Результаты опроса: Полезен ли кондоминимум?

Голосовавшие
483. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • полезен

    364 75.36%
  • не полезен

    77 15.94%
  • не понимаю, что ЭТО делает в теме о недвижимости

    42 8.70%

Тема: Кондоминиум, ОСМД, ЖЭК. Тарифы, законодательство (*)

Ответить в теме
Страница 498 из 683 ПерваяПервая ... 398 448 488 496 497 498 499 500 508 548 598 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,941 по 9,960 из 13657
  1. Вверх #1
    Наш ДОРОГОЙ Аудитор
    Аватар для audit_n
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,055
    Репутация
    19832

    Smile Кондоминиум, ОСМД, ЖЭК. Тарифы, законодательство (*)

    Для новичков темы - где можно почитать условия и правила создания ОСМД
    Основные законы по ОСМД
    Закон про ОСМД (ОСББ)
    Типовой устав ОСМД, последняя версия
    Закон Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку
    Постанова КМУ 301 ПОРЯДОК списання з балансу багатоквартирних будинків
    Постанова КМУ 1022 Порядок определения граничного размера затрат на управление домом (СДПТ)
    Наказ Держкомунгоспу № 76 від 17.05.2005 Правила утримання жилих будинків та прибудинкових територій
    Госреестр собственников в доме (для получения сведений о собственниках, нужна регистрация на сайте)
    На сайте горсовета можно скачать справочник в .pdf в котором собраны основные законы и письма, регулирующие создание ОСМД
    Также там есть Городская программа стимулирования ОСМД по которой председатели ОСМД могут записаться на бесплатные курсы, а также можно получить помощь на ремонт инженерных систем дома, из этой же программы финансируется изготовление техдокументации на дома
    Одесский жилищный союз , общественная организация - оказывает консультации по вопросам ОСМД
      Показать скрытый текст
    Информационные сайты со ссылками на законодательство по ОСМД

      Показать скрытый текст
    Законы, которые к ОСМД напрямую не относятся, но могут быть полезны в отдельных случаях

    Для тех, у кого нет времени читать все вышеперечисленное - краткий курс, основанный на личном опыте пользователей ОФ
      Показать скрытый текст
    Часть 1 - Основная последовательность действий при создании ОСМД

      Показать скрытый текст
    Часть 2 - Заключение договоров (в стадии разработки )

      Показать скрытый текст
    Часть 3 - Финансовая отчетность (в стадии разработки )

    Часть 4-я – Нюансы хозяйственной деятельности (в стадии разработки )
    Последний раз редактировалось Вселенская скорбь; 16.02.2017 в 16:26.

  2. Вверх #9941
    Постоялец форума Аватар для Сама_по_себе
    Пол
    Женский
    Адрес
    Все там же
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,231
    Репутация
    287
    Туфта по сколачиванию бабла.
    Нет последней и завершающей фазы всего этого действа - регистрации права собственности ВСЕХ сособственников на данный земельный участок
    Даже если 100% согласие
    Даже если найдутся деньги на землеустроительную документацию
    Даже если сессия даст добро на ее разработку
    Даже если зарегается кадастровый номер
    Даже если сессия еще раз добро соединить кадастровый № с 100% ФИО
    ЗАРЕГАТЬ НЕВОЗМОЖНО


  3. Вверх #9942
    Частый гость Аватар для Nihility
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    555
    Репутация
    637
    Добрый вечер. Подскажите пожалуйста по поводу следующего: сегодня решил оплатить через ГЕРЦ услуги ЖКХ. С января месяца в доме - ОСМД. Стал выбирать пункты услуг, что собирался оплатить (домофон, Одесса лифт, отопление, СДПТ, вывоз мусора и газ), после чего мне выбило сумму в размере 1279,94 гривны. Оплачиваю банковской картой. Когда перешёл на страницу с вводом номера карты и т.д., мне выбило иную сумму: 1305,54 гривны.
    Вопрос: может кто знает, почему в ГЕРЦе мне давалась одна сумма, а при оплате другая? Если это комиссия - то ранее (когда дом был под ЖКС) она была от 2 до 4 гривен, ни никак не 25,6 гривен.

  4. Вверх #9943
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,093
    Репутация
    364
    Цитата Сообщение от Nihility Посмотреть сообщение
    Добрый вечер. Подскажите пожалуйста по поводу следующего: сегодня решил оплатить через ГЕРЦ услуги ЖКХ. С января месяца в доме - ОСМД. Стал выбирать пункты услуг, что собирался оплатить (домофон, Одесса лифт, отопление, СДПТ, вывоз мусора и газ), после чего мне выбило сумму в размере 1279,94 гривны. Оплачиваю банковской картой. Когда перешёл на страницу с вводом номера карты и т.д., мне выбило иную сумму: 1305,54 гривны.
    Вопрос: может кто знает, почему в ГЕРЦе мне давалась одна сумма, а при оплате другая? Если это комиссия - то ранее (когда дом был под ЖКС) она была от 2 до 4 гривен, ни никак не 25,6 гривен.
    Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос нужна дополнительная информация.
    1. Заключен ли договор между Вашим ОСМД и ГЕРЦем? Если нет - то данных по начислению СДПТ и ТБО в ГЕРЦе нет.
    2. Какой вид договора - передает ли бухгалтерия ОСМД ежемесячно данные по состоянию лицевых счетов?
    3. Есть ли у Вас долг по СДПТ перед предыдущим "балансоутримувачем" (который был до января)?
    4. В каком банке у ОСМД открыт расчетный счет (но это иногда не принципиально).

    И т.д.....

  5. Вверх #9944
    Постоялец форума Аватар для Вязалкина
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,621
    Репутация
    1532
    Цитата Сообщение от Condominium Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос нужна дополнительная информация.
    1. Заключен ли договор между Вашим ОСМД и ГЕРЦем? Если нет - то данных по начислению СДПТ и ТБО в ГЕРЦе нет.
    2. Какой вид договора - передает ли бухгалтерия ОСМД ежемесячно данные по состоянию лицевых счетов?
    3. Есть ли у Вас долг по СДПТ перед предыдущим "балансоутримувачем" (который был до января)?
    4. В каком банке у ОСМД открыт расчетный счет (но это иногда не принципиально).

    И т.д.....
    А третий пункт тут причем???

  6. Вверх #9945
    Посетитель Аватар для For dessert
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    325
    Репутация
    366
    Вопрос, где указано, что полив придомовой территории обязательный каждый день с апреля по октябрь? Или по усмотрению? Какие последствия за нарушение ежедневного полива?

  7. Вверх #9946
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,093
    Репутация
    364
    Цитата Сообщение от Вязалкина Посмотреть сообщение
    А третий пункт тут причем???
    Пару раз встречался с ситуацией - на момент передачи дома в ОСМД житель имеет долг по СДПТ перед ЖКС. И эта сумма "висит" в системе.
    Поэтому и предположил, что сумма по СДПТ осталась от предыдущего "балансоутримувача".
    Или что-то не так?

  8. Вверх #9947
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3
    Репутация
    13
    Доброй ночи, уважаемые форумчане! Разрешите представиться- я "молодой" не по возрасту, а по стажу председатель ОСМД. Не из вашего города. А из почти соседней области. Сразу хочу попросить у вас помощи-совета. 16 марта у меня суд. Один из собственников оспаривает решение общего собрания. Вот суть /длинная/: осбб существует давно. 8 лет уже. Дом новый. 102 собственника. Перед домом есть маленькая площадка, которая является крышей паркинга (дом построен над паркингом). Площадка маленькая-помещается всего семь машин ( размер приблизетельно 20мх20м). С самого начала просто договорились, что используем ее исключетельно как погрузочно-разгрузочную. Но это было, пока собственников было мало. Сейчас все квартиры проданы. Фактически проживают в 80. Остальное жилье либо вообще без ремонта, либо хозяева немпроживают. Несколько лет назад начались стычки ссоры по-поводу того, что определенная группа лиц, не купив места в паркинге, стали использовать эту площадку для стоянки своих авто. Отсюда стали возникать проблемы, что в ночное время к подъезду не могут подъехать скорые. Не говоря уже о пожарных автомобилях. Соответственно, на одном из собраний приняли решение запретить стоянку авто в ночное время. Естественно, никакой реакции. На следующем собрании постановили взыскивать штраф в размере 50 грн./ночь. Кто-то платил, но основные нарушители заявили, что осбб не имеет права налагать штрафы. И они правы. Еще через год юрист составил правила пожарной безопасности. Утвердили на собрании. И вот в квитанциях появилась графа" за нарушение правил пожарной безопасности" , что по сути опять явилось штрафом. В этом году на собрании объяснила собственникам, что крыша паркинга, которая используется под стоянку автомобилей, является собственностью всех совладельцев. И мы вправе устанавливать определенные правила. В протоколе это звучало так: з метою недопущення припон дрступу спецтранспорту, встановити внесок за користування спільною власністю в розмірі 50 грн./ніч. Провели письменный опрос. Из 102 проголосовали 79,из них 53 за, 19-против и 7-воздержались. Я сразу поняла, что вопрос не принят. Но потом меня переубедили, типа ведь необходимые 2/3 проголосовали? Проголосовали. Из них большинство -"за"? За. Так чего ты голову морочишь- решение принято. А теперь на нас подали в суд, т.к.голоса посчитаны неправильно. Я сразу хочу пояснить, что осбб в этих деньгих не нуждается. В смете их нет. Цель-освободить площадку ночью для скорых, и не дай Бог, доя пожарных машин. Сломала мозг, как отбиться в суде. Попытаюсь использовать следующую тактику: поскольку данный взнос не предусмотрен как обязательный платеж, используемый на содержание дома и территории, а направлен на побужление собственников исполнять свои обязанности, предусмотренные законом об осбб и др.нормативными актами, считаем необходимым отнести его к тем вопросам, для которых необходимо большинство голосов , а не 2/3. Прошу прощения за много букв, хочется еще много написать. А по сути: может быть подскажете тактику? Или что-то посоветуете? Заранее всем очень благодарна. Если сумбурно и непонятно- отвечу на все вопросы.
    Последний раз редактировалось Bora1972; 09.03.2018 в 04:13.

  9. Вверх #9948
    Не покидает форум Аватар для Полесов
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Виктор Михалыч
    Сообщений
    10,808
    Репутация
    5694
    Улицу на Таирова перекрывали местные жители, протестуя против произвола управляющей компании

    09.03.2018 • НОВОСТИ


    Жителям двух домов отключали тепло в отместку за то, что они создали ОСМД и пытались сами решать коммунальные вопросы.


    Акция была предупредительной и завершилась через 40 минут; ее участники называют свои действия жестом отчаяния.

    В домах 59к и 59 по улице Вильямса третьи сутки отключено отопление: это месть экс-депутата горсовета от Партии Регионов Олега Киктенко, который является владельцем компании, поставляющей коммунальные для указанных домов.

    «Четвертый год Киктенко не передает на баланс ОСМД котельное оборудование и техническую документацию, не смотря на решения судов и проигранные им апелляции. Несколько последних лет конфликт пребывает в активной фазе – жителям домов постоянно угрожают как сам Олег Киктенко, так и титушки, неоднократно в ходе противостояния происходили драки и даже применялось оружие», — говорят представители оргкомитета жильцов.

    Жильцы не раз жаловались на действия владельца частного «ЖЭКа», в том числе выходили на митинг к горсовету. Они считают, что суммы коммунальных платежей для них необоснованно завышены,
    и они оплачивают отопление для ряда коммерческих предприятий, которые находятся в их домах и принадлежат тому же владельцу. А три дня назад отопление вообще отключили, после чего в квартирах установилась температура не выше 10 градусов тепла.
    Инциденты между жильцами и экс-депутатом происходили не раз, последний из них — вчера, 8 марта. Он был обусловлен тем, что Киктенко начал новое строительство прямо во дворе одного из домов.

  10. Вверх #9949
    Посетитель Аватар для julia81
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    138
    Репутация
    92
    Подскажите такую ситуацию решили с нового года взяли дворника и сантехника по совместительству. оставили з/п 3200. сделали почасовую оплату труда 25 грн/час. это 128 час в месяц. можно ли их табелировать и в субботу ( можно выходной сделать только в воскресенье) это по 5 час в день. или лучше сделать выше оклад почасовой и меньше часов ?

  11. Вверх #9950
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3
    Репутация
    13
    Цитата Сообщение от julia81 Посмотреть сообщение
    Подскажите такую ситуацию решили с нового года взяли дворника и сантехника по совместительству. оставили з/п 3200. сделали почасовую оплату труда 25 грн/час. это 128 час в месяц. можно ли их табелировать и в субботу ( можно выходной сделать только в воскресенье) это по 5 час в день. или лучше сделать выше оклад почасовой и меньше часов ?
    Могу ошибаться, но все же рекомендую почитать законодательство , касающееся оплаты труда в выходные и праздничные дни. Там двойная оплата. И изучить требования о продолжительности рабочего времени. Что бы у вас переработки не получилось. Там тоже двойная оплата

  12. Вверх #9951
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Сообщений
    131
    Репутация
    59
    У кого есть пример типового договора м/у ОСМД и его членами. Пришлите, пожалуйста, договор или ссылку где скачать, спасибо.

  13. Вверх #9952
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,084
    Репутация
    394
    Кто может подсказать? В доме не оказывается услуга по уборке внутри дома. Даже когда она оказывалась, то убирался исключительно 1 этаж + лифт, остальные этажи в лучшем случае подметались. При этом при установлении тарифа обоснованием являлась уборка этажей со 2-го и выше 3 раза в неделю. Сейчас уборка не производится со 2 марта. В доме грязь. На вопрос председателю "будет ли пересчет тарифа" прямым текстом отвечает, что никакого пересчета не будет.
    При этом тариф у нас совсем уж немаленький и дом не образцовый. Тариф поставили СДПТ 4,81 + обслуживание котельной (это не крышная котельная, это там где стоят насосы 1,75 грн.) + обслуживание лифтов 1,08 грн. + вывоз мусора 11,50 грн. с человека.
    Как можно бороться с такой ситуацией, то есть с подобным отвратительным обслуживанием при высоком тарифе? В доме многие получают субсидию, поэтому им все равно(

  14. Вверх #9953
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    263
    Репутация
    77
    Цитата Сообщение от Пользователь1 Посмотреть сообщение
    У кого есть пример типового договора м/у ОСМД и его членами. Пришлите, пожалуйста, договор или ссылку где скачать, спасибо.
    Еще раз, подробно:

    ОСМД - общество СОВЛАДЕЛЬЦЕВ многоквартирного дома.

    ч. 1 ст. 4 Закона Украины "Об обществах совладельцев многоквартирных домов" об'єднання створюється для забезпечення і захисту прав співвласників та дотримання їхніх обов'язків, належного утримання та використання спільного майна, забезпечення своєчасного надходження коштів для сплати всіх платежів, передбачених законодавством та статутними документами.

    ч. 4 ст. 4 Закона Украины "Об обществах совладельцев многоквартирных домов" основна діяльність об'єднання полягає у здійсненні функцій, що забезпечують реалізацію прав співвласників на володіння та користування спільним майном співвласників, належне утримання багатоквартирного будинку та прибудинкової території, сприяння співвласникам в отриманні житлово-комунальних та інших послуг належної якості за обгрунтованими цінами та виконання ними своїх зобов'язань, пов'язаних з діяльністю об'єднання.

    Откройте Гражданский кодекс и увидите, что договор - это соглашение двух или больше сторон, направленное на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

    Ваши гражданские права и обязанности по содержанию общего имущества многоквартирного дома возникают не на основании договора, а на основании закона, который вменяет вам в обязанность содержать не только квартиру или нежилое помещение, которые находятся в Вашей частной собственности, а и ОБЩЕЕ СОВМЕСТНОЕ ИМУЩЕСТВО многоквартирного дома, совладельцем которого Вы становитесь с момента возникновения у Вас права собственности на квартиру или нежилое помещение в многоквартирном доме.

    ОСМД - это юридическое лицо, которое объединяет вас- собственников многоквартирного дома. Его функция - управление многоквартирным домом. Решения принимаются уставными органами согласно закона и устава. Совладельцы сами решают: содержать дом путем самообеспечения- делают работы по дому самостоятельно или заключаются договора с исполнителями, захотели - передали часть или все функции управителю.

    ОСМД - это вы сами, это форма управления многоквартирным домом. Не оказывает ОСМД услуг. Это вы сами на общем собрании решаете как вы содержите дом, сколько за это платить, принимаете кошторис, утверждаете размер взноса. Документ, который подтверждает ваше решение- правильно оформленный протокол общего собрания. Хотите непосредственно претворять в действительность решения общего собрания - идите в правление или ревизионную комиссию.

    Извините, что эмоционально...
    Последний раз редактировалось SL__n; 13.03.2018 в 21:07.

  15. Вверх #9954
    Постоялец форума Аватар для Сама_по_себе
    Пол
    Женский
    Адрес
    Все там же
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,231
    Репутация
    287
    Цитата Сообщение от KateT Посмотреть сообщение
    Кто может подсказать?
    Как можно бороться с такой ситуацией, то есть с подобным отвратительным обслуживанием при высоком тарифе? В доме многие получают субсидию, поэтому им все равно(
    Самое простое и логичное решение: берете веник и убираете.
    СДПТ, тарифы и т.п. в доме ОСМД не сушествуют

  16. Вверх #9955
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    263
    Репутация
    77
    Цитата Сообщение от Сама_по_себе Посмотреть сообщение
    Самое простое и логичное решение: берете веник и убираете.
    СДПТ, тарифы и т.п. в доме ОСМД не сушествуют
    А вот это путь в никуда.
    Надо менять дирижера, а не предлагать скрипачу самому махать дирижерской палочкой.

  17. Вверх #9956
    Постоялец форума Аватар для Сама_по_себе
    Пол
    Женский
    Адрес
    Все там же
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,231
    Репутация
    287
    Цитата Сообщение от SL__n Посмотреть сообщение
    А вот это путь в никуда.
    Надо менять дирижера, а не предлагать скрипачу самому махать дирижерской палочкой.
    Кто Вам сказал, что это СКРИПАЧ?
    Лабух какой-то

    ТоварисЧ Кондоминимум Вам подробнее объяснит, что нет "пересчета тарифов", есть "запасы"

    А если серьезно, то председатель-не директор, а ОСМД - не управляющая компания.
    Поэтому "сама-сама" от слова "Самообеспечение"
    Последний раз редактировалось Сама_по_себе; 13.03.2018 в 23:30.

  18. Вверх #9957
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Адрес
    ОдЕсса,Черёмушки...
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,177
    Репутация
    1152
    Цитата Сообщение от Сама_по_себе Посмотреть сообщение
    Кто Вам сказал, что это СКРИПАЧ?
    Лабух какой-то

    ТоварисЧ Кондоминимум Вам подробнее объяснит, что нет "пересчета тарифов", есть "запасы"

    А если серьезно, то председатель-не директор, а ОСМД - не управляющая компания.
    Поэтому "сама-сама" от слова "Самообеспечение"
    У меня тоже сложилась ситуация с уборщицей... У меня 4 парадные и 9 эт, уборщица убирает 2 раза в неделю сухая уборка, и 1 раз в месяц влажная, з/п 2000 тыс чистыми. Всех все устраивает, кроме одного подъезда, они требую от нее ,чтоб она работала по их графику, и выдраивала им парадную. Мало такого, в этой парадной постоянно есть "сюрпризы" в виде фекалий и мочи в бутылках и за углами. Их возмутило,что я сказала уборщице подождать пока подсохнет, а потом убрать. Мало того, они за спиной собрали собрание своего подъезда, и захотели собирать наличку с квартир, чтоб доплаичвать уборщице,чтоб она работала по их правилам.
    Моя позиция такая, что весь штат для всего дома работает на равных правах. Наличные деньги я категорически против собирать, потому что одна жалоба кого-то из жильцов и проблем не обберемся. Я им сказала, что не хотите, мы вычтем из взносов уборку. При все уборщица на свои деньги убирает хорошо,ответственная, но ее эта парадная заклевала, что человек не хочет сам у них убирать уже. А другие парадные стоят горой за нее, все понимают ,что на эту должность и на эти деньги крайне сложно найти человека.

  19. Вверх #9958
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    263
    Репутация
    77
    Цитата Сообщение от Сама_по_себе Посмотреть сообщение
    Кто Вам сказал, что это СКРИПАЧ?
    Лабух какой-то

    ТоварисЧ Кондоминимум Вам подробнее объяснит, что нет "пересчета тарифов", есть "запасы"

    А если серьезно, то председатель-не директор, а ОСМД - не управляющая компания.
    Поэтому "сама-сама" от слова "Самообеспечение"
    Самообеспечение - это не "сама-сама пошла убирать" или другая крайность "у нас тариф, раз не убирается, то пересчитайте тариф". Самообеспечение- это общее самостоятельное решение вопросов с обеспечением дома. К примеру, плохо или не убирают - оказывается единственный дворник заболел или уволился. Значит помогаем искать человека, который может закрыть образовавшийся пробел. Можно и самостоятельно убрать в случае незапланированной ситуации, но вводить это в систему... Надо с реалиями считаться.

  20. Вверх #9959
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,232
    Репутация
    1418
    надо было камеры поставить и парадная станет чище

  21. Вверх #9960
    Новичок Аватар для Timur1986
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    33
    Репутация
    20
    Добрый день.

    Есть такой вопрос. ОСМД у нас создано прошлым летом, дом на балансе ОСМД, все дела. Последние примерно полгода бумажки от ГЕРЦа приходят жильцам с перебоями - кому-то приходят регулярно, кому-то уже несколько месяцев не приходят. Большинству на них плевать, т.к. они платят сами по своим счетчикам без этих "платежек", в которых нередко левые цифры стоят. Но сегодня от одной древней старушки поступил вопрос-требование: "Разберись, чего мне уже несколько месяцев ГЕРЦ бумажки не присылает - я не знаю, сколько платить". Оставим в стороне формулировки, вопрос следующий: должен ли я как глава ОСМД разбираться с ее ГЕРЦем? Сомнительно. Но в таком случае, куда ее слать? На Троицкую, в Управление горхоза? Как я знаю, они занимаются рассылкой этих бумаг, или я знаю неправильно?

    И еще вопрос - следствие предыдущих. Есть ли смысл заключать ОСМД договор с ГЕРЦем? Необходимо ли это? И чем чревато отсутствие? Люди оплачивают свет, воду, газ сами - согласно своих личных договоров с компаниями - поставщиками услуг. В ОСМД идет лишь членский взнос, с которого оплачиваются некоторые общие услуги по договору с ЖКСом (уборка, электрик и т.п.), а также вывоз ТБО.

    Заранее спасибо за ответы.
    Искусство там, где есть работа мысли


Ответить в теме
Страница 498 из 683 ПерваяПервая ... 398 448 488 496 497 498 499 500 508 548 598 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения