Степан Бандера - герой Украины

[bobbob]

Ну я готов дойти до сути при помощи вас. Особенно если вы ответите на эти вопросы. так как я уже давно пытаюсь еолучить на них ответы и как то любители херойства Бандеры от них уходят. Я очень много почитал о ОУНовском движении. И вот никак не могу понять, почему усердно скрывают где находился и чем занимался Стяпан после освобождения из лагеря. Почему УПА уничтожила гражданского населения больше чем немецких окупантов. И откуда УПА брало вооружение и боеприсаны для ведения боевых действий против превосходящих сил немцев, если УПА активно не воевало с немцами. И как могла малочисленная организауия серньёзно бороться за независимость большой страны.

Я очень много почитал о ОУНовском движении.

Вы наверное не там читали,если такие вопросы задаете.Или это вам показалось,что вы прочитали много.

[magentis]

Не выплескивайте вместе с помоями и дитя... Все Вы правильно говорили, а тут такой вывод... Это просто очень уж многим хочется повешать всех собак на эти охранные батальоны, особенно украинские, как упорно хочется не замечать и других национальностей, служивших там же... Непрестанно подчеркивается причастность только украинцев к этой службе... Я думаю и российская армия, и кавказские дивизии, и другие формирования выполняли свои задачи, иначе бы их расформировали... Ну а по жизни всегда так, победителей не судят... Чем лучше то, что творил Сталин... Концлагеря - не немецкое ноухау, они были при Илличе у нас развернуты, не понявших смысла революции, как единственного пути к счастью, туда запроторивали...

Где я вешаю собак на украинские батальоны ? Мне одинаково неприятны абсолютно все эти формирования - и русские, и украинские, и прибалтийские и прочие.

[bobbob]

Ну хоть кол ему на голове теши ...
Только что, 3 раза тут было сказано, что Абвер является частью Вермахта, поэтому в нём - те же самые звания. А вот штурмбаннфюреров - не было.
Вопрос-то был о том, были ли в Абвере звания вроде лейтенант-капитан. И ответ - да. А не -"нет", как это у Вас звучало.

Ну как можно нести подобную чушь ... - У человека на плечах немецкие лейтенантские погоны ; может он не иметь немецкого звания ?

На плечах у него были не лейтенантские погоны а капитанские,а звание у него было сотник. Не дав немецкой присяги он не имел немецкого звания. Звание сотник,эквивалентно званию капитан.Компрендэ?

[St-Andre]

На плечах у него были не лейтенантские погоны а капитанские,а звание у него было сотник. Не дав немецкой присяги он не имел немецкого звания. Звание сотник,эквивалентно званию капитан.Компрендэ?

Один бред ...
"Leutnant Prokop, Leutnant Malcik, Leutnant Cuprinka" - V.Brockdorff, историк "Бранденбурга", в который входил Нахтигаль ...
Чупринка = Шухевич

[капитан]

Вы наверное не там читали,если такие вопросы задаете.Или это вам показалось,что вы прочитали много.

Значит и вы ответить на них не можете. Понятно. У вас самое главное Стяпан - херой. А я думал, что всё-таки расскажите почему такие перекосы были. Я имею ввиду почему погибшего населения от рук УПА больше чем солдат немецкой Армии.

[magentis]

Звание сотник,эквивалентно званию капитан.Компрендэ?

Откуда Вы это взяли ?
Сотник это аналог лейтенанта или страшего лейтенанта. По крайне мере, так было в положении о казачьих чинах, которое ввели в конце 19 в.
Даже погоны у них аналогичны современным лейтенантским.

[Седьмой]

На плечах у него были не лейтенантские погоны а капитанские,а звание у него было сотник. Не дав немецкой присяги он не имел немецкого звания. Звание сотник,эквивалентно званию капитан.Компрендэ?

Группа старшин Северного куреня ДУН (Дружин украинских националистов).
Все в униформе германского вермахта
(из архивов УПА)

Решение о создании отрядов УПА было принято на конференции ОУН, состоявшейся 17-23 февраля 1943 года. В решении конференции записано: «Для планового развития борьбы и самообороны необходимо создать группы организованной силы... под названием Украинской повстанческой армии».

А вот как на деле выглядела эта «самооборона». В начале августа 1943 года в Сарнах Ровенской области состоялось совещание представителей немецких властей и ОУН во вопросам совместных действий против советских партизан.

В середине августа с той же целью делегация выезжала в Берлин. В результате договорились о том, что ОУН-УПА обязывается охранять железную дорогу, мосты от налетов советских партизан, участвовать в борьбе с партизанским движением, выполнять и поддерживать мероприятия немецких оккупационных властей. В свою очередь, немцы обязались оказывать всестороннюю помощь украинским националистам в обеспечении их оружием, в случае разгрома Советского Союза разрешить создать «Самостоятельную украинскую державу» под протекторатом Германии.

Давай, заливай дальше.

[bobbob]

Откуда Вы это взяли ?
Сотник это аналог лейтенанта или страшего лейтенанта. По крайне мере, так было в положении о казачьих чинах, которое ввели в конце 19 в.
Даже погоны у них аналогичны современным лейтенантским.

А с чего вы взяли что что ОУНовцы пользовались вашими положениями о казацких чинах?
Для Андре: Шухевич вступал в Нахтигаль в звании лейтенанта а при вступлении во Львов он уже был капитаном(сотником),командиром батальона.

[magentis]

А с чего вы взяли что что ОУНовцы пользовались вашими положениями о казацких чинах?
Для Андре: Шухевич вступал в Нахтигаль в звании лейтенанта а при вступлении во Львов он уже был капитаном(сотником),командиром батальона.

Ну так покажите же нам свою таблицу войсковых званий. А мы сопоставим ее с общепринятыми армейскими.
Сколько "звезд" на погонах у данного персонажа было ?

Казаки, например, в войсках Паннвица использовали общепринятые казачьи звания и чины. Сотник - уровень лейтенантский.

[St-Andre]

Шухевич при вступлении во Львов он уже был капитаном(сотником),командиром батальона

Очередной бред ...
Тот перечень дан Брокдорффом - в МОМЕНТ ВХОДА ВО ЛЬВОВ.
Не мог он быть практически даже старшим лейтенантом, ибо это звание имел его командир, оберлейтенант Герцнер, командир батальона.
А Шухевич был командиром роты.

[Седьмой]

А с чего вы взяли что что ОУНовцы пользовались вашими положениями о казацких чинах?
Для Андре: Шухевич вступал в Нахтигаль в звании лейтенанта а при вступлении во Львов он уже был капитаном(сотником),командиром батальона.

Да параллельно его звание и его бандитов. Под чьими знаменами вступали, не чьей стороне были. Все сливайся. Совместно с непобедимой Германской армией, под руководством Фюрера.
Хоть Доместосом три, не ототрешь.

[bobbob]

=Седьмой;10468621
Группа старшин Северного куреня ДУН (Дружин украинских националистов).
Все в униформе германского вермахта
(из архивов УПА)


Давай, заливай дальше.

Это вы пионерам расскажете про согласие Гитлера на создание Украинской державы. А ДУН действительно носили полевую форму Вермахта с сине-желтыми петлицами.Тоже мне новость.Тайна Полишинеля.

[капитан]

Это вы пионерам расскажете про согласие Гитлера на создание Украинской державы. А ДУН действительно носили полевую форму Вермахта с сине-желтыми петлицами.Тоже мне новость.Тайна Полишинеля.

И шо, эту форму он добыл в бою или немцы дали поносить за какие-то услуги?

[magentis]

Это вы пионерам расскажете про согласие Гитлера на создание Украинской державы. А ДУН действительно носили полевую форму Вермахта с сине-желтыми петлицами.Тоже мне новость.Тайна Полишинеля.

Ну а на погонах то что было ? Звание у них не в петлицах, а на погонах.

[Седьмой]

Это вы пионерам расскажете про согласие Гитлера на создание Украинской державы. А ДУН действительно носили полевую форму Вермахта с сине-желтыми петлицами.Тоже мне новость.Тайна Полишинеля.

Про между прочим, это сторонники Бандеры, пели эти пестни, о создании незалежной Украины под протекторатом Германии.
Так, что запишем еще один прокол, сторонников Бандерки.

[Weiss]

.
Вы прекрасно знаете, что вся эта "войсковая разведка" из галицийских коллаборантов, вследствие своей "войсковой" неудовлетворительности была преобразована именно в "охранников". И все эти бывшие "лейтенанты абвера" преспокойно перешли в "охранников", командиров рот и т.п..

Да. (Почти все). После этого приказа.

№ 4
Приказ рейхсфюрера СС о задачах полиции в оккупированных территориях

25 июля 1941 г.

Все немецкие источники говорят, что ЕДИНСТВЕННЫМ отличием статуса туземцев-нахтигалевцев от арийцев была жовто-блакитная нашивка - и всё.

Да у них там с определением рода войск, нашивками и прочим постоянная каша была. Формировались в казармах "Арбайтдинст" и носили форму стройбата (в целях конспирации надо полагать). С началом войны в подчинении егерей ("Бранденбург", Штюльпнагель). Шевронов на территории СССР как и Бранденбург не носили (униформа Вермахта,с белым приборным цветом, а у основания погон носилась тонкая желто-голубая ленточка, но не всегда.)
Вот тут есть их фото:http://www.friedrich-wilhelm-heinz.de/index2.html

[bobbob]

Очередной бред ...
Тот перечень дан Брокдорффом - в МОМЕНТ ВХОДА ВО ЛЬВОВ.
Не мог он быть практически даже старшим лейтенантом, ибо это звание имел его командир, оберлейтенант Герцнер, командир батальона.
А Шухевич был командиром роты.

Каким командиром роты? О чем это вы?

The formation of the unit began in Kraków in March, 1941. It consisted of 350 volunteers. In May 1941, after training started, the German command decided to split a 700-strong Ukrainian Legion into two battalions: Nachtigall ("Nightingale") and Roland Battalion. Training for Nachtigall took place in Neuhammer near Schlessig. On the Ukrainian side, the commander was Roman Shukhevych and on the German, Theodor Oberländer. (Oberländer was later to become minister for Immigration in the Federal Republic of Germany.) Ex-Brandenburger Oberleutnant Dr. Hanz-Albrecht Herzner was placed in military command of the Battalion. The Nachtigall unit was outfitted in the standard Wehrmacht uniforms. After entering Lviv, they placed blue and yellow ribbons on their shoulders[6].

[St-Andre]

"On the Ukrainian side, the commander was Roman Shukhevych and on the German, Theodor Oberländer"

Что ж тут непонятного : (в Нахтигале) "украинцев натаскивал Шухевич, а немцев - Оберлендер"

"Oberleutnant Herzner, der Führer des Bataillons "Nachtigall"
"die drei Kompanien unter Leutnant Prokop, Leutnant Malcik, Leutnant Sconprynka".

"Командир батальона Нахтигаль, оберлейтенант Герцнер"
"три роты, командуемые лейтенантами Прокопом, Мальчиком, Чупринкой"

Не знают они жития своих святых ...
Никогда Шухевич не командовал батальоном. Над ним всегда было два начальника : Герцнер и Оберлендер.

Вот, кстати, чут-чуть сокращённый образец клятвы, приносимой туземными наёмниками (не эсэсовцами, у которых "Бог" стоял после Фюрера), вроде индусов, галицийцев, босняков :

"Ich schwöre bei Gott, daß ich für [den lokalen Führer] Freiheitskampf [lokales Landes] und den Führer Hitler Gehorsam leisten bereit sein will"

"Богом клянусь, что я хочу быть готов к послушанию в борьбе [хорошего человека] за свободу [хорошей страны] и Фюреру Гитлеру".

Например, "Бандеру" и "Украину" можно было вставлять вместо "хороших людей и стран".

[Weiss]

"Богом клянусь, что я хочу быть готов к послушанию в борьбе [хорошего человека] за свободу [хорошей страны] и Фюреру Гитлеру".

Например, "Бандеру" и "Украину" можно было вставлять вместо "хороших людей и стран".

Мне тоже попадался такой вариант присяги (сейчас дословно конечно же не помню). Но обратил внимание, что она отличалась от той, которую давали немцы ( и к ним приравниваемые). Но как я уже говорил, по большому счёту, это понятные лишь Гиммлеру и идеологам Рейха заморочки.

[St-Andre]

это понятные лишь Гиммлеру и идеологам Рейха заморочки

Я вам напомню, что авторами этих "клятв" были генералы Вермахта, а не эсэсовцы ...

Вот вам, забавы ради, индусский вариант :

"Ich schwöre bei Gott diesen heiligen Eid, daß ich für den von unserem Führer Subhas Chadra Bose geführten Freiheitskampf Indiens dem Führer des Deutschen Reiches und Volkes Adolf Hitler als Oberstem Befehlshaber der Wehrmacht unbedingten Gehorsam leisten bereit sein will".