Тема: Христианский рай

Ответить в теме
Страница 5 из 14 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 272
  1. Вверх #81
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    151
    Цитата Сообщение от Voland
    Христос наверняка обучался в определенной традиции
    Ну уж нет. Напомню, Он был по плоти сыном плотника. И уже 12 лет "все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его."(Лк.2:47), да и учение Его было ново для Израиля, и очень сильно отличалось от всех духовных школ того времени и местности.
    Покажи мне еще хотябы одно верование, учащее подобию единому троическому Богу - жертвенной любви, кротости и смирению.

    церковь это та часть традиции, которая в свое время сосредоточилась на форме и ритуале , подменив знание верованием.
    Все зависит от того, как смотреть - внутрь явления или на форму его. Ты описываешь явление судя по внешнему, но жизнью Церкви ты не жил, ты не знаешь ее сокровенный смысл. Сокровенный, потому что откровенным он становиться когда ты становишься участником, действующим лицом этой жизни. И эта жизнь, отнюдь, не оторвана. И весь опыт жизни Церкви - есть не пустое знание, а практическая реализации жизни по вере, приводящей верных к воссоединению со своим Творцом. То есть, жизнь Церкви - это именно практическая (поклонение) реализация знаний о Боге, по воссоединению (ре лиго) с Ним.

    Будут вас кусать, бить и обижать, не ходите дети в Африку гулять, в Африке разбойник, в Африке злодей,в Африке УЖАСНЫЙ Бармалей.

    Voland, как ты отнесешься к табличке, расположенной на берегу, и гласящей: "СТОЙ! Тонкий лед. Опасно для жизни!"?
    Она ведь зло, правда? Она запрещает, следовательно ограничивает твои свободы. Ее надо игнорировать. Так?
    Почему в запрете видиться только ограничение, а не забота о сохранении жизни?
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.


  2. Вверх #82
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    18
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    Рай для нищих и шутов,
    Мне ж как птице в клетке.
    В. Высоцкий.

  3. Вверх #83
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    18
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    Цитата Сообщение от Petrovich
    И уже 12 лет "все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его."(Лк.2:47)
    Плагиат.
    Срисовано с Иосифа Флавия, который в 12 (или 14?) лет удивлял знаниями священников.

  4. Вверх #84
    User banned Аватар для Voland
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    5,321
    Репутация
    2299
    Цитата Сообщение от Petrovich
    Покажи мне еще хотябы одно верование, учащее подобию единому троическому Богу - жертвенной любви, кротости и смирению.
    Брахма,Шива,Вишну.(бхакты вайшнавы, только о любви ,кротости и смирении и говорят )
    Исида,Осирис,Гор.
    Это первое что сразу пришло в голову. Образ погибающего и воскресающего бога, почти во всех религиях.
    Voland, как ты отнесешься к табличке, расположенной на берегу, и гласящей: "СТОЙ! Тонкий лед. Опасно для жизни!"?
    Она ведь зло, правда? Она запрещает, следовательно ограничивает твои свободы. Ее надо игнорировать. Так?
    Почему в запрете видиться только ограничение, а не забота о сохранении жизни?
    А вы попробуйте маленькому ребенку сказать - "не лезь в этот шкаф", обязательно залезет , ведь вы обратили его внимание на это, вы выпятили для него это явление, своим запретом вы направили туда энергию, к примеру если вы хотите чтобы в государстве процветал бандитизм, коррупция и др. , создайте как можно больше запретов, после этого вы будете приятно удивлены :roll:

  5. Вверх #85
    User banned Аватар для Voland
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    5,321
    Репутация
    2299
    Цитата Сообщение от Petrovich
    И весь опыт жизни Церкви - есть не пустое знание, а практическая реализации жизни по вере, приводящей верных к воссоединению со своим Творцом. То есть, жизнь Церкви - это именно практическая (поклонение) реализация знаний о Боге, по воссоединению (ре лиго) с Ним.
    КПД что-то низковат.

  6. Вверх #86
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    151
    Это первое что сразу пришло в голову.
    По-моему, это слишком поверхностное суждение. Кроме того, я говорил о "учащее подобию единому троическому Богу", Который есть любовь, кротость и смирение.

    Образ погибающего и воскресающего бога, почти во всех религиях.
    ?! ;-)
    В Христианстве Бог не погибает. Умирает плоть воплотившегося Бога, но не Бог.

    создайте как можно больше запретов, после этого вы будете приятно удивлены
    Вот ОНО! Надо просто запретить людям делать добро и разрешить делать зло, и жизнь станет прекрасной!
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.

  7. Вверх #87
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    151
    КПД что-то низковат.
    Церкви или конкретного индивида? Методикой оценки поделись!? ;-)
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.

  8. Вверх #88
    User banned Аватар для Voland
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    5,321
    Репутация
    2299
    Цитата Сообщение от Petrovich
    Это первое что сразу пришло в голову.
    По-моему, это слишком поверхностное суждение. Кроме того, я говорил о "учащее подобию единому троическому Богу", Который есть любовь, кротость и смирение.
    Тогда дайте определение каждому из понятий, потому как первое для меня к примеру означает полное приятие, приводящее к целостному Сопереживанию(резонансу). Второе напоминает стадо идущее за пастухом(в том числе и на бойню). Обьем третьего понятия заключается в семантике самого слова- сМирение , то есть опять же резонанс с Миром, полагаю что второе из понятий было подставлено жрецами для того, чтобы удобнее было пасти "овец"(и соответственно стричь шерсть), вероятно там вначале было другое слово. И все равно непонятно зачем поклонятся инструкции, если можно просто по ней работать, а еще можно изучить как она работает и почему собственно именно так , и даже совершить какое-либо открытие

  9. Вверх #89
    User banned Аватар для Voland
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    5,321
    Репутация
    2299
    Цитата Сообщение от Petrovich
    Образ погибающего и воскресающего бога, почти во всех религиях.
    ?! ;-)
    В Христианстве Бог не погибает. Умирает плоть воплотившегося Бога, но не Бог.
    С Осирисом, Кетцалькоатлем,Одином,Дионисом, происходит тоже самое.
    Мало того , а знаете ли вы , что Карлос Кастанеда , родился 25 декабря и совершил свой переход в "третье внимание"(полное преображение) на Пасху, предварительно описав почти все свое обучение в традиции Толтеков.
    Так что повод создать еще одну религию есть :lol:

  10. Вверх #90
    User banned Аватар для Voland
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    5,321
    Репутация
    2299
    Цитата Сообщение от Petrovich

    создайте как можно больше запретов, после этого вы будете приятно удивлены
    Вот ОНО! Надо просто запретить людям делать добро и разрешить делать зло, и жизнь станет прекрасной!
    Я о том что людям необходимо прививать ПОНИМАНИЕ , а не моральные догмы,
    человек понимающий что он делает и зачем, сильно отличается от "зомби", кроме того люди не обладающие таким пониманием( а для понимания религия уже не обязательна) , а действующие из страха наказания божьего , все равно делают что им хочется, но потом бегают и замаливают "грехи".

  11. Вверх #91
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    18
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    Супер!
    Цитата Сообщение от Voland
    Я о том что людям необходимо прививать ПОНИМАНИЕ , а не моральные догмы,
    человек понимающий что он делает и зачем, сильно отличается от "зомби", кроме того люди не обладающие таким пониманием( а для понимания религия уже не обязательна) , а действующие из страха наказания божьего , все равно делают что им хочется, но потом бегают и замаливают "грехи".
    Уголовники - одни из самых религиозных людей.
    Братва вообще очень церкви православные любит.

  12. Вверх #92
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    151
    Voland, даю определения, как это понимаю:
    Любовь - состояние души человека, характеризуемое следующими свойствами: наличием милосердия; долготерпения, отсутствием зависти; гордости; превозношения; желания своего; раздражения; мыслей о зле. Любовь все покрывает, все переносит, всего надеется, всему верит.
    Кротость - безгневие и всепрощение.
    Смирение - примирение со всеми невзгодами и успехами, принятие их как должного, как посланного свыше.

    зачем поклонятся инструкции
    Согласен с тобой, незачем. Но это ты о ком? Мы поклоняемся Богу, живому, а не, пусть даже и Его, творению.

    необходимо прививать ПОНИМАНИЕ , а не моральные догмы,
    Согласен. Но это ты о ком? Мы не следуем слепо. К нам слова "оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму."(Мф.15:14) не относяться. Мы зрячие, просвещенные светом Христовой истины.

    действующие из страха наказания
    "Я не боюсь Бога, мне стыдно перед Ним." (с)
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.

  13. Вверх #93
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    18
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    Цитата Сообщение от Petrovich
    Мы поклоняемся Богу, живому, а не, пусть даже и Его, творению.
    Интересно, а есть на свете люди, которые ситают, что поклюняются богу мёртвому? :lol:

    Цитата Сообщение от Petrovich
    "Я не боюсь Бога, мне стыдно перед Ним." (с)
    А мне стыдно перед людьми, перед собой.
    А твой бог скорее простит, чем человек, которого обидел.
    У людей прощения нужно просить, да спешить, чтобы поздно не было.

  14. Вверх #94
    Старожил форума
    Аватар для NeMo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    forum.od.ua
    Сообщений
    30,099
    Репутация
    8973
    Народ, мы похожи на вавилонское столпотворение. Говорим об одном и том же, доказываем
    друг другу одно и то же, только на разных языках. Проще убрать условности и говорить на
    одном языке. С одной стороны слишком рьяное апеллирование к историческим фактам, без
    внимания к образным объектам и действиям, иносказаниям, с другой - непорочная вера.
    А середину найти не пробовали?

  15. Вверх #95
    Старожил форума
    Аватар для NeMo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    forum.od.ua
    Сообщений
    30,099
    Репутация
    8973
    Цитата Сообщение от Petrovich
    Цитата Сообщение от NeMo
    Последний день чего, тут не уточнено.
    Не суть важно чего, важно что день (один) и к тому же последний. Не много, а один. А после некоего "сна в прахе" одни восстанут для жизни вечной (рай), другие на вечное поругание и посрамление (ад). А до того дня они будут спать в прахе, а не переселяться.
    Мы снова говорим об одном и том же. Если это последний день
    жизни в твоём сегодняшнем теле, то логично, что переход, после смерти тела,
    может случицца двумя дорогами. По христианству: ад и рай. Но вот, как можно
    истолковать это с точки зрения каббалы, "христианский ад" - это новый гильгуль
    (воплощение в человеке на земле) или
    рай - слияние с Творцом. Т.е. не успев достичь определённой ступени духовного
    развития при этой жизни, тебя "варят в котлах (на кострах)" фанатиков или
    вновь принуждают к постижению из условий экстремального эгоизма. Всё это
    происходит при следующем твоём воплощении. Либо ты, достигнув духовного
    совершенства, попадаешь в "объятия" Творца, т.е. становишься с ним единым
    по свойствам отдачи.

    Это как игра, в которой нет функции сохранения уровня. До определённой
    ступени приходица начинать всё сначала. Когда ты обретёшь решимо
    (т.н. духовный ген), тогда у тебя появицца возможность сохранять накопление
    твоего "скилла" в духовном мире.

  16. Вверх #96
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    18
    Сообщений
    8,079
    Репутация
    1903
    В процессе смерти клетки коры головного мозга отмирают постепенно. Отмирающая клетка передаёт импульсы ещё живым. Поэтому сознание воспринимает их как вспышки (свет в тоннеле), боль (адский костёр) или другие ощущения, не столь запоминающиеся, как зрительные и болевые.
    Откуда приходят воспоминания о прошедшей жизни в подробностях? Клетки, накопившие инфу об этом, были заблокированы другими специальными клетками, которые сейчас умерли, разблокировав инфу, информация дошла до сознания снова. А до этого она была как бы забыта.

    Так вот.
    Чистая физиология.

  17. Вверх #97
    Старожил форума
    Аватар для NeMo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    forum.od.ua
    Сообщений
    30,099
    Репутация
    8973
    Духовная жизнь с физиологической замыкаюца через ствол, в котором есть свои
    правила отношений. Ты сознательно проходил этот процесс? Нет. И я тоже. Есть
    мудрецы, которые знают эти вещи. Доказать тебе это на нашем языке - невозможно.
    Это и называецца постижением выше знания. Хочешь - пробуй, Не хочешь - не пробуй.

  18. Вверх #98
    User banned Аватар для Voland
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    5,321
    Репутация
    2299
    Цитата Сообщение от Petrovich
    Voland, даю определения, как это понимаю:
    Любовь - состояние души человека, характеризуемое следующими свойствами: наличием милосердия; долготерпения, отсутствием зависти; гордости; превозношения; желания своего; раздражения; мыслей о зле. Любовь все покрывает, все переносит, всего надеется, всему верит.
    Кротость - безгневие и всепрощение.
    Смирение - примирение со всеми невзгодами и успехами, принятие их как должного, как посланного свыше.

    зачем поклонятся инструкции
    Согласен с тобой, незачем. Но это ты о ком? Мы поклоняемся Богу, живому, а не, пусть даже и Его, творению.

    необходимо прививать ПОНИМАНИЕ , а не моральные догмы,
    Согласен. Но это ты о ком? Мы не следуем слепо. К нам слова "оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму."(Мф.15:14) не относяться. Мы зрячие, просвещенные светом Христовой истины.

    действующие из страха наказания
    "Я не боюсь Бога, мне стыдно перед Ним." (с)
    Попробую ответить также цитатой;
    Он дал мне подробное объяснение того, что же такое человеческая
    матрица. Он говорил тогда о ней не в смысле эманаций орла, а в смысле
    энергетического образа, который служит для печати качеств человечности на
    аморфной капле биологической материи. Наконец я понял это его объяснение,
    особенно после того, как он опять описал человеческий образ, используя
    механическую аналогию. Он сказал, что тот подобен гигантской матрице,
    штампующей бесконечно человеческие существа, как если бы заготовки
    подходили к нему по конвеерной ленте. Он живо изобразил этот процесс,
    стискивая свои ладони, как если бы матрица, формирующая людей, соединяла
    всякий раз две свои половины. Он сказал также, что все виды имеют свою
    собственную форму и что всякий индивид каждого вида формуется в условиях,
    характерных для его рода.
    Затем он начал чрезвычайно беспокоящее объяснение относительно
    человеческого образа. Он сказал, что как древние видящие, так и мистики
    нашего мира имеют одно общее свойство: они были способны видеть
    человеческую матрицу,но не поняли,что это такое. Веками мистики давали нам
    волнующие отчеты о своих переживаниях, однако эти отчеты, как бы они ни
    были прекрасны, страдали от большой и безнадежной ошибки в допущении, что
    этот образ - всемогущий и всеведущий творец. Такой же была интерпретация
    древних видящих, которые называли человеческий образ "добрым духом",
    "защитником человека".
    Он сказал, что у новых видящих оказалось достаточно трезвости, чтобы
    видеть человеческую матрицу и понять, что он такое. То,к чему они пришли,
    это то, что человеческая матрица - не творец, а образ всех человеческих
    атрибутов, о которых мы можем думать, а о некоторых из них мы даже
    неспособны и помыслить. Матрица - это наш бог, поскольку все, что мы
    собой представляем,ею отштамповано, но вовсе не потому, что она творит нас
    из ничего по своему образу и подобию.
    Дон Хуан сказал, что, по его мнению, падать на колени в присутствии
    человеческого образа отдает высокомерием и антропоморфизмом.
    Когда я услышал объяснения дона Хуана, я ужасно забеспокоился. Хотя я
    и не считал себя особо благочестивым католиком, я был поражен его
    святотатственными выводами. Я вежливо его выслушал, но ждал паузы в
    заградительном огне его святотатственных суждений, чтобы сменить тему. Но
    он продолжал повторять свое безжалостным образом. Наконец я прервал его и
    сказал: "я верю, что бог существует".
    Он возразил, что мое убеждение основано на вере и, как таковое,
    является вторичным, а следовательно, ничего не вносит нового. Он сказал,
    что мое верование в существование бога, как и каждого другого, основано на
    слухах, а не на моем видении.
    Он уверил меня, что если бы я даже мог видеть, то допустил бы тот же
    просчет, какой допустили мистики: каждый, кто видит человеческий образ,
    автоматически допускает, что это бог.
    Он назвал мистический опыт случайным видением, одиночным попаданием,
    которое вообще не имеет значения, поскольку оно результат случайного
    сдвига точки сборки. Он уверял, что только новые видящие действительно
    являются теми, кто может вынести справедливое суждение по этому вопросу,
    поскольку они отвергли случайное видение и способны видеть человеческий
    образ так часто, как хотят.
    Поэтому они увидели, что то, что мы называем богом - это только
    статический прототип человечности без всякой власти, так как человеческий
    образ ни при каких обстоятельствах не может помочь нам, вмешиваясь за нас,
    отвергая наши злодеяния или вознаграждая как-либо. Мы просто результат его
    печати - мы его отпечаток. Человеческая матрица - это точно то, что говорит
    это слово, это образец, форма, слепок, группирующие связку нитеобразных
    элементов, которую мы называем человеком.
    То, что он сказал, погрузило меня в состояние большого отчаяния, но
    мои истинные мучения его, казалось, мало трогали. Он продолжал колоть меня
    тем, что называл непростительным преступлением случайных видящих, которые
    заставили нас сфокусировать свою невозместимую энергию на чем-то, что
    совсем не имеет энергии сделать что-либо.
    Чем больше он говорил, тем сильнее была моя досада, и когда я был уже
    так расстроен, что мог накричать на него, он заставил меня сместиться в
    еще более глубокое состояние повышенного сознания. Он ударил меня справа
    между подвздошной костью и реберной клеткой. Этот удар ввел меня в
    состояние парения в лучезарном свете, в чистом источнике, исключительно
    мирном и благодатном. Этот свет был небом, оазисом в окружающей темноте.
    По моим субъективным оценкам я видел этот свет неизмеримо долго.
    Великолепие этого зрелища было выше всего, что я могу сказать, и все же я
    не могу выразить того, что же придавало ему такую красоту. Затем пришла
    мысль, что его красота исходит из чувства гармонии, из чувства мира и
    отдыха, из чувства прибытия в гавань и, наконец, безопасности. Я
    чувствовал себя совершающим вдохи и выдохи легко и спокойно. Какое
    великолепное чувство полноты! Я знал без тени сомнения, что стою лицом к
    лицу с богом, источником всего, и я знал, что бог любит меня - бог есть
    любовь и всепрощение. Этот свет омывал меня, и я чувствовал себя чистым,
    свободным. Я бесконтрольно плакал, главным образом о себе: видение этого
    великолепного света заставило меня почувствовать себя недостойным,
    мерзким.
    Внезапно я услышал в ухе голос дона Хуана. Он говорил, что мне нужно
    выйти за пределы образа, что образ - это только стадия, остановка, которая
    временно дает мир и безмятежность тем, кто отправляется в неведомое, но
    что она бесплодна, статична, что это только плоское отражение в зеркале, и
    само зеркало - в нем отражается человеческий образ.
    Я страстно отверг то, что сказал дон Хуан. Я взбунтовался против его
    богохульственных, святотатственных слов. Мне хотелось ответить ему, как
    следует, но я не мог разорвать связывающую власть своего видения: я был
    пойман ею. По-видимому, дон Хуан точно знал, что я чувствую и что я хочу
    сказать ему.
    - Ты не можешь послать нагваля, - сказал он мне в ухо. - именно
    нагваль помог тебе видеть - методика нагваля, власть нагваля. Нагваль -
    твой проводник.
    В этом месте я осознал нечто относительно голоса, который слышал в
    ухе: это не был голос дона Хуана, хотя он звучал совсем так же, как его
    голос. Во всяком случае голос был прав: зачинщиком этого видения был
    нагваль Хуан Матус. Его методика и его власть позволили мне видеть бога.
    Он сказал, что это не бог, а человеческий образ. Я знал, что он прав, и
    все же я не мог признать этого, и не от раздражения или упрямства, а из
    чувства предельной преданности и любви к божеству, которое было передо
    мной.
    Пока я созерцал этот свет со всей страстной силой, на какую был
    способен, свет, казалось, сконденсировался, и я увидел человека, сияющего
    человека, излучавшего благодать, любовь, понимание, искренность, истину -
    человека, который был соединением всего доброго.
    Воспламенение, какое я почувствовал, увидев этого человека, было
    намного выше всего, что я когда-либо переживал в своей жизни, и я упал на
    колени: мне хотелось поклониться олицетворенному богу, но дон Хуан
    вмешался и постучал по верху левой части моей грудной клетки вблизи
    ключицы - и я потерял видение бога.
    Я остался с мучительным чувством, смесью угрызений совести,
    возвышенного волнения и сомнений. Дон Хуан осмеивал меня: он называл меня
    набожным и беспечным и сказал, что из меня вышел бы великий священник, ну
    а теперь я смогу стать духовным вождем, у которого был случай видеть бога.
    В язвительном тоне он советовал мне начать проповедовать и описывать всем
    то, что я видел.
    Очень небрежно, но очевидно заинтересованно он сделал одно замечание,
    которое было полувопросом-полуутверждением:
    - Ну, а человек? - спросил он. - можешь ли ты забыть, что бог -
    мужчина?
    Огромность чего-то неопределенного начала прорезываться во мне, пока
    я входил в состояние повышенной ясности.
    - Очень удобно, а? - сказал дон Хуан, улыбаясь. - бог - мужчина.
    Какое облегчение!
    Я вспомнил затем, что видел человеческую матрицу за многие годы еще
    пять раз. С каждым разом я все больше терял свою страстную привязанность к
    ней, однако я никогда не мог преодолеть того факта, что всегда вижу бога
    в виде мужчины. В конце концов это перестало для меня быть богом, а стало
    человеческим образом - не потому, что так говорил дон Хуан, а потому, что
    наличие мужского бога не выдерживало критики. Я понял тогда заявления дона
    Хуана об этом: они совсем не были богохульственными или святотатственными
    - он сделал их не на основе контекста повседневного мира. Он был прав,
    когда сказал, что новые видящие перешли рубеж в способности видеть
    человеческий образ так часто, как захотят, но, что было еще важнее для
    меня, у них было достаточно трезвости, чтобы исследовать то, что они
    видели.
    Я спросил его, почему вижу человеческую матрицу всегда как мужчину. Он
    ответил, что это объясняется тем, что моя точка сборки еще не обладает
    достаточной устойчивостью в новом положении и подвергается боковому сдвигу
    в человеческой полосе. Это подобно тому, как мы видим барьер восприятия
    как стену тумана. То, что приводит к боковому сдвигу точки сборки, так это
    почти неодолимое желание, или необходимость, передать непонятное через то,
    что нам вполне знакомо: барьер - как стену, а человеческий образ - как
    человека, поскольку он не может быть, видимо, ничем иным. Он думал, что,
    если бы я был женщиной, то увидел бы этот образ, пожалуй, в виде женщины.
    Дон Хуан встал и сказал, что пришло время прогуляться в город, так
    как мне следует увидеть человеческий образ в гуще народа. В молчании мы
    пошли к площади, но до того, как попали туда, я почувствовал неудержимый
    поток энергии и побежал обратно по улице к окраине городка. Я вышел к
    мосту и там увидел человеческий образ как великолепный, теплый янтарный
    свет.
    Я упал на колени, не столько из чувства набожности, сколько из
    благоговейного ужаса. Вид человеческого образа был более удивителен, чем
    когда-либо. Я почувствовал, без всякого высокомерия, что претерпел
    огромное изменение с тех пор, когда увидел его впервые, и, однако, все,
    что я видел с тех пор и узнал, дало мне только возможность еще лучше и
    глубже понять, что за чудо у меня перед глазами.
    Вначале человеческий образ был наложен на вид моста, затем я
    перефокусировал зрение и увидел человеческий образ простирающимся вверх и
    вниз в бесконечность. Мост при этом был просто тощей оболочкой, крошечным
    наброском, наложенным на вечное. И такими же были маленькие фигурки людей,
    двигающихся вокруг меня и глядящих на меня с нескрываемым любопытством. Но
    я был за пределами их касаний, хотя в этот момент я был уязвим настолько,
    насколько это возможно. Человеческий образ не имел власти защитить меня
    или сохранить, и все же я любил его со всей страстью, не знающей предела.
    Я подумал, что понимаю теперь то, что дон Хуан повторял мне
    многократно: что реальную привязанность нельзя положить в банк. Я с
    радостью остался бы рабом человеческого образа, и не за то, что он может
    мне дать - ему ведь нечего дать - а из чистого чувства, какое я испытывал
    к нему.
    Я почувствовал, что кто-то тянет меня, но прежде, чем исчезнуть из
    его присутствия, я выкрикнул обещание человеческому образу, но гигантская
    сила вытащила меня оттуда прежде, чем я успел изложить то, что хотел. Я
    оказался стоящим коленопреклоненным на мосту, а группа крестьян смотрела
    на меня и смеялась. Ко мне подошел дон Хуан, помог подняться и отвел меня
    обратно.
    - Есть два пути видеть человеческую матрицу, - начал дон Хуан, как
    только мы уселись. - её можно видеть как человека или как свет. Это
    зависит от сдвига точки сборки: если сдвиг будет боковым, тогда образ -
    человеческое существо, а если сдвиг идет по среднему сечению человеческого
    диапазона, тогда образ будет светом. Единственная ценность того, что ты
    сделал сегодня, в том, что твоя точка сборки сдвинулась по среднему
    сечению.
    Он сказал, что позиция, где виден человеческий образ, очень близка к
    позиции, где появляется тело сновидения и барьер восприятия. В этом
    причина того, что новые видящие рекомендуют практиковать видение и
    понимание человеческого образа.
    - Уверен ли ты в том, что понял, что представляет собой человеческая
    матрица? - спросил он с улыбкой.
    - Уверяю тебя, дон Хуан, что совершенно ясно осознаю, что
    представляет собой человеческая матрица, - сказал я.
    - Я слышал, когда вошел на мост, как ты выкрикивал бессмысленные вещи
    человеческой матрице, - сказал он с очень озорной улыбкой.
    Я сказал ему, что чувствовал себя, как бесполезный слуга, поклоняющийся
    бесполезному господину, и все же я был движим чистым чувством, обещая ему
    неувядающую любовь.
    Он нашел все это очень веселым и смеялся до упаду.
    - Бесполезное обещание, данное бесполезным слугой бесполезному господину,
    - прокомментировал он и снова захлебнулся смехом.
    Отстаивать свою позицию мне не хотелось. То, что я чувствовал по отношению
    к человеческой матрице,было с моей стороны даром,взамен за который я даже не
    думал что-либо получить. И бесполезность данного обещания не имела ровным
    счетом никакого значения.
    К.Кастанеда "Огонь изнутри"

  19. Вверх #99
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    151
    Цитата Сообщение от Мaксим
    А мне стыдно перед людьми, перед собой.
    А твой бог скорее простит, чем человек, которого обидел.
    У людей прощения нужно просить, да спешить, чтобы поздно не было.
    Полностью с тобой согласен. Но речь шла о боязне Бога, а не стыде вообще.

    Цитата Сообщение от NeMo
    Если это последний день жизни в твоём сегодняшнем теле, то логично, что переход, после смерти тела, может случицца двумя дорогами. По христианству: ад и рай. Но вот, как можно истолковать это с точки зрения каббалы, "христианский ад" - это новый гильгуль (воплощение в человеке на земле) или рай - слияние с Творцом.
    Можно так сказать. А как есть на самом деле? Ни Тора, ни Писание этих доводов не подтверждают.
    Тора о жизни после смерти вообще умалчивает. Моисей, муж обученый египетской мудрости, которая говорила о перевоплощениях, не дал этого знания Израилю. Почему?!
    Тем не менее, Тора возвещает и благоденствие равно как и скорби только здесь, на земле, и ни слова о потом. Заметь, и благоденствия и скорби, и все это на земле.

    Вместе с тем, пятая заповедь говорит о долгоденствии. Какова продолжительность? Может вечно? Опять же, здесь на земле. Так где рай, где ад? Оказывается в сердце. Там, куда может войти Господь, или там, куда мы сами можем Его не пустить.

    Т.е. не успев достичь определённой ступени духовного развития при этой жизни, тебя "варят в котлах (на кострах)" фанатиков или вновь принуждают к постижению из условий экстремального эгоизма.
    Сие есть насилие. А Господь хочет свободного волеизъявления человека.
    Путь к Нему не неизбежен, посредсвтом обязательной многократной "переплавки", "перековки" души человека, а возможен только постоянным свободным волевым актом человек.

    Нет, NeMo, мы не об одном и том-же говорим. У нас не просто точки взора разные, мы смотрим в прямо-противоположные стороны.

    Духовная жизнь с физиологической замыкаюца
    Цитата Сообщение от Псалтирь 145:4
    Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.

  20. Вверх #100
    Постоялец форума Аватар для Petrovich
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,202
    Репутация
    151
    Да, Voland, задавил ты меня аффторитетом
    Что ты мне хотел этим сказать? Всего Кастанеду, как ты понимаешь, я комментировать не буду. Это к Максиму, он у нас мастер по комментариям.
    Что ты мне хотел сказать в теме о христианском рае?
    Сильнейший из страхов человека - признание своих ошибок.


Ответить в теме
Страница 5 из 14 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения