Степан Бандера - герой Украины

[Седьмой]

Да действительно, я с Вами согласен!!! Если видишь только то, что хочешь видеть, а слышишь только то, что желаешь слышать - это и есть "хуторянская" позиция, это Вы правильно заметили, многие этим страдают, вот только приведешь обратный пример ("не в бровь, а в глаз"), сразу же это самое "хуторянство" и начинает проявляться!!!

командир УПА Клячкивский имел звание старшего лейтенанта Абвера и в то же время являлся членом центрального провода ОУН, Иван Гриньох («Герасимовский») – капитан абвера, в начале войны капеллан батальона «Нахтигаль», затем чиновник в министерстве Розенберга, с февраля 1943 года во Львове являлся посредником в переговорах между командованием УПА и командованием германских оккупационных властей, участвовал в формировании УПА в Галичине. Все переговоры с представителями разведорганов и вермахта Германии о взаимодействии УПА с немецкими войсками против Красной Армии вел Луцкий Александр («Богун»), старший лейтенант абвера, член Главного штаба УПА, командующий УПА «Запад-Карпаты», с начала 1944 года заместитель командующего УПА; Сидор Василий («Шелест») – капитан абвера, командир роты шуцманшафт-батальона, сражавшегося в Белоруссии против партизан, затем командующий УПА «Запад-Карпаты» (после ухода с этого поста А.Луцкого); Лопатинский Юрий («Калина») – старший лейтенант Абвера, член центрального провода ОУН, член Главного штаба УПА; Павлюк Владимир («ИРКО») – капитан абвера, командир роты шуцманшафтбатальона, командовал куренем УПА в Станиславской области, затем руководил сетью ОУН на Перемышлянщине; Андрусяк Михаил («Ризун») – лейтенант абвера, служил в «Нахтигале», командовал отрядом в Станиславской области; Мельник Петр («Хмара») – командир роты дивизии СС «Галичина», командир куреня УПА в Станиславской области и т.д. Кстати, руководителями СБ, как правило, были бывшие сотрудники гестапо, жандармерии, вспомогательной украинской полиции.

Чьи огороды и домики в вишневом садочке они защищали?

[ALKA]

Да я же не оспариваю свиданий. Я смеюсь над утверждением афторов о свободном выходе в город и беззаботной и комфортной жизни в немецкой тюрьме. Очень смешно читать.Что только не придумают,что бы показать что в жизни Бандеры "не было места для подвига" и жил он весело и счастливо и умер по чистому недоразумению.
Все эти старания не стоят выеденного яйца тем более, что в качестве подтверждения этой передовой идеи,приводят сомнительные а зачастую просто идиотские сочинения. Притом на полном серьезе.

только что вы над этим гордо смеялисьь.все таки связь была.И теперь скажите,немца дураки ? Либо эта агентурная деятельность жены хорошо разыгранный спектакль....ну да ладно

Вспоминает Д. Андриевский, член Провода ОУН(М):

«…Новичок в тюремной жизни, впервые выйдя во двор, я чувствовал, будто меня несёт волна, и только присматривался… Бандера сразу проявил товарищеское отношение ко мне. Он спросил о моём здоровье, получаю ли я посылки, досыта ли ем, хватает ли у меня денег. Предлагал мне свою помощь и однажды на прогулке пытался сунуть мне в руку кусок масла. »

(Д. Андриевский, «Наше ув’язнення. Щоденник політв’язня», 1946 г., стр. 31—32)

[bobbob]

Да, хватит этих хуторянских отговорок, дом, огород.
«Украинский национализм должен быть готов ко всяким способам борьбы с коммунизмом, не исключая массовой физической экстерминации (уничтожения), хотя бы и пришлось принести в жертву миллионы людских экзистенций (существований)» («Цель», 17 апреля 1932).

А почему вы пытаетесь прилепить к Бандере,любое высказывание,сделанное от лица националистов самого разного пошиба?
Не нужно обобщать и передергивать. Разных писателей было предостаточно,но это совсем не повод валить всех в одну кучу.
Вы где нибудь видели подобные высказывания у самого Бандеры? Можете даже не искать- их НЕТ.
Это метод дешевых демагогов от КПСС. Хотите быть на них похожим?
Могу поздравить,у вас неплохо получается.

[Bivaliu]

командир УПА Клячкивский имел звание старшего лейтенанта Абвера и в то же время являлся членом центрального провода ОУН, Иван Гриньох («Герасимовский») – капитан абвера, в начале войны капеллан батальона «Нахтигаль», затем чиновник в министерстве Розенберга, с февраля 1943 года во Львове являлся посредником в переговорах между командованием УПА и командованием германских оккупационных властей, участвовал в формировании УПА в Галичине. Все переговоры с представителями разведорганов и вермахта Германии о взаимодействии УПА с немецкими войсками против Красной Армии вел Луцкий Александр («Богун»), старший лейтенант абвера, член Главного штаба УПА, командующий УПА «Запад-Карпаты», с начала 1944 года заместитель командующего УПА; Сидор Василий («Шелест») – капитан абвера, командир роты шуцманшафт-батальона, сражавшегося в Белоруссии против партизан, затем командующий УПА «Запад-Карпаты» (после ухода с этого поста А.Луцкого); Лопатинский Юрий («Калина») – старший лейтенант Абвера, член центрального провода ОУН, член Главного штаба УПА; Павлюк Владимир («ИРКО») – капитан абвера, командир роты шуцманшафтбатальона, командовал куренем УПА в Станиславской области, затем руководил сетью ОУН на Перемышлянщине; Андрусяк Михаил («Ризун») – лейтенант абвера, служил в «Нахтигале», командовал отрядом в Станиславской области; Мельник Петр («Хмара») – командир роты дивизии СС «Галичина», командир куреня УПА в Станиславской области и т.д. Кстати, руководителями СБ, как правило, были бывшие сотрудники гестапо, жандармерии, вспомогательной украинской полиции.
Чьи огороды и домики в вишневом садочке они защищали?

А теперь еще раскладочку о званиях агентов КГБ и их деяниях под прикрытием бандеровцев в их среде, пожалуйста!!!!

[bobbob]

командир УПА Клячкивский имел звание старшего лейтенанта Абвера и в то же время являлся членом центрального провода ОУН, Иван Гриньох («Герасимовский») – капитан абвера, в начале войны капеллан батальона «Нахтигаль», затем чиновник в министерстве Розенберга, с февраля 1943 года во Львове являлся посредником в переговорах между командованием УПА и командованием германских оккупационных властей, участвовал в формировании УПА в Галичине. Все переговоры с представителями разведорганов и вермахта Германии о взаимодействии УПА с немецкими войсками против Красной Армии вел Луцкий Александр («Богун»), старший лейтенант абвера, член Главного штаба УПА, командующий УПА «Запад-Карпаты», с начала 1944 года заместитель командующего УПА; Сидор Василий («Шелест») – капитан абвера, командир роты шуцманшафт-батальона, сражавшегося в Белоруссии против партизан, затем командующий УПА «Запад-Карпаты» (после ухода с этого поста А.Луцкого); Лопатинский Юрий («Калина») – старший лейтенант Абвера, член центрального провода ОУН, член Главного штаба УПА; Павлюк Владимир («ИРКО») – капитан абвера, командир роты шуцманшафтбатальона, командовал куренем УПА в Станиславской области, затем руководил сетью ОУН на Перемышлянщине; Андрусяк Михаил («Ризун») – лейтенант абвера, служил в «Нахтигале», командовал отрядом в Станиславской области; Мельник Петр («Хмара») – командир роты дивизии СС «Галичина», командир куреня УПА в Станиславской области и т.д. Кстати, руководителями СБ, как правило, были бывшие сотрудники гестапо, жандармерии, вспомогательной украинской полиции.

Чьи огороды и домики в вишневом садочке они защищали?

Вы напрасно так стараетесь переписывать здесь записки сумасшедшего.
Поначалу,тут радостно нам сообщали,что Р.Шухевич имел звание гаупштурмфюрера СС и был награжден Железным Крестом(или двумя).
Когда эта мулька накрылась мокрым полотенцем,появились новые шедевры.Ну вот как у вас. Ничего удивительного в том,что люди служившие в Нахтигаль или Роланд имели звания сопоставимые с званиями капитанов,лейтенантом и т.д. Шухевич был сотником,что сопоставимо с общевойсковым званием гауптман(капитан) но звания "капитан(лейтенант) Абвера" в природе не существовало а вот цитируемые вами писатели,этого почему то не замечают.Они служили в подразделении,подчиненном Абверу,в подразделении добровольческом и присяги на верность Германии не приносили,а посему не имели немецких званий. То же и касаемо шуцманшафтбатальонов. Капитан абвера,не может быть командиром роты шуцманшафтбатальона.Это охранное подразделение а не войсковая разведка.Но это не сильно беспокоит афторов.
Гиммлер например,говорил о Ваффен СС,имея в виду иностранцев:"Они не эсэсовцы-они просто служат в войсках СС". Ну это так,для общего развития.

[Sklif]

Так и СССР активно сотрудничал с наци и это давно установлено... В чем вопрос??? Захватили вместе с ними и разделили Польшу, растреляли тысячи солдат и офицеров, и следы замели... Что ж Вы о них с такой злобой и ненавистью не пишете? Или своим можно - это проявления "гения" внешней политики, а вот то же самое "чужим" нельзя???

Ню-ню, со мной такие штуки, как оффтоп, не проходят.

Бандера:
Сотрудничал - да.
Бандит- да.
Герой - нет.

Еще по Бандере вопросы будут?
Нет.
Целуйтесь с ним в десны дальше, можете и афедрон у памятника вылизывать периодически, я не против.

И холоднокровней, пан отставник, без истерик.
Бунтовать надо было в погонах, а не сейчас.
Тогда это было бы поступком, а сейчас - дешевый понт.

[ALKA]

Гимлер например,говорил о Ваффен СС,имея в виду иностранцев:"Они не эсэсовцы-они просто служат в войсках СС". Ну это так,для общего развития.

он не маньяк-убийца он просто любил убивать...боббоб, вы умеете насмешить детсадовскими откорячками...

[magentis]

Вы напрасно так стараетесь переписывать здесь записки сумасшедшего.
Поначалу,тут радостно нам сообщали,что Р.Шухевич имел звание гаупштурмфюрера СС и был награжден Железным Крестом(или двумя).
Когда эта мулька накрылась мокрым полотенцем,появились новые шедевры.Ну вот как у вас. Ничего удивительного в том,что люди служившие в Нахтигаль или Роланд имели звания сопоставимые с званиями капитанов,лейтенантом и т.д. Шухевич был сотником,что сопоставимо с общевойсковым званием гауптман(капитан) но звания "капитан(лейтенант) Абвера" в природе не существовало а вот цитируемые вами писатели,этого почему то не замечают.Они служили в подразделении,подчиненном Абверу,в подразделении добровольческом и присяги на верность Германии не приносили,а посему не имели немецких званий. То же и касаемо шуцманшафтбатальонов. Капитан абвера,не может быть командиром роты шуцманшафтбатальона.Это охранное подразделение а не войсковая разведка.Но это не сильно беспокоит афторов.
Гимлер например,говорил о Ваффен СС,имея в виду иностранцев:"Они не эсэсовцы-они просто служат в войсках СС". Ну это так,для общего развития.

Гиммлер был помешан на всяких отличиях своих эсесовцев. Отсюда и классификация своеобразная - "на службе СС". В Вермахт иностранцев тоже не брали поначалу, поэтому и создавались национальные части, которые выпадают из общепринятой классификации.
Тут было несколько причин. Во первых, надо подчеркнуть их наравный статус с немцами (все таки ниже уровень), во вторых, надо было сделать так, чтобы впоследствии они не имели права претендовать на гражданство. И т.д. Но в главу угла ставилась расовая теория - недочеловеки могут быть только на вторых, второстепенных ролях.
Отсюда еще большее пренебрежение подобные люди должны вызывать - сознательно (или не особо задумываясь) шли в услужение изначально на второстепенные роли. Многие преступления, приписываемые немцам, как раз совершены такими вот молодчиками из национальных частей и всяких охранных батальонов.

[Резонанс]

Вы напрасно так стараетесь переписывать здесь записки сумасшедшего.
.

Знаешь, твои записки вызывают ещё меньше доверия.

[St-Andre]

звания "капитан(лейтенант) Абвера" в природе не существовало

Чего не коснётся этот аффтар, почти во всём или обман или подлог или ложь.
Наберите любое войсковое звание и добавьте "абвер", и Google вам выдаст огромные списки (например "Hauptmann der Abwehr").

Они служили в подразделении,подчиненном Абверу и присяги на верность Германии не приносили,а посему не имели немецких званий.

Всё - примитивная ложь, рассчитанная не знаю на кого.
Все служащие Абвера, в обязательном порядке, как и в Вермахте, частью которого они являлись, приносили клятву на верность не только Рейху, но и "Вождю Адольфу". И все галицийские коллаборанты Нахтигаля имели немецкие звания. Иначе просто и быть не могло, ибо они носили немецкую униформу, с немецкими знаками отличия.

Капитан абвера,не может быть командиром роты шуцманшафтбатальона.Это охранное подразделение а не войсковая разведк

Опять - сплошная липа и введение в заблуждение.
Если речь идёт о Шухевиче, то он был не капитан, а лейтенант.
Вы прекрасно знаете, что вся эта "войсковая разведка" из галицийских коллаборантов, вследствие своей "войсковой" неудовлетворительности была преобразована именно в "охранников". И все эти бывшие "лейтенанты абвера" преспокойно перешли в "охранников", командиров рот и т.п..

[Bivaliu]

Многие преступления, приписываемые немцам, как раз совершены такими вот молодчиками из национальных частей и всяких охранных батальонов.

Не выплескивайте вместе с помоями и дитя... Все Вы правильно говорили, а тут такой вывод... Это просто очень уж многим хочется повешать всех собак на эти охранные батальоны, особенно украинские, как упорно хочется не замечать и других национальностей, служивших там же... Непрестанно подчеркивается причастность только украинцев к этой службе... Я думаю и российская армия, и кавказские дивизии, и другие формирования выполняли свои задачи, иначе бы их расформировали... Ну а по жизни всегда так, победителей не судят... Чем лучше то, что творил Сталин... Концлагеря - не немецкое ноухау, они были при Илличе у нас развернуты, не понявших смысла революции, как единственного пути к счастью, туда запроторивали...

[Weiss]

Всё - примитивная ложь, рассчитанная не знаю на кого.
Все служащие Абвера, в обязательном порядке, как и в Вермахте, частью которого они являлись, приносили клятву на верность не только Рейху, но и "Вождю Адольфу".

Хоть это и не суть, но насчёт Нахтигаль он прав. Были взяты на службу без присяги. Это было отдельно оговорено. Точно.

[Седьмой]

А почему вы пытаетесь прилепить к Бандере,любое высказывание,сделанное от лица националистов самого разного пошиба?
Не нужно обобщать и передергивать. Разных писателей было предостаточно,но это совсем не повод валить всех в одну кучу.
Вы где нибудь видели подобные высказывания у самого Бандеры? Можете даже не искать- их НЕТ.
Это метод дешевых демагогов от КПСС. Хотите быть на них похожим?
Могу поздравить,у вас неплохо получается.

Спокойно! ОУН была создана до него? Он знал куда влазит? Был с этим согласен. Возглавил это кубло? да. Пока пауза.

А теперь еще раскладочку о званиях агентов КГБ и их деяниях под прикрытием бандеровцев в их среде, пожалуйста!!!!

Жду эту раскладочку.

Вы напрасно так стараетесь переписывать здесь записки сумасшедшего.

Будь так любезен, справочку о сумасшествии автора предоставить. Утверждаешь-доказуй.
Фамилия автора А.Герэн.

[Fakt]

Не выплескивайте вместе с помоями и дитя... Все Вы правильно говорили, а тут такой вывод... Это просто очень уж многим хочется повешать всех собак на эти охранные батальоны, особенно украинские, как упорно хочется не замечать и других национальностей, служивших там же... Непрестанно подчеркивается причастность только украинцев к этой службе... Я думаю и российская армия, и кавказские дивизии, и другие формирования выполняли свои задачи, иначе бы их расформировали... Ну а по жизни всегда так, победителей не судят... Чем лучше то, что творил Сталин... Концлагеря - не немецкое ноухау, они были при Илличе у нас развернуты, не понявших смысла революции, как единственного пути к счастью, туда запроторивали...

Вот те раз.Приехали.Тема то называлась :Бандера-герой ли Украины? Или я что-то пропустил.

[St-Andre]

Нахтигаль ... Были взяты на службу без присяги

Ни в одном немецком источнике об этом нет ни слова.
Во всех немецких источниках утверждается, что ВСЯКИЙ член Вермахта (а ВСЯКИЙ член Абвера был автоматически членом Вермахта) был обязан присягать в соответствии с формулой, включавшей "Вождя".
Все немецкие источники говорят, что ЕДИНСТВЕННЫМ отличием статуса туземцев-нахтигалевцев от арийцев была жовто-блакитная нашивка - и всё.

[Bivaliu]

Вот те раз.Приехали.Тема то называлась :Бандера-герой ли Украины? Или я что-то пропустил.

Успокойтесь, Вы в теме... Бандеры мало, народ подключил все движение, а когда и его оказалось мало, перекинули мостик к дивизиям "СС", вычленив оттуда украинцев для дальнейшей разборки...

[Bivaliu]

Хоть это и не суть, но насчёт Нахтигаль он прав. Были взяты на службу без присяги. Это было отдельно оговорено. Точно.

Вот, одна истина восстановлена, постепенно дойдем и до сути...

[bobbob]

Хоть это и не суть, но насчёт Нахтигаль он прав. Были взяты на службу без присяги. Это было отдельно оговорено. Точно.

Для товарища претендующего на звание Всезнайки,это все значения не имеет.К тому же он не очень разбирается в структуре воинских и специальных званий. Я наверно открою ему тайну,если скажу что звание гауптман,являлось общим для всех родов войск Вермахта,будь то танковые,артиллерийские,пехотные и т.д. У нас тоже есть общевойсковое звание капитан(для всех родов Сухопутных войск) а есть специальное-капитан внутренней службы или капитан милиции.Так вот в Абвере специальных званий не было и гауптман перешедший на службу из Абвера в гренадерскую(пехотную) дивизию гауптманом и оставался.
Но это все лирика а правда в том,что служившие в Нахтигале и Роланде украинцы присяги Германии не давали и немецких званий не имели,то же касается и шуцманшафтбатальонов.

[капитан]

Вот, одна истина восстановлена, постепенно дойдем и до сути...

Ну я готов дойти до сути при помощи вас. Особенно если вы ответите на эти вопросы. так как я уже давно пытаюсь еолучить на них ответы и как то любители херойства Бандеры от них уходят. Я очень много почитал о ОУНовском движении. И вот никак не могу понять, почему усердно скрывают где находился и чем занимался Стяпан после освобождения из лагеря. Почему УПА уничтожила гражданского населения больше чем немецких окупантов. И откуда УПА брало вооружение и боеприсаны для ведения боевых действий против превосходящих сил немцев, если УПА активно не воевало с немцами. И как могла малочисленная организауия серньёзно бороться за независимость большой страны.

[St-Andre]

в Абвере специальных званий не было

Ну хоть кол ему на голове теши ...
Только что, 3 раза тут было сказано, что Абвер является частью Вермахта, поэтому в нём - те же самые звания. А вот штурмбаннфюреров - не было.
Вопрос-то был о том, были ли в Абвере звания вроде лейтенант-капитан. И ответ - да. А не -"нет", как это у Вас звучало.

служившие в Нахтигале немецких званий не имели

Ну как можно нести подобную чушь ... - У человека на плечах немецкие лейтенантские погоны ; может он не иметь немецкого звания ?