Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Саня-городок]

угумсь...в каждом селе на месте церкви склад ядохимикатов колхозных ..а в более -менее нормальных храмах делали "мюзей атеизма" -только так и можно было сохранить культуру "благодаря социализму-ссср" По поводу того ,сколько уникальных украиноязычных книг было сожжено и сколько писателей/поэтов/художников -украинцев по гулагам сидело- тоже послушаем?

Абсолютно верно...просто фокс переработался на своем токарном станке с утра

[Dema]

угумсь...в каждом селе на месте церкви склад ядохимикатов колхозных ..а в более -менее нормальных храмах делали "мюзей атеизма" -только так и можно было сохранить культуру "благодаря социализму-ссср" По поводу того ,сколько уникальных украиноязычных книг было сожжено и сколько писателей/поэтов/художников -украинцев по гулагам сидело- тоже послушаем?

\
ну и не стоит забывать...как коммуняки подселяли на украинские земли своих шариковых, как татар крымских со своей украинской земли выселяли, как украинцев в сибирь гнали....
я уж молчу за то, как голодомором коммуняки идентичность усиливали...

[The Province]

Абсолютно верно...просто фокс переработался на своем токарном станке с утра

какой токарный станок? Фокс у нас алегарх!

[Саня-городок]

А никто и не говорит о "разрушении до основания". Речь идет о наращивании и без того огромного отставания.
Насчет сохранения идентичности... тут вопрос, конечно, интересный. Почему, например, Норвегия или, скажем, Голландия сохраняет свою идентичность и без патриархата, а именно Украине нужен такой костыль? Может, проблема в том, что патриархальность - это и есть идентичность Украины? Тогда о какой Европе мы говорим? Давайте в Таможенный Союз вступим, и будем там патриархально счастливы.

При чем тут европейские ценности и главенствующий патриархат?...это шо если я собираюсь к примеру жить в европе, то я должен в своей семье все поломать и построить гей сообщество?..а че, там тоже не против этого..возьми не норвению, а францию к примеру...или германию...сколько там будет немцев и французов лет через 50 те же?..я думаю фото сборной франции сегодняшней и времен платини показывает что здоровый патриархат это нормально и это правильно...вы не путайте деспотизм с патриархатом..это разные вещи...и если на то пошло, то европа не смогла перемолоть традиции восточного менталитета и менно потому что там главенствует дикий патриархат...мы же говорим об умеренном ибо у нас и был всегда умеренный...нежелание вынести мусор, это не признак великого патриархата...

[The Province]

\
ну и не стоит забывать...как коммуняки подселяли на украинские земли своих шариковых, как татар крымских со своей украинской земли выселяли, как украинцев в сибирь гнали....
я уж молчу за то, как голодомором коммуняки идентичность усиливали...

и это еще не один плюсик в копилку "сохранения культуры Украины ССССРами"!

[The Province]

При чем тут европейские ценности и главенствующий патриархат?...это шо если я собираюсь к примеру жить в европе, то я должен в своей семье все поломать и построить гей сообщество?..а че, там тоже не против этого..возьми не норвению, а францию к примеру...или германию...сколько там будет немцев и французов лет через 50 те же?..я думаю фото сборной франции сегодняшней и времен платини показывает что здоровый патриархат это нормально и это правильно...вы не путайте деспотизм с патриархатом..это разные вещи...и если на то пошло, то европа не смогла перемолоть традиции восточного менталитета и менно потому что там главенствует дикий патриархат...мы же говорим об умеренном ибо у нас и был всегда умеренный...нежелание вынести мусор, это не признак великого патриархата...

Саня- ты (я,он) вправе строить в своей семье такой уклад, который приемлем для тебя и для твоих близких. Нам всем нет до этого никакого дела. Лишь бы ты (я,он) не нарушали при этом закон и не давили своим патриархатом женщин и ОСОБЕННО деток! Тут я как раз за ювенальную юстицию (да-да, бросайте тапками-я готов!)
То есть до тех пор пока твоим близким с тобой хорошо (а я надеюсь- это именно так!) тебя можно только поддерживать !

[Holyman]

ну что, перестал уважать? если не секрет... можешь в репу ответить

http://forumodua.com/newreply.php?do=newreply&p=65121792
В репу могу. 100$

[desired]

http://forumodua.com/newreply.php?do=newreply&p=65121792
В репу могу. 100$

и всё равно я своих не сдаю

[НекогдаЖдать]

угумсь...в каждом селе на месте церкви склад ядохимикатов колхозных ..а в более -менее нормальных храмах делали "мюзей атеизма" -только так и можно было сохранить культуру "благодаря социализму-ссср" По поводу того ,сколько уникальных украиноязычных книг было сожжено и сколько писателей/поэтов/художников -украинцев по гулагам сидело- тоже послушаем?

Любая власть, любой строй меняет, а не сохраняет культуру. В США или Европе каких-то 50 лет назад подумать не могли о легализации наркотиков или признании однополых браков, к примеру. И СССР тоже внёс свою лепту в культуру, образованность, ментальность украинцев, хотим мы это признать или нет. Это наша история и часть нас.

[Pablo Escobar]

При чем тут европейские ценности и главенствующий патриархат?...это шо если я собираюсь к примеру жить в европе, то я должен в своей семье все поломать и построить гей сообщество?..а че, там тоже не против этого..возьми не норвению, а францию к примеру...или германию...сколько там будет немцев и французов лет через 50 те же?..я думаю фото сборной франции сегодняшней и времен платини показывает что здоровый патриархат это нормально и это правильно...вы не путайте деспотизм с патриархатом..это разные вещи...и если на то пошло, то европа не смогла перемолоть традиции восточного менталитета и менно потому что там главенствует дикий патриархат...мы же говорим об умеренном ибо у нас и был всегда умеренный...нежелание вынести мусор, это не признак великого патриархата...

Главенствующий патриархат является антонимом европейских ценностей, потому что принижает свободу индивидуальности и ценность каждого индивида вне зависимости от пола, ориентации и вероисповедания. Патриархат мог быть "здоровым" в первой половине прошлого века. Сейчас он уже здоровым быть не может в силу своей атавистичности.

[The Province]

Любая власть, любой строй меняет, а не сохраняет культуру. В США или Европе каких-то 50 лет назад подумать не могли о легализации наркотиков или признании однополых браков, к примеру. И СССР тоже внёс свою лепту в культуру, образованность, ментальность украинцев, хотим мы это признать или нет. Это наша история и часть нас.

Да. Но почему-то СССР вносил эту "лепту" расстрелами,лагерями НКВД, тюремными сроками и обысками..И как тут совершенно правильно заметили- еще голодоморами!
и кстати- вот это самое признание однополых браков- которое Вы указываете как бы в уничижетельном смысле- прежде всего есть реализация права личности! А насчет легализации наркотиков 50 лет назад..так тут уже такая вопиющая некомпетентность...хоть Шерлока Холмса почитайте, что ли))))))

[The Province]

Главенствующий патриархат является антонимом европейских ценностей, потому что принижает свободу индивидуальности и ценность каждого индивида вне зависимости от пола, ориентации и вероисповедания. Патриархат мог быть "здоровым" в первой половине прошлого века. Сейчас он уже здоровым быть не может в силу своей атавистичности.

ну это что именно понимать под этим термином! Если только уважение к отцу в семье и его авторитету- то ничего плохого в этом не вижу

[Pablo Escobar]

ну это что именно понимать под этим термином! Если только уважение к отцу в семье и его авторитету- то ничего плохого в этом не вижу

Не только, но и это тоже. Во всяком случае, в таком виде, как это существует у нас, когда авторитет способен подавить здравый смысл и объективную реальность.

[The Province]

Не только, но и это тоже. Во всяком случае, в таком виде, как это существует у нас, когда авторитет способен подавить здравый смысл и объективную реальность.

так это связано не с термином а с персоналиями! очень много случаев когда подавление здравого смысла и реальность не связано с полом подавляемых вообще..тогда при чем здесь патриархат? Я ж говорю- желательно разобраться, что данный конкретный индивидуй подразумевает под данным конкретным термином!

[Holyman]

и всё равно я своих не сдаю

Я тоже

[фокс]

угумсь...в каждом селе на месте церкви склад ядохимикатов колхозных ..а в более -менее нормальных храмах делали "мюзей атеизма" -только так и можно было сохранить культуру "благодаря социализму-ссср" По поводу того ,сколько уникальных украиноязычных книг было сожжено и сколько писателей/поэтов/художников -украинцев по гулагам сидело- тоже послушаем?

Якщо церква, то культура, то ви неандерталець. А той гірше, вам в руський мір, а не в Європу.

Що до книг, я бачив як здавали в макалатуру книги на вилучення, не тільки українською (тапм були книги Солженіцина, Крума Босєва, в "Окопах Сталінграду" і інші, в тому числі про дружбу з Китаєм ...)) , ще в сімидесяті (пацаном), і я також мав нагоду бачити, як два роки тому, ми їх з товаришем частину викупили, з бібліотеки грузили на машину на макалатуру книги українською мовою. . Що змінилося?

Але ви не зможете заперечити, що такої кількості книг, як друкували українською при соціалізмі, наразі немає навіть близько. (за цей рік ми підгутували до друку українською 4 книги з класичної філософії. Мало? безумовно. Хто більше?))

[фокс]

Ага...расскажи мне по чем в одессе рубероид...как раз начиная от ярослава мудрого у нас прям одни коммунисты и социалисты были...

У нас у древлян - Леся Українка та Канарський в авторриитеті, а твій Ярослав то варяг з руського міра...

[НекогдаЖдать]

Да. Но почему-то СССР вносил эту "лепту" расстрелами,лагерями НКВД, тюремными сроками и обысками..И как тут совершенно правильно заметили- еще голодоморами!
и кстати- вот это самое признание однополых браков- которое Вы указываете как бы в уничижетельном смысле- прежде всего есть реализация права личности! А насчет легализации наркотиков 50 лет назад..так тут уже такая вопиющая некомпетентность...хоть Шерлока Холмса почитайте, что ли))))))

Шерлок Холмс - выдуманный персонаж и не мог ничего писать, чтобы я его читал Также нельзя обосновывать легальность наркотиков в викторианской Британии тем, что их употреблял плод воображения сэра Артура Конан Дойля; извините, но это глупо! И даже если бы это был реальный человек, то я привел бы в ответ Булгакова и спросил бы - в царской России, значит, и в СССР, наркотики были разрешены?)

Если серьёзно, то у Конан Дойля перечитал весь цикл о Шерлоке ещё в начальных классах и даже шифровал свой дневник пляшущими человечками)

[Yura 106]

«ГЕПА И ДОПА-2»: ОПУБЛИКОВАНО ВИДЕО, КАК ОНИЩЕНКО ПРОХОДИТ ИНСТРУКТАЖ ПЕРЕД ЭФИРОМ НА ТВ



видео

[Arques]

Главенствующий патриархат является антонимом европейских ценностей, потому что принижает свободу индивидуальности и ценность каждого индивида вне зависимости от пола, ориентации и вероисповедания. Патриархат мог быть "здоровым" в первой половине прошлого века. Сейчас он уже здоровым быть не может в силу своей атавистичности.

Тоска по сильному плечу и такой же джоулистости руке- в генах и говнах голов электората. Странно, что проекцию дремучего патриархата не перенесли на существующие политические реалии.

ну это что именно понимать под этим термином! Если только уважение к отцу в семье и его авторитету- то ничего плохого в этом не вижу

О! И тут, как нельзя кстати, напрашивается пример, иллюстрирующий замечание выше.

Не только, но и это тоже. Во всяком случае, в таком виде, как это существует у нас, когда авторитет способен подавить здравый смысл и объективную реальность.

Особливо, в контексте поста выше )) Что бы не сказал глава украинской семьи, а ему заглядывают в рот всякий раз даже когда он зевает, нельзя тотально верить и принимать за чистую монету все им сказанное.
Это рвет шаблоны патриархальных стереотипов, размывая авторитет альфа-самца нации и открывает путь для для переосмысления пересичными членами семьи той модели, в которую они вписаны и принимают за незыблемую и единственно возможную среди всего многообразия альтернативных форм, апробированных меняющимся на ходу и меняющим свои устои и принципы социального взаимодействия человечеством