Женаты- одиноки

[Truly]

я бы НЕ обобщала каждый случай ОЧЕНЬ индивидуален.

жить без любви (особенно в каком-то всеобъемлюще-почти-мистически-нереальном-понимании ) тоже можно ПО-РАЗНОМУ.

вообще ведь говорят про брак оч толковую фразу:
"Первая часть семейной жизни - влюлённость и страсть.
Вторая - выяснение отношений. Третья - духовное единство".

У каждого периода, заметьте, ОЧЕНЬ ЧЁТКИЙ АКЦЕНТ. Отсюда то, что кто-то со стороны посчитает отсутствием любви, для конкретной пары может быть лишь периодом №2, т.е. выяснением отношений)))
если ОБА делают постоянные шаги НАВСТРЕЧУ ДРУГ ДРУГУ, то ничто не потеряно... да никто и не гарантировал, что путь к духовному единству должен быть лёгким

а вот жить долго в семье при вакууме в общении или - тем более - в гнёте хамского, предательского, унизительного отношения ТАКИ ДА равно самоубийству самым жестоким образом... ещё и психику покалечит... настолько, что и детям не додашь любви, и родителей забросишь... и работу будешь завливать от депрессняка... поэтому лишь в случае если семейная жизнь убивает личность, можно говорить о бесповоротности скорейшего развода. ИМХО.

[NeMo]

У нас друзья так расстались.. "мне надоело ее чрезмерное внимание"! Такое только мужчина может сказать..!!!! Мое сугубо личное мнение - не зацикливаться на нем, давать ему скучать по тебе, заниматься своим любимым делом, не "наседать" на него, не опекать, чтоб чувствовал некую свободу..! Тогда все будет ок!

В том-то и дело, что чрезмерное внимание - это чаще всего
банальная навязчивость, а не любовь. Я заметил, как работают
с семьёй восточные женщины. Они всё делают незаметно, не
акцентируя и не навязываясь. Их не видно и не слышно, когда
нужно, и присутствуют они тоже тогда, когда нужно. Есть какая-то
врождённая интуиция, что ли, а может быть и воспитание, а может
и то и другое. Никогда не пристают с глупыми вопросами. Всегда
находят себе дело, чтобы от безделья не лезла в голову разная
ерунда, которой можно подоставать своего мужа на досуге %)
И в семье полный порядок. Муж доволен, сама жена довольна,
дети всегда чисты и сыты и в доме всё блестит.

Что я хотел сказать? Проявить настоящее внимание - это не
прийти и плюхнуться на руки к своему мужу. А видеть, что
уместно, а что не уместно и если нужно, то вовремя где-то
исчезнуть из поля зрения, где-то может завести разговор, когда
это уместно, приготовить что-нибудь вкусное. Кстати, я почему-то
говорю о женщинах, хотя тоже самое в равной степени касается
всех людей. И не только в семье, но и за её пределами.

[Ангельский Дьяволёнок]

Что я хотел сказать? Проявить настоящее внимание - это не
прийти и плюхнуться на руки к своему мужу. А видеть, что
уместно, а что не уместно и если нужно, то вовремя где-то
исчезнуть из поля зрения, где-то может завести разговор, когда
это уместно, приготовить что-нибудь вкусное

только почему-то это напоминает все ,РХ1(робот хозяйственный)
все сделала жена и исчезни,когда надо позову,и так во всем получается,банальный эгоизм,так и если все тоже со стороны женщины,какой-то перекос в одну сторону

[NeMo]

только почему-то это напоминает все ,РХ1(робот хозяйственный)
все сделала жена и исчезни,когда надо позову,и так во всем получается,банальный эгоизм,так и если все тоже со стороны женщины,какой-то перекос в одну сторону

А это не было прочитано, понято, замечено?:

Кстати, я почему-то
говорю о женщинах, хотя тоже самое в равной степени касается
всех людей. И не только в семье, но и за её пределами.

Удивительная способность видеть то, что выгодно,
лишь бы обличить в том, чего нет.
Я с позиции женского внимания к мужчине могу
более или менее сформулировать желаемую
атмосферу, но с позиции женщины, согласись,
мне это сделать нелегко. Сформулируй, чтобы
мы тоже имели представление.

[Lerik]

я бы НЕ обобщала каждый случай ОЧЕНЬ индивидуален.

жить без любви (особенно в каком-то всеобъемлюще-почти-мистически-нереальном-понимании ) тоже можно ПО-РАЗНОМУ.

вообще ведь говорят про брак оч толковую фразу:
"Первая часть семейной жизни - влюлённость и страсть.
Вторая - выяснение отношений. Третья - духовное единство".

У каждого периода, заметьте, ОЧЕНЬ ЧЁТКИЙ АКЦЕНТ. Отсюда то, что кто-то со стороны посчитает отсутствием любви, для конкретной пары может быть лишь периодом №2, т.е. выяснением отношений)))
если ОБА делают постоянные шаги НАВСТРЕЧУ ДРУГ ДРУГУ, то ничто не потеряно... да никто и не гарантировал, что путь к духовному единству должен быть лёгким

а вот жить долго в семье при вакууме в общении или - тем более - в гнёте хамского, предательского, унизительного отношения ТАКИ ДА равно самоубийству самым жестоким образом... ещё и психику покалечит... настолько, что и детям не додашь любви, и родителей забросишь... и работу будешь завливать от депрессняка... поэтому лишь в случае если семейная жизнь убивает личность, можно говорить о бесповоротности скорейшего развода. ИМХО.

Трули, очень здорово написала! Так то оно по сути видимо и есть, если говорить об одной семье на всю жизнь.

[Мумми-Троль]

Правильно! Я очень свободолюбива. И сама не люблю нарушать права на жизнь когото. Гипервнимание - это фанатизм.

Права Лерик, на 100%,от себя добавлю, что гипервнимание - это первый шаг краху отношений, от такого сначала устают, потом это раздражает и наконец становится невыносимо...

[Anele]

В том-то и дело, что чрезмерное внимание - это чаще всего
банальная навязчивость, а не любовь. Я заметил, как работают
с семьёй восточные женщины. Они всё делают незаметно, не
акцентируя и не навязываясь. Их не видно и не слышно, когда
нужно, и присутствуют они тоже тогда, когда нужно. Есть какая-то
врождённая интуиция, что ли, а может быть и воспитание, а может
и то и другое. Никогда не пристают с глупыми вопросами. Всегда
находят себе дело, чтобы от безделья не лезла в голову разная
ерунда, которой можно подоставать своего мужа на досуге %)
И в семье полный порядок. Муж доволен, сама жена довольна,
дети всегда чисты и сыты и в доме всё блестит.

Что я хотел сказать? Проявить настоящее внимание - это не
прийти и плюхнуться на руки к своему мужу. А видеть, что
уместно, а что не уместно и если нужно, то вовремя где-то
исчезнуть из поля зрения, где-то может завести разговор, когда
это уместно, приготовить что-нибудь вкусное. Кстати, я почему-то
говорю о женщинах, хотя тоже самое в равной степени касается
всех людей. И не только в семье, но и за её пределами.

нет слов!одни слюни.......
ИМХО...Уверенна лишь по тому,какие афигетительные масульманки,их мужики прутся сюда и заводят вторую семью????!!!!!!А может простите жена не отличается от стены,или тумбочки за шкафом????!!!!
А может они на столько привыкли полностью зависеть от мужа и не имеют права голоса????!!!!!
Возможно,по этой причине......всю жизнь прожив с русской девушкой,они отправляются на родину,чтоб дома была просто молчаливая мумия,которая всю жизнь прождала его,родила ему 3-х детей,которые были зачаты во время недельных отпусков,и не смогла его бросить только из страха быть посрамленой????!!!!
Ну и где же сдесь интуиция?Это скорее инстинкт самосохранения!!!!
Только русская женщина способна,нарожать потрясных дететей,иметь любимую,прибыльную профессию,быть шикарной хозяйкой,абалденной в постели,с ней никогда не бывает скучно!!!!!

[Интуиция]

Ну и где же сдесь интуиция?Это скорее инстинкт самосохранения!!!!

Я здесь, мон а ми. Ты звала меня?

Восточная женщина, молчаливая, покорная и незаметная - мечта каждого мужчины.
Они, восточные, очень удобные.
Дома всё делается как бы само собой. Голос не повышают. В душу не лезут. За стол с мужчинами и то сесть не смеют. Хорошая исполнительная покладистая жена.
Биороботы, неприхотливые в уходе.

Но это если злорадствовать.

А если серьёзно, то я поняла что имел ввиду Nemo.
Не женщина-обслуга, а женщина-друг, который будет тонко чувствовать настроение, которая и выслушает, и промолчит вовремя, не оттолкнет безразличием или занудством, верная и терпеливая - вот мужской идеал.
(но где же таких найти?)

[Anele]

Я здесь, мон а ми. Ты звала меня?

Восточная женщина, молчаливая, покорная и незаметная - мечта каждого мужчины.
Они, восточные, очень удобные.
Дома всё делается как бы само собой. Голос не повышают. В душу не лезут. За стол с мужчинами и то сесть не смеют. Хорошая исполнительная покладистая жена.
Биороботы, неприхотливые в уходе.

Но это если злорадствовать.

А если серьёзно, то я поняла что имел ввиду Nemo.
Не женщина-обслуга, а женщина-друг, который будет тонко чувствовать настроение, которая и выслушает, и промолчит вовремя, не оттолкнет безразличием или занудством, верная и терпеливая - вот мужской идеал.
(но где же таких найти?)

А я думала,что как раз женщина,которая чувствует настроение,будет молчать когда нужно и не будет находиться там где её не хотят видеть-обслуга(
женщина,которая не просто тень своего мужа и потрясная дакалка,а жена,тоесть любимая,которая не просто чувствует и понимает,но и та,что не может позволить себе оставить мужа в трудную минуту,умеет ловко поднять ему настроение,рассмешить,перевести его нехороший рабочий день,на тёблую домашнюю обстановку!умеет превратить его жизнь в праздник,в безумие страсти,научить его общаться со своими детками так,как буд-то он с ними не расстаётся ни на секунду......много чего.......
интуиция.......ты настоящая интуиция........

[Танюша ТТ]

я всегда на эту тему фильм "Экипаж" вспоминаю - сюжетную линию летчика , который развелся: страшно было на людей смотреть . Которые не любили ,но вместе жить пытались.
Жена - стерва стервой ,а с другим любимым мужчиной как переменилась .Даже ребенок заикаться перестал в новой маминой семье. И бывший муж свой шанс на счастье реализовал...

Все не задано раз и навсегда ,пока человек жив - ничего не поздно изменить ...

А насчет мнения Немо , что любовь , которая ждет ответной любви - всего лишь торговые отношения - совершенно не согласна.
Чего уж бесспорней - материнская любовь к своему дитенышу, а и та ждет и надеется на ответные чувства. Любовь к человеку, а не к китайской вазе- это ,конечно же, чувство взаимное..

[NeMo]

Чего уж бесспорней - материнская любовь к своему дитенышу, а и та ждет и надеется на ответные чувства. Любовь к человеку, а не к китайской вазе- это ,конечно же, чувство взаимное..

Ты ждёшь восполнения материнских затрат на своё продолжение?
Это хорошо. Это просто понимание того, что не может один поток
уходить в нечто, и обращаться ни с чем. Конечно, возврат нужен.
Тут правильнее не ждать возвращения, а менять монету с теми,
кто понимает эту связь. А ушедшим прощать, ибо и они встретят
того, кому смогут отдать лишнее. Это и есть наши дети )

[Truly]

Уже не первый раз читаю такую трактовку "отдавать любовь, не ожидая в ответ" от НеМо.
И соглашаюсь именно потому, что у многих людей при настоящей любви так бывает: ты отдаёшь, ЗНАЯ, что скорее всего НИЧЕГО соразмерного В ОТВЕТ НЕ ПОЛУЧИШЬ. Но НЕ отдать ты не можешь... ТЫ - именно ТЫ и никто другой - изживёшь себя со свету от чувства вины и утерянной возможности из-за того, что НЕ помог, НЕ поддержал, НЕ сказал. НЕ сделал и пр.
И как раз пример любви к ребёнку очень показателен: сколько мы знаем родителей, которые делают что-то для сына/дочери (особенно попавших в большие жизненные или психологические передряги) не потому что ХОТЯТ получить благодарность… а потому что НЕ могут не сделать.

Другое дело, что ты, НеМо формулируешь на контрасте. Утрированно получается: или человек пожизненный альтруист (=зависимая от других подстилка), или расчётливая сволочь (=вечный обменник баш на баш). На самом деле всё играет массой оттенков и степеней Тем более, если взять любовь вообще, а не только в паре м+ж.
Я, например, предполагаю, что НЕ способна на любовь к мужчине ДО ПОТЕРИ СОЗНАНИЯ. И есть вещи, которые я НЕ прощу НИКОГДА и НИКОМУ. Потому не прощу, что мы с ним ровня = оба взрослые люди, пришедшие в пару для равновесного потока чувств в обе стороны. А вот любовь к ребёнку или к родителю – тут уже дело другое… мы не равны априори, более того, немалую часть жизни такие виз-а-ви очень от нас зависят (или мы от них)… и это даже НЕ личный ВЫБОР, это данность из-за несовпадения возрастных периодов. Отсюда в такой любви чаще присутствует альтруизм и восторг, не нуждающийся в особой отдаче... когда это чувство из тебя льётся, когда оно конкретно ТЕБЯ на такой высокой волне НЕСЁТ, и ТЕБЕ так ХОРОШО, что ты бы до скОну большой налог платил, лишь бы это ощущение не кончалось никогда))))

Разумеется, имхо. И никому не желаю безответных страданий
лучше уж пусть будут страдания взаимные ))))))))
хорошенько попортить друг дружке кровушку …
а потом сладко помириться)))))))))

[Ангельский Дьяволёнок]

что гипервнимание - это первый шаг краху отношений, от такого сначала устают, потом это раздражает и наконец становится невыносимо...

скажу на своих примерах,
я всегда раньше старалась по максимуму обеспечить вниманием,заботой,уютом и т.п. своих мужчин,
но им видите ли это казалось гипер опекой и вниманием,а я просто очень сильно любила,
со временем во мне это убивалось и убивалось в итоге сейчас с мужем я не совсем такая как раньше,
а ему я вижу как нужно именно гипер внимание и гипер опека,просто кто-то в детстве бывает обделен всем этим,а кого-то этого с ранних лет достало,так что давайте добавлять в конце ИМХО
сейчас я стараюсь как можно больше уделять внимания и лелеять больше мужа,и получаю тоже самое взамен(встретились два одиночества)
я почувствовала,что значит такое женаты-одиноки,для этого не надо было в браке прожить 15 лет,мне хватило 2-х

[Planeta]

Только русская женщина способна,нарожать потрясных дететей,иметь любимую,прибыльную профессию,быть шикарной хозяйкой,абалденной в постели,с ней никогда не бывает скучно!!!!!

Я бы не стала вот так возносить себя, при этом недооценивая самих восточных женщин...Покорные , говорите? Удобные? Это южанки-то такие ? Далеко ходить за примерами не надо - посмотрите на цыганок и их уклад жизни, отбросив некоторый негатив, который приписывают им и не без оснований (кстати, чем не восточные женщины?) и спросите, поменяла бы хоть одна из них патриархальную свою модель семьи на что-то другое?
Просто воспитание у восточных женщин отличное от нас, это общество находит целесообразным четкое разделение обязанностей, которые возлагаются на мужчину и на женщину, они живут вместе, но как бы и отдельно, не вмешиваясь особо туда, куда не нужно. Меньше знаешь о делах мужа - лучше спишь.
Разводов практически нет, детей брошенных тоже.

Ну это я уже не по теме,это злостнейший офф, просто считаю, что нельзя говорить о ком-то , что он лучше или хуже, тем более, гордиться своей национальной принадлежностью.
ИМХО.

[Anele]

Я бы не стала вот так возносить себя, при этом недооценивая самих восточных женщин...Покорные , говорите? Удобные? Это южанки-то такие ? Далеко ходить за примерами не надо - посмотрите на цыганок и их уклад жизни, отбросив некоторый негатив, который приписывают им и не без оснований (кстати, чем не восточные женщины?) и спросите, поменяла бы хоть одна из них патриархальную свою модель семьи на что-то другое?
Просто воспитание у восточных женщин отличное от нас, это общество находит целесообразным четкое разделение обязанностей, которые возлагаются на мужчину и на женщину, они живут вместе, но как бы и отдельно, не вмешиваясь особо туда, куда не нужно. Меньше знаешь о делах мужа - лучше спишь.
Разводов практически нет, детей брошенных тоже.

Ну это я уже не по теме,это злостнейший офф, просто считаю, что нельзя говорить о ком-то , что он лучше или хуже, тем более, гордиться своей национальной принадлежностью.
ИМХО.

моё ИМХО.Удобным может быть что угодно,но не жена!

[Мумми-Троль]

скажу на своих примерах,
я всегда раньше старалась по максимуму обеспечить вниманием,заботой,уютом и т.п. своих мужчин,
но им видите ли это казалось гипер опекой и вниманием,а я просто очень сильно любила,
со временем во мне это убивалось и убивалось в итоге сейчас с мужем я не совсем такая как раньше,
а ему я вижу как нужно именно гипер внимание и гипер опека,просто кто-то в детстве бывает обделен всем этим,а кого-то этого с ранних лет достало,так что давайте добавлять в конце ИМХО
сейчас я стараюсь как можно больше уделять внимания и лелеять больше мужа,и получаю тоже самое взамен(встретились два одиночества)
я почувствовала,что значит такое женаты-одиноки,для этого не надо было в браке прожить 15 лет,мне хватило 2-х

Когда повышенное внимание взаимно, это совсем другое дело - вы просто счастливчики
Но когда игра идет в одни ворота - это караул, знаю по себе, хотя люблю когда ко мне внимательны, но во всем нужна норма

[Серега71]

Я, например, предполагаю, что НЕ способна на любовь к мужчине ДО ПОТЕРИ СОЗНАНИЯ. И есть вещи, которые я НЕ прощу НИКОГДА и НИКОМУ.
Никогда не говори никогда. Ваш пост- максимализм юнной девушки.

[Lerik]

Я, например, предполагаю, что НЕ способна на любовь к мужчине ДО ПОТЕРИ СОЗНАНИЯ. И есть вещи, которые я НЕ прощу НИКОГДА и НИКОМУ.
Никогда не говори никогда. Ваш пост- максимализм юнной девушки.

Да вряд ли... Скорее наоборот...

[Truly]

Я, например, предполагаю, что НЕ способна на любовь к мужчине ДО ПОТЕРИ СОЗНАНИЯ. И есть вещи, которые я НЕ прощу НИКОГДА и НИКОМУ.
Никогда не говори никогда. Ваш пост- максимализм юнной девушки.

промашечка... лет на 10)))))... хотя юность принимаю как комплимент... даже когда это упрёк)))))
у тебя год рождения в нике? так ты не особо старше ну что такое 6-7 лет?
да ничего... при сегодняшних-то скоростях))) а ещё у тебя красивое имя (если оно, конечно, Сергей)))))

и тем не менее остаюсь при своём мнении , которое, кстати, чётко пояснила:

предполагаю, что НЕ способна на любовь к мужчине ДО ПОТЕРИ СОЗНАНИЯ. И есть вещи, которые я НЕ прощу НИКОГДА и НИКОМУ. Потому не прощу, что мы с ним ровня = оба взрослые люди, пришедшие в пару для равновесного потока чувств в обе стороны

[Серега71]

промашечка... лет на 10)))))... хотя юность принимаю как комплимент... даже когда это упрёк)))))
у тебя год рождения в нике? так ты не особо старше ну что такое 6-7 лет?
да ничего... при сегодняшних-то скоростях))) а ещё у тебя красивое имя (если оно, конечно, Сергей)))))

и тем не менее остаюсь при своём мнении

Да меня действительно обзывают Сергеем. К сожелению жизнь состоит из сплошных компромисов.То,что стремно было прощать в 20,вспоминаешь с болью. И то,на чем в 20 не акцентировал внимание, к 40 становится приоритетным.