Результаты опроса: Что можно считать основой благосостояния человека?

Голосовавшие
264. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • умение работать

    122 46.21%
  • образование

    61 23.11%
  • справедливые государственные законы

    82 31.06%
  • талант зарабатывать деньги

    133 50.38%
  • наследство

    23 8.71%
  • выигрыш (в лотерею, в казино и т д)

    9 3.41%
  • главное - поймать удачу за хвост..

    55 20.83%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.

Тема: Богатые - богатеют, бедные - беднеют… Почему?

Ответить в теме
Страница 5 из 45 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 15 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 897
  1. Вверх #81
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2842
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Миллионы приезжают в Европу за лучшей жизнью.. и только единицам удается чего-то могут достигнуть.. Остальные прозябают в нищих кварталах на поденной работе.. Почему? Законы виноваты?
    Потому что всего на всех не хватает. Невозможно всех поголовно сделать богатыми. Можно создать искусственные условия, при которых человек будет обеспечен по крайней мере самым необходимым, как в союзе, но при этом приходится опять же искусственно устанавливать планку для любителей обогащения. И все бы ничего, пока основной массе населения не стали вдалбливать в голову, что они на самом деле нищие и все резко захотели стать богатыми плюс две волги впридачу. Теперь никаких планок нет, есть богатые, есть бедные, есть даже свои неприкасамые, которые в мусорниках роются и при всем при этом нанешняя система считается нормальной, в отличие от той, что была 20 лет назад. А раз так, значит совершенно нормально, что у кого-то есть самолеты, яхты, пароходы, а кто-то "прозябает в нищите". Иначе и быть не может.


  2. Вверх #82
    Не покидает форум Аватар для Rabin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,119
    Репутация
    8159
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Большинство тех, кто сидит за мониторами компьютеров на этом форуме, не считают себя бедными.. Но страх, остаться без средств к существованию, сидит в каждом человеке.. Страх за себя и за свою семью.

    Вот и получается, что спасение человека от бедности, дело рук самого человека..
    Тогда от чего зависит благосостояние конкретного маленького человечка в государстве, может кто-то сказать?
    Если говорить о государственной заботе о гражданнах,то в первую очередь должны быть созданны условия при которых
    обеспеченных-богатых и независимых от государства становится с каждым годом больше...и только во вторую это забота о тех, кто не в состоянии (по разным уважительным причинам-инвалидность,возраст etc...) на те налоги которые собрали с первой...
    когдато на заре зарождения государства Россия этот тезис хотел воплотить в жизнь Ельцин Борис Николаевич,но то ,что получилось к сегодняшнему дню вы знаете ...
    в Украине таких заявлений никто и не делал...и мы имеем, что нас имеют...
    Страшно остаться без средств к существованию ? это стать пенсионером или инвалидом ?Инвалидом страшно стать не из-за потери трудоспособности...пенсионерами станут все, но не все завтра...это не страшно.
    омар сдох !!!

  3. Вверх #83
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2842
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Вобщем, получается, что каждый отдельный человек бессилен бороться с бедностью, даже со своей..((
    Нет. Как раз со своей бедностью, если он действительно чувствует что беден и осознает потребностью исправления ситуации, каждый вполне может бороться. Не факт что победит, но бороться может.

    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    но пока не будет нужных законов, пока коррупцию не загонят в тюрьмы, как делают это, допустим, в Канаде и Скандинавских странах - мы лучше жить не будем..((
    Лучше чем кто? Лучше чем где? По каким критериям лучше?

  4. Вверх #84
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2842
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Меня другое заинтересовало, почему так мало голосуют за образование?
    Вышка гарантировала распределение в союзе. Чем элитнее вуз в штатах, тем больше вероятность получения престижной работы с высокой зп. А вообще вышка это предпосылка, но никак не основа благосостояния.

  5. Вверх #85
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2842
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Что-то я не припомню, чтобы правящие и угнетенные менялись своими местами..
    Навскидку - Октябрь 1917.

  6. Вверх #86
    Не покидает форум Аватар для zarema
    Пол
    Женский
    Сообщений
    47,192
    Репутация
    24612
    Страшно остаться без средств к существованию ? это стать пенсионером или инвалидом ?Инвалидом страшно стать не из-за потери трудоспособности...пенсионерами станут все, но не все завтра...это не страшно.
    __________________
    страшно потому что нет социальной защиты в нашем государстве.В нормальных странах она есть,есть пособия по безработице,по бедности,есть фудстемпы т.е набор продуктов для бедных,есть также специальное жилье.Квартиры для бедных.которые за них оплачивает государство.Поэтому там нет бомжей.Они есть,но только по своему желанию или убеждению.
    А у нас человек брошен на произвол судьбы и государству на него наплевать.Вот главная проблема в чем.

  7. Вверх #87
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Да я помню фразу,"что у них там на Западе пособие по безработице больше нашей зарплаты"..
    А хорошо ли это для государства? Получается, что власти просто спонсируют бездельников, лишь бы не воровали и не убивали работающих..

    Традиции действуют долго, на протяжении поколений, но не вечно. Как справедливо отмечал С.Ландсбург, “люди реагируют на стимулы; остальное — подробности”18. Рост щедрости пособий по безработице на фоне общего роста уровня жизни, идущий параллельно с повышением налогов на заработную плату, которые приходится платить, чтобы финансировались все более дорогостоящие социальные программы, с течением времени приводит к эрозии трудовой этики. Сталкиваясь с выбором, что предпочесть: работу и высокие налоги или пособие по безработице, все больше людей, в первую очередь молодежь, начинают воспринимать статус безработного как удовлетворительный. Выбор такой жизненной стратегии перестает быть чем-то аномальным, заслуживающим порицания и социальных санкций. Такое поведение становится массовым, сама его распространенность подрывает базу унаследованных от индустриальной эпохи норм19.

    Щедрые социальные пособия, в том числе пособия по безработице, существуют на фоне высоких и растущих налогов на оплату труда занятых. Складывается ситуация, когда переход из статуса работающего в положение безработного радикально меняет финансовые отношения с государством. Безработный не платит высоких налогов и является реципиентом потока финансовой помощи. Причем статус безработного нередко дает право не только на пособие, но и на целый ряд дополнительных льгот (в том числе по лечению, пособиям на детей и т.д.).

    За десятилетия функционирования и развития системы пособий по безработице сложилась ситуация, когда заработок, на который мог рассчитывать безработный на рынке труда, с учетом возникающих налоговых обязательств, оказывался ненамного выше размера пособия. Во многих крупных западноевропейских странах сформировалась специфическая культура массовой, длительной и во многом добровольной безработицы, финансирование которой увеличивает государственную нагрузку на экономику и тормозит экономический рост.

  8. Вверх #88
    Не покидает форум Аватар для zarema
    Пол
    Женский
    Сообщений
    47,192
    Репутация
    24612
    --------------------------------------------------------------------------------

    Да я помню фразу,"что у них там на Западе пособие по безработице больше нашей зарплаты"..
    А хорошо ли это для государства? Получается, что власти просто спонсируют бездельников, лишь бы не воровали и не убивали работающих..
    Это неправда.на пособие можно концы с концами еле еле сводить.Все это сказки, рассказаные нашими иммигрантами.Так же как нельзя назвать хоромами социальное жилье.Я сама видела эти квартиры и районы.Врагу не пожелаешь.Но все же люди не живут на улице.
    Я говорю о США,как в Европе не знаю,может там и живут на пособие припиваючи.Но слабо верится.

  9. Вверх #89
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2842
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Да я помню фразу,"что у них там на Западе пособие по безработице больше нашей зарплаты"..
    А хорошо ли это для государства? Получается, что власти просто спонсируют бездельников, лишь бы не воровали и не убивали работающих..
    Ну если благодаря таким подачкам не пополняются ряды воров и убийств это уже хорошо. С другой стороны формирование класса бездельников не есть хорошо. Социальное пособие должно быть таким, которое позволит человеку поддерживать минимально необходимый объем потребления необходимый для выживания. Грубо говоря - макароны с чаем три раза в день, одна пара джинс, один свитер, одна куртка и одна пара ботинок, не более 10м в социальном общежитии и льготный проездной на трамвай на период осень-зима. И все. Понятно, что даже в таких спартанских условиях подобный класс будет - некоторые будут довольствоваться даже этим. Но такими условиями они будут поставлены перед фактом, что все остальное они должны зарабатывать сами - чем не стимул?

  10. Вверх #90
    Частый гость Аватар для v_i_t_e_k
    Пол
    Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    593
    Репутация
    216
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Люди, потерявшие работу, пожив какое-то время на пособия, теряют интерес к зарабатыванию денег.. В США, например, пособия по безработице позволяли нескольким поколениям в семьях не работать..
    Вопрос в том, как скинуть с шеи государства этих люмпенов и заставить их работать?
    оптимальный вариант - обязательная трудовая повинность по образу ссср.
    одним выстрелом все зайцы.

    1. ты не будешь переживать что какойто урод в эту секунду у тебя ворует магнитолу из машины или приставив нож к горлу твоей дочери забирает у нее телефон потому что в это время он пашет на благо родины.
    2. такой трудообязанный себя обеспечивает своим трудом, нет нужды тебе отчехлять из своей зарплаты часть ему на еду.
    3. плюс человек находится в соц ячейке, не лучшей, но все таки лучше чем люмпен. и самое главное контролируемой.
    на форумах не читают на форумах пишут

  11. Вверх #91
    Не покидает форум Аватар для zarema
    Пол
    Женский
    Сообщений
    47,192
    Репутация
    24612
    Цитата Сообщение от _nautilus_ Посмотреть сообщение
    Ну если благодаря таким подачкам не пополняются ряды воров и убийств это уже хорошо. С другой стороны формирование класса бездельников не есть хорошо. Социальное пособие должно быть таким, которое позволит человеку поддерживать минимально необходимый объем потребления необходимый для выживания. Грубо говоря - макароны с чаем три раза в день, одна пара джинс, один свитер, одна куртка и одна пара ботинок, не более 10м в социальном общежитии и льготный проездной на трамвай на период осень-зима. И все. Понятно, что даже в таких спартанских условиях подобный класс будет - некоторые будут довольствоваться даже этим. Но такими условиями они будут поставлены перед фактом, что все остальное они должны будут зарабатывать сами - чем не стимул?
    Так все так и есть,на пособие никто не жирует.Просто наши иммигранты чтобы не упасть лицом в грязь,расскажут вам сказки, что они не работают и живут лучше всех нас на Украине.Никто никогда не скажет вам правды,как оно на самом деле.
    Одна важная деталь,пособие платится ГОД.Через год надо найти работу.

  12. Вверх #92
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от _nautilus_ Посмотреть сообщение
    Навскидку - Октябрь 1917.
    И где это бедные и богатые поменялись местами в октябре 1917? Ничего не поменялись..
    Просто богатых и зажиточных, которые умели делать деньги, или убили, или выпихнули из страны, или в Сибирь..
    А бедные, как были бедными, так ими и остались.. Умение делать деньги пресекалось , чтобы не завидовали окружающие.. А место богатых заняла партноменклатура со своими спецпайками, членовозами и партийными дачами - этим почему-то позволялось жить лучше остальных, богато..(( Ну как же, они считались мозгами нации... Только прогнили эти мозги к концу существования советского строя, хотя и смогли урвать после развала самые жирные куски.. поскольку знали, где что лежит..(

  13. Вверх #93
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2842
    Цитата Сообщение от zarema Посмотреть сообщение
    Это неправда.на пособие можно концы с концами еле еле сводить.Все это сказки, рассказаные нашими иммигрантами.Так же как нельзя назвать хоромами социальное жилье.Я сама видела эти квартиры и районы.Врагу не пожелаешь.Но все же люди не живут на улице.
    Я говорю о США,как в Европе не знаю,может там и живут на пособие припиваючи.Но слабо верится.
    Вот и хорошо, что можно еле-еле сводить концы с концами. Все равно это намного лучше чем рыться в мусорниках и влачить беспросветное существование. Но давать социалку на уровне какого-либо более-менее пристойного дохода значит развращать бездельников и злить людей, которые реально работают.

  14. Вверх #94
    Частый гость Аватар для v_i_t_e_k
    Пол
    Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    593
    Репутация
    216
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Так у нас была эта прогрессивная шкала налогообложения по подоходному. И ничего хорошего не принесла. Ну не доросли мы еще до адекватного понимания, что нужно платить налоги. И прекрасно понимаю почему - разворовывается многое, неэффективно используются госсредства, нет адекваной отдачи от государства в виде социальной защиты и т.д. И получается замкнутый круг.
    +1.
    я готов платить уже вчера, было бы за что. так все бапки разворовываются от низа до верху и в конечном итоге везде ты один на один со ВСЕМИ своими проблемами, что еще хуже ты постоянно борешься с государством. так нафик его еще и спонсировать? проще дальше продолжать борьбу самому.
    на форумах не читают на форумах пишут

  15. Вверх #95
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    По сабжу - не голосовал. Реальный ответ отсутствует.

    Богатые - богатеют, бедные - беднеют… Почему?
    Законы физики:
    Ежели гдето прибавилось, оначает, что где-то, однозначно, стало меньше.

  16. Вверх #96
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2842
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    И где это бедные и богатые поменялись местами в октябре 1917? Ничего не поменялись..
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Что-то я не припомню, чтобы правящие и угнетенные менялись своими местами.
    Вот после октября 1917 и поменялись. Стало не просто модным, но жизненно необходимым быть из крестьян и рабочих и просто опасно иметь как дворянские корни, так и просто быть богатым. Да и люди которые стали править были фактически из самых низов. Так что действительно произошел классовый переворот.


    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    А место богатых заняла партноменклатура со своими спецпайками, членовозами и партийными дачами - этим почему-то позволялось жить лучше остальных, богато..
    Ну а теперь, на фоне причуд нынешних олигархов, люди начинают понимать насколько анекдотично выглядели все эти обвинения партноменклатуры в пользовании спецпайками и дачами. Просто не с чем было сравнивать и казалось что они чуть ли не небожители какие-то.
    Последний раз редактировалось _nautilus_; 18.10.2008 в 15:27.

  17. Вверх #97
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    По сабжу - не голосовал. Реальный ответ отсутствует.


    Законы физики:
    Ежели гдето прибавилось, оначает, что где-то, однозначно, стало меньше.
    А какой ответ тебя бы устроил?)) Сформулируй..
    Можно попросить модераторов его добавить в голосовалку..

  18. Вверх #98
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    По голосовалке - нет ни одного реального ответа...
    Богатые - богатеют, бедные - беднеют… Почему?
    ПАтАмуштА законы физики:
    " Ежели где - то прибавилось, то зачит, где - то, безусловно, убыло".

  19. Вверх #99
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от _nautilus_ Посмотреть сообщение
    Вот после октября 1917 и поменялись. Стало не просто модным, но жизненно необходимым быть из крестьян и рабочих и просто опасно иметь как дворянские корни, так и просто быть богатым. Да и люди которые стали править были фактически из самых низов. Так что действительно произошел классовый переворот.
    Ну где же это поменялись?!!
    Еси ВСЕ, абсолютно вся основная масса народонаселения перекочевала в бедные, или около того...
    Бедные и нищие - они что богатыми стали после октября 1917??..
    Класс богатых был ликвидирован, как враждебный класс..( потому и записывали себе нужное происхождение, чтобы не погибнуть..(

  20. Вверх #100
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    По голосовалке - нет ни одного реального ответа...

    ПАтАмуштА законы физики:
    " Ежели где - то прибавилось, то зачит, где - то, безусловно, убыло".
    Биг, но согласись - это закон перераспределения, а не ответ на вопрос в чем состоит основа благосостояния человека?


Ответить в теме
Страница 5 из 45 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 15 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения