Тема: Можно ли доверять библии

Ответить в теме
Страница 5 из 34 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 15 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 665
  1. Вверх #81
    Постоялец форума Аватар для Яр
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa.Ua
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,915
    Репутация
    170
    По-моему, от того что эти события были реальными, или не были реальными, ничего по сути не меняется.
    ~ Motivation is what gets you started. Habit is what keeps you going.


  2. Вверх #82
    avp, Петрович, наверное...
    ...и вновь Силы Добра победили Силы Разума...

  3. Вверх #83
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    151
    Thyme, а без перехода на обсуждение личности слабо?!
    Речь шла, если ты не в курсе, о том, что содержит Библия, а не о том, с чем у меня проблемы и есть ли они у меня.

    А почему только объяснение превращения, а не создания вселенной? Ты о реальном, или научном ведешь речь? Вот уж точно смешались в кучу .......

    avp, для того, чтобы утверждать, что Библия описывает реальные события, достаточно обратиться к археологии, истории, астрономии, и др. наукам. Свидетельства о почти всех событиях подтверждаемы наукой.
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.

  4. Вверх #84
    Petrovich, ок, уговорил )) на личности переходить не буду ))
    А почему только объяснение превращения, а не создания вселенной?
    а почему бы нет? считай это моим маленьким женским капризом ))
    Ты о реальном, или научном ведешь речь?
    еще раз... МИФ - это ненаучный способ обьяснения реальных событий, согласен?
    или ты НАСТАИВАЕШЬ, что МИФ - это выдумка, вымысел?, ссылаясь на сомнительный источник?
    ...и вновь Силы Добра победили Силы Разума...

  5. Вверх #85
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,665
    Репутация
    468
    Petrovich,

    Свидетельства о почти всех событиях подтверждаемы наукой.
    Подтверждаемы, а не подтверждены. А это - большая разница.

    Кстати, за исключением весьма сомнительных статей людей, которые излишне религиозны, больше никаких подтверждений реальности и достоверности библейских событий я не обнаружил.

  6. Вверх #86
    Частый гость Аватар для A_L
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    37
    Сообщений
    890
    Репутация
    15
    Лично я считаю, что Библия всего лишь книга, и воспринимаю её просто как религиозный труд. Я не оспариваю ничьё мнение, мне просто кажется что ничего особенного Библия в себе не несет. Давно прошло время тоо средневековья, тем более что сейчас Библией больше спикулируют, чем "Наставляют на путь истенный".

  7. Вверх #87
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    151
    Thyme, хорошо. Считаю капризом. Но объективности ради, а все ли наука может объяснить?

    и еще раз. Миф - это не способ. Миф - это выдумка.


    Cheshirrrrre, ты будешь до конца отстаивать свои убеждения, мне на тебя свои силы тратить? А то ты трижды уже отписывался типа: "Да ну вас."


    A_L, что спекулируют, ты увы прав. Но не Библия в этом виновата. Тут же речь именно о ней, об отношении к ней, о достоверности ее содержимого, как я понял, а не о том, как и кто ее использует.


    Яр, а почему думаешь, что не меняет? Если миф - то доверять не стоит, а если реальность - то стоит по крайней мере задуматься. Нет?
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.

  8. Вверх #88
    Petrovich, миф - выдумка?, ок, как скажешь, стало быть Библия - это миф и выдумка, ты сам это признал.
    наука ... пока... все еще... находится в состоянии мутной капли по сравнению с масштабностью процессов, происходящих в природе.

    ЗЫ ты, кстати, ушел от заданного вопроса. Ответишь, или как?

  9. Вверх #89
    Постоялец форума Аватар для Яр
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa.Ua
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,915
    Репутация
    170
    Petrovich,
    Яр, а почему думаешь, что не меняет? Если миф - то доверять не стоит, а если реальность - то стоит по крайней мере задуматься. Нет?
    Какая разница, миф или нет. Совсем не значит, что если что-то - миф, то это неправильно. И если что-то просходило, то это истина. Ведь истина и "правильная вешч" существует независимо от каких-то событий.

    Никто ведь не мешает читать мифы древнего мира, и учиться на них. Читать художественную литературу и открывать для себя что-то новое. Так какая разница, были эти действия или нет? :)

    Главное - это побудить человека к размышлению. А какими способами - не особо важно.
    Может быть то, что Библия провоцирует дискуссии подобные этой, главным и является. ;)

    И ещё: имхо, намного приятнее учиться на собственных ошибках. это и есть жизнь. а что-то Идеализировать и делать из этого истину в первой инстанции, имхо, не разумно.
    ~ Motivation is what gets you started. Habit is what keeps you going.

  10. Вверх #90
    Частый гость Аватар для A_L
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    37
    Сообщений
    890
    Репутация
    15
    Petrovich, как ты думаешь, а может "Каран" больше прав? как определить правду ли говорит нам Библия? Может просто её просто порядком изменили, и она дошла к нам не тем вариантом, которая была в оригинале. Просто верить Библии "на слово" - опрометчиво.

  11. Вверх #91
    Anonymous
    гость
    Своё мнение тут ещё не высказывала. Вот что я думаю по этому вопросу:

    Библия для меня - такая же художественная литература, как и остальные книги. Я уважаю авторов за то, что они вложили свой труд в её написание ровно столько, сколько и в любую другую книгу. И она ровно столько же, как и другая книга несёт в себе информацию. хорошую- плохую решать, как говорится, юзеру. Достоверна ли она? Думаю , что как и в любой книге что то правда, что то нет. Что именно? Ну вот например, я верю в то, что руками можно излечить. Я согласна с тем, что делать нельзя. Но я так же считаю, что эту книгу сделали святой, для того что бы держать в страхе тех, кого нужно было в нём держать. Есть ли Бог? Опять же решать каждому. Без веры жить нельзя. Кто то воспринимает Бога в виде человека на облаке, кто ещё как то. Я воспринимаю всевышнюю силу как скопление энергии, которой можно "заправиться", когда своя иссякла.Теперь о наказаниях- карах Божьих. В природе должно быть равновесие - это объясняет. А кроме того, человек мнителен, сознательно или нет, но мнителен. Если говорить себе, что болит голова - она действительно заболит. Но разве это кара Божья? Вообщем к чему я это всё веду: Каждый человек во что то верит. и это его право. Обвинять его в том, что он не верит в Бога и Библию "как положено" - не стОит. потому как, он верит, только не придерживается общепринятого, а верит по-своему.

  12. Вверх #92
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    151
    A_L, если бы речь шла о Коране, тогда бы я говорил о Коране. Если бы речь шла о сравнении, то я бы говорил о сравнении. Но речь в этом топике идет о Библии, об отношении к ней. И твое дело как к ней относится. Я высказываю и отстаиваю свое мнение. Есть что возразить, возражай, а уводить в сторону от обсуждаемого вопроса не надо.

    "Верить на слово" - согласен. Глупо. Но чтобы начать искать не слова, а факты нужно ли вначале поверить? Можно, конечно, начать искать опровержения, тоже путь. Но факты проще. Они уже описаны, их не надо искать, их достаточно подтвердить.

    Thyme, да, миф - это выдумка. Но события описываемые Библией - реальность, и потому не миф. А о каком вопросе идет речь?!

    Яр, "правильная вещь" или истина не могут быть придуманы, вымышлены. Они реальны. И если они описаны в некоем труде, то этот труд содержит истину, хотя бы по данному вопросу. Поэтому важно, можно доверять, или нет. Если можно, то там все истина, если нет, то там что-то истина, а что-то нет, или все вымысел.

    Также важно, было событие или нет. "Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых? Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша."

    Яр, а разумно отвергать истину? Или если ее тебе предлагают, отвергать и говорить что свою ты сам найдешь? Это ли разумно?

    avp, о каком страхе ты говоришь? Тебе ли не знать, что страх - делает человека рабом, "а раб не пребывает в доме вечно, сын пребывает вечно". Сын не боится Отца, но любит. Так о каком страхе ты говоришь? Хотя если тебе Бог нужен только как скопление энергии ...... потребительница Зачем тебе тогда ходить в храм? Разве Бог не везде?! ... зачем мы-то ходим в храм. Послушать проповедь? Для этого сегодня можно включить радиоприемник. Помолиться? Молиться можно везде и во всякий час. Более того, таков именно совет апостола: “Непрестанно молитесь”. Принести пожертвование? Сегодня сборщиков много и на улицах. Подать поминальную записку? Ее можно передать со знакомыми. Поставить свечку? Так ее можно поставить и перед домашним образом. Так зачем же мы ходим в храм?

    Более того, некоторые люди говорят, что если они хотят помолиться, то они уходят в лес, к речке или к морю, и там, в Богозданном Храме, им легче ощутить величие Творца и восславить Его. Зачем же, говорят они, нам из бескрайнего Храма заходить под тесные своды храма рукотворного?
    .
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.

  13. Вверх #93
    Anonymous
    гость
    Petrovich, ))))
    Купола храмов имеют форму притягивающую энергию, и хожу я туда что бы помолиться. да, я молюсь, но я не бьюсь лбом об пол для вида, как это делают очень многие, я это делаю по-своему.и я прихожу туда что бы отвлечься от проблем, посмотреть как горят свечи, посмотреть на красоту икон.мне нравятся службы - стояла б и слушала как поют.Да и просто побыть в одиночестве, подумать. Я не вампирю где-нить там, засчёт других людей) просто беру энергию "от туда") я могу её взять, чего б не брать?Тем более что она именно для нас и предназначена(ну может не только для нас, но всё равно)))(Про Бог везде - да, он везде)

    Теперь о принести пожертвование. Почему то вот я считаю, что жертвовать деньги... ну да, можно конечно, но это не совсем наверное правильно. Не у всех они есть, и не все могут себе позволить "отстегнуть с барского плеча". Но вот например "качество" исповеди напрямую зависит от кол-ва положеной денежки(я всё про те же церкви).Каждый чел. может добровольно и от седца что то подарить, только тогда оно будет в пользу.

    Да, Петрович, я действительно считаю, что страх( рабство) оно здесь уместно... иначе как бы можно (было) прекратить например воровство и убийства? только путём внушения страха.. Как можно обуздать неверующий и небоящийся народ?

    Встречный вопрос: а для чего тебе нужен Бог?)

  14. Вверх #94
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    151
    Цитата Сообщение от avp
    Но вот например "качество" исповеди напрямую зависит от кол-ва положеной денежки(я всё про те же церкви).
    Бред :lol: я вООбще ни до, ни после исповеди не жертвую. И "качество" всегда высокое Наверное тут дело в другом, в твоем личном подходе к этому таинству, хотя, меня гложет сомнение, что оно для тебя не таинство, а так, повинность, обряд. Я неправ?

    иначе как бы можно (было) прекратить например воровство и убийства?
    этот вопрос я пытался раскрыть в теме "Мораль vs право". Заходи, продолжим.

    Как можно обуздать неверующий и небоящийся народ?
    Дело было в первые века христианства. Один наемный рабочий, христианин, пошел устраиватся на работу к язычнику. Тот знал о вероисповедании этого рабочего. Он согласился взять его, но с одним условием, что тот о своей вере не скажет ни слова. Так прошло два года. Все это время рабочий все делал молча. И вот, в один из дней, хозяин-язычник пал в ноги этому рабочему-христианину со словами: "Научи меня, хочу быть как ты.". Вот так делом, а не словом, своим поведениием и поступками - он обратил язычника. Чем больше будет христиан не по слову, а по делам, тем меньше будет неверующих и необузданных. Продолжим в теме "Мораль vs право"?

    Встречный вопрос: а для чего тебе нужен Бог?)
    Когда я пришел к вере в возрасте 30 лет, побудительным мотивом было избежать ада.
    Потом - стремление освободится от рабства греха.
    Теперь - научится любви и пребывать в ней с Богом. Наверное, это самая высокая цель.
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.

  15. Вверх #95
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,665
    Репутация
    468
    Петрович,

    Дело было в первые века христианства. Один наемный рабочий, христианин, пошел устраиватся на работу к язычнику. Тот знал о вероисповедании этого рабочего. Он согласился взять его, но с одним условием, что тот о своей вере не скажет ни слова. Так прошло два года. Все это время рабочий все делал молча. И вот, в один из дней, хозяин-язычник пал в ноги этому рабочему-христианину со словами: "Научи меня, хочу быть как ты.". Вот так делом, а не словом, своим поведениием и поступками - он обратил язычника.
    Весьма сомнительная история. Вообще, как я помню, множество притч и подобных "дело было в.." строится по лесенке: христианин-нехристианин-чудо-(или просто так)-все признают, что христианство - самая мега-вера. Вот только складывается ощущение, будто причина-следствие могут и отсутствовать, главное - начало и концовка, а в середине - можно вообще анекдоты рассказывать.

    твоем личном подходе к этому таинству
    А зачем именно таинство? Почему так часто упоминается в религии "чудо", "таинство" и так далее и тому подобное? Хм, вовсе не обязательно строить четкие логические умозаключения, но подобное утрирование - это сводит всю серьезность на нет. Надо верить потому, что это невероятно, это чудно и такого не бывает - следовательно это есть на самом деле.

    Уже голова кружится от подобных словесных каруселей. Чувствую, надо делать отсюда ноги, а то "уверую" на скорую руку... ) Сплошное НЛП какое-то...

  16. Вверх #96
    A_L, а почему ты думаешь, что различия между Кораном и Библией велики?
    Imho между ними больше общего, чем различного.
    Не опохмелившись - не приступай к работе!

  17. Вверх #97
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    151
    Cheshirrrrre, история и не претендовала на документальную, хотя я верю, что именно так и было. Но не это важно. Что ты вечно ищешь то, чего нет? "Зри в корень" (с)
    Ты по сути сказанного скажи, может ли один человек другого увлечь своими делами?

    Зачем таинство? Да не зачем, а потому что. Таинство потому, что Господь невидимо предстоит и принимает исповедь, священник лишь свидетель есть. "Се, чадо, Христос невидимо стоит пред нами, преемля исповедание твое, аз же точию свидетель есьм" - читает священник молитву перед исповедью. Все просто как 2х2. А ты снова, верхушку айсберга увидел и "Земля! Земля!" Смешно, право. "Зри в корень" (с) Склиффффффосовский, не делай поспешных выводов и голова кружиться не будет.

    Успехов тебе, и да пребудет с тобой счастье! :lol:
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.

  18. Вверх #98
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,665
    Репутация
    468
    Petrovich,

    Ты по сути сказанного скажи, может ли один человек другого увлечь своими делами?
    Христианин увлек язычника своим молчанием? )))

    Дело не в той морали, которую преподносит Библия. А в том, что везде сплошь видна ведущая роль партии ) Из-за того, что в данном религиозном труде есть полезная информация, я верующим не становлюсь. Я просто принимаю Библию во внимание, но никак не руководство к безгрешной жизни. У меня - своя голова на плечах, и тайные чудеса меня не привлекают.

    Таинство потому, что Господь невидимо предстоит и принимает исповедь, священник лишь свидетель есть.
    Опять же, если Бог - внутри тебя самого, то священник - это священный жандарм, без которого Господь не приймет исповедь, или сам человек не в состоянии исповедаться самому себе?

    Эххх. Противоречие на парадоксе едет и пытается изобразить из себя то, во что надо верить, откидывая в сторону простейшую причинно-следственную связь.

    Зачем Иисус говорит одно, а совершается - совершенно другое? Все эти саны и просветленные всю жизнь занимаются тем, что пытаются оправдать собственное существование, которое лично Иисусом не закреплено. Если он был сыном Божьим, то почему кто-то решил изобразить свои домыслы его мыслями? Хм.. Петрович, это - не серьезно. Я буду лучше верить в братьев Гримм и Пеппи Длинный Чулок, чем в эту солянку по флотски, где люди-кони - все смешалось...

    ЗЫ: и тебе успехов и счастья )

    ЗЗЫ: если вдруг мы с тобой когда встретимся в риал лайф - про религию - ни слова :Ъ

  19. Вверх #99
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    151
    Cheshirrrrre, не хочешь видеть главного, хочешь говорить о второстепенном, опять берешь в руки лозунг "спор ради спора" - твое дело. Без меня!
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.

  20. Вверх #100
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,665
    Репутация
    468
    Petrovich,

    Если я не хочу видеть этого самого "главного", то, может быть, ты мне укажешь, где его искать? Петрович! )

    Я умею признавать свои ошибки, так что скажи, где "Акела промахнулся", и я подумаю над этим.


Ответить в теме
Страница 5 из 34 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 15 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения