут получать все льготы? С чего вы взяли, что все будет выплачиваться силами Одесского региона? Тем более что об урезании бюджета тоже никто не говорил. Или у вас есть другие сведения? У вас украли бутылек с икрой, чтобы злостных западных фашистов накормить?
ALKA,
Интересно, а что беспокоит колхозника из Полтавы. Что его сосед - старик из Львова денежку получит?Про остальное разговор совсем другой.Ведь колхозник из полтавской области 300 лет прожил с Россией. Ему эти идеи ой как чужды.
Кому тут в телевизор?
Согласен, тем боллее достоверно известны факты взятия в заложники ирных жителей нквдшниками, их никто не оправдывает, но не надо опять же чесать всех под одну гребёнку, как вообще можно обвинять НКВД или скажем ОУН б?Надо рассматривать каждого человека в отдельности, не все убивали и грабили.olegruz,
Цитата:
Человек воевавший против Красной армии и против мирных жителей будет получать денежку- ну-ну, давайте ка лучше амнистируем воров, сидящих в тюрьме, они хоть не убивали.
Не будьте жертвой Советов. А вспомнить, что делали с мирными жителями НКВД вы не хотите. И повозмущаться, почему они получают и почет и пенсию?
olegruz
olegruz,
Что ж, давайте рассмотрим. чего же вы всех под одну гребенку?...Согласен, тем боллее достоверно известны факты взятия в заложники ирных жителей нквдшниками, их никто не оправдывает, но не надо опять же чесать всех под одну гребёнку, как вообще можно обвинять НКВД или скажем ОУН б?Надо рассматривать каждого человека в отдельности, не все убивали и грабили.
Кому тут в телевизор?
Скептик,
а потому как другими сведениями, кроме какolegruz, не располагает. И при этом хочетупашники и оуновцы,стреляли из под тишка в воинов красной армии, но также и в мирнных жителей, итог они террористы, это самое мягкое определение для них.) Интересная получается ситуация... )))рассматривать каждого человека в отдельности, не все убивали и грабили
Скептик,
плюсТы же видишь, что для "самостоятельных" выводов этим людям достаточно того, что им вложили в рот. А дальше - ... эээ.... либо одно из двух! ) Логика - на уровне.А это факты. И не только евреев расстреливали по национальному признаку, но ещё и поляков. Ну и тех галичан, которые идеи бендеровцев не разделяли... Или тех, кого в "идеологическом несоответствии" боевики только подозревали - тоже расстреливали, вместе с их семьями. И стариков, и женщин. Даже детей.
olegruz, Граничар, повторите то же самое 329823 раза. Обещаю Вам поверить ) Так убедительно рассказываете, что я аж оторваться от компьютера не могу!
Ваши права
Социальные закладки