Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[Kirax]

Кстати, с Абхазией у меня вопросов не возникает, их нужно было сделать отдельной республикой еще при разделе СССР. У Абхазии древняя история, сравнимая с историей Грузии. А вот с Южной Осетией всё не так просто.

Современная Южная Осетия вошла в состав Российской империи в 1801 году в составе восточной Грузии (Картли-Кахетии).

После Октябрьской революции в 1918 г. Южная Осетия стала частью Грузинской Демократической Республики, в то время как север стал частью Терской Советской Республики.

В 1918-1920 годах в Южной Осетии произошло три крупных антигрузинских восстания. Все три восстания проходили под лозунгом установления советской власти и присоединения Южной Осетии к РСФСР.

Вопреки тому что говорят Южная и Северная осетия никогда не были в составе одного государства. Осетины появились в ЮО в 18 (не уверен точно) веке. На этой территории жили и осетины и грузины и она принадлежала Грузии. Борьба за независимость от Грузии началась с восстаний организованных большевиками из РСФСР в 20-е годы. С момента взятия власти большевиками процент грузинского населения на этой территории уменьшался, а осетинского - увеличивался.

[Kirax]

Из чего Вы делаете такой вывод? Началась бы очень жестокая партизанская война которая закончилась бы либо с исчезновением осетин либо с уходом грузин с осетинской земли. Похоже история никого не учит, даже сторонних наблюдателей...

То есть по-вашему осетины и грузины не смогли бы жить вместе ни при каких обстоятельствах? Это странно, потому что даже осетинские беженцы говорили что не ничего не имеют против грузин которые жили с ними вместе.

[Lyalya]

То есть по-вашему осетины и грузины не смогли бы жить вместе ни при каких обстоятельствах? Это странно, потому что даже осетинские беженцы говорили что не ничего не имеют против грузин которые жили с ними вместе.

не, сразу же после обстрелов градами грузинская армия воссоединилась бы с мирными осетинскими жителями и началось бы массовое братание. Жаль только, что помешала 58-я российская армия.

[Kirax]

не, сразу же после обстрелов градами грузинская армия воссоединилась бы с мирными осетинскими жителями и началось бы массовое братание. Жаль только, что помешала 58-я российская армия.

не забывайте что этот конфликт начался отнюдь не с обстрелов градами, а в целом даже не в этом году. А то что эвакуировали не всех жителей это просчет (или наоборот задумка?) российских или южно-осетинских властей.

[капитан]

не забывайте что этот конфликт начался отнюдь не с обстрелов градами и даже не в этом году. А то что эвакуировали не всех жителей это просчет (или наоборот задумка?) российских или южно-осетинских властей.

Ну вот вы и сами ответили на свой предыдущий вопрос.

[Lyalya]

не забывайте что этот конфликт начался отнюдь не с обстрелов градами и даже не в этом году. А то что эвакуировали не всех жителей это просчет (или наоборот задумка?) российских или южно-осетинских властей.

хм, не говорите, он начался с развала СССР, а грузинские власти так ничего нового и не придумали.
По поводу эвакуации, это интересный вопрос. Но мне кажется, можно было заранее и все население Осетии эвакуировать. Навсегда. С этой земли. Так вы предлагаете? Грузины были бы рады. Но осетины тоже хотят жить на своей земле, а не мотаться как евреи по всему миру в поисках родного клочка.

[Kirax]

хм, не говорите, он начался с развала СССР, а грузинские власти так ничего нового и не придумали.

вообще-то он начался с создания СССР, а не с развала.

По поводу эвакуации, это интересный вопрос. Но мне кажется, можно было заранее и все население Осетии эвакуировать. Навсегда. С этой земли. Так вы предлагаете? Грузины были бы рады. Но осетины тоже хотят жить на своей земле, а не мотаться как евреи по всему миру в поисках родного клочка.

вы сейчас передергиваете мои слова, я говорил о эвакуации на период войны, это очевидно. А что касатеся вашего вопроса, то во-первых грузины вроде бы никогда не собирались выселять оттуда осетин, наоборот когда-то очень давно грузины их туда пустили. Все эти грузино-осетинские конфликты начинались с желания правительства ЮО присоединить эти территории к РСФСР или РФ.

[Phoenixxe]

то во-первых грузины вроде бы никогда не собирались выселять оттуда осетин, наоборот когда-то очень давно грузины их туда пустили. Все эти грузино-осетинские конфликты начинались с желания правительства ЮО присоединить эти территории к РСФСР или РФ.

к сожалению, учить историю по про-грузинским СМИ как-то непрофессионально

1) задокументировано, что осетины и грузины резали друг друга еще в 19-ом веке, до закрепления русских на Кавказе

2) в тот момент не было единой грузинской нации, были мегрелы, абхазцы и прочие, и они тоже друг друга резали при желании

3) Российская империя создала "грузинский народ", обьединив разрозненные грузинские группировки (мегрелы, абхазцы, аджарцы и т.д.) вокруг одной, название точно не помню, как-то на К.

4) И это обьединение в "грузинский народ" осетин не касалось

ну а по поводу пустили, аналогичным образом лет через 50 китайцы и арабы будут нам пинками обьяснять, что они нас пустили на Одесщину

[Lyalya]

вообще-то он начался с создания СССР, а не с развала.

надо брать определенную точку отчета. В СССР у Грузии не было проблем с осетинами, во всяком случае в республике не было вооруженных столкновений между осетинами и грузинами. Все началось с развала СССР. Исследуйте, почему с развалом СССР возникли военные конфликты на этой территории. И какой вывод надо было сделать современным правителям. Без углублений в древнюю историю.

вы сейчас передергиваете мои слова, я говорил о эвакуации на период войны, это очевидно. А что касатеся вашего вопроса, то во-первых грузины вроде бы никогда не собирались выселять оттуда осетин, наоборот когда-то очень давно грузины их туда пустили. Все эти грузино-осетинские конфликты начинались с желания правительства ЮО присоединить эти территории к РСФСР или РФ.

конфликты начались с того, что Ю. Осетия была автономией, которая по закону должна была стать республикой, самой решавшей свою судьбу. Если грузины что-то прохлопали, то что поделать. У них был второй шанс. Но 08.08.2008 они его похоронили.

[Ніц]

В.Кикабидзе вернул В.Путину Орден дружбы и отменил концерты в Москве. Фото: Униан

Известный грузинский певец и актер Вахтанг (Буба) Кикабидзе вернул премьер-министру РФ Владимиру Путину Орден дружбы, врученный ему в его 70-летний юбилей. Об этом сообщил депутат грузинского парламента Георгий Габашвили участникам митинга на проспекте Руставели. "Вахтанг Кикабидзе вернул премьер-министру РФ В.Путину Орден дружбы и отменил концерты в Москве", - сказал Г.Габашвили.

[MachuPikchu]

В.Кикабидзе вернул В.Путину Орден дружбы и отменил концерты в Москве. Фото: Униан

Известный грузинский певец и актер Вахтанг (Буба) Кикабидзе вернул премьер-министру РФ Владимиру Путину Орден дружбы, врученный ему в его 70-летний юбилей. Об этом сообщил депутат грузинского парламента Георгий Габашвили участникам митинга на проспекте Руставели. "Вахтанг Кикабидзе вернул премьер-министру РФ В.Путину Орден дружбы и отменил концерты в Москве", - сказал Г.Габашвили.

Это новость за начало августа. Свежее новостей нет?

[spok]

То есть по-вашему осетины и грузины не смогли бы жить вместе ни при каких обстоятельствах? Это странно, потому что даже осетинские беженцы говорили что не ничего не имеют против грузин которые жили с ними вместе.

Речь не о простых селянах а о госвласти которую Грузия не преминула бы развернуть в ЮО. Хотя даже если говорить о простых селянах то вряд ли у хорошего соседа после его ухода сжигают дом. Национальный вопрос (не только осетинский) в собственно Грузии стоит так же остро как и в остальных кавказских республиках а грузинским методам "окончательного решения" национального вопроса мы все являемся свидетелями. "Грузия для грузин!" это лозунг не грузинского народа но народ его дружно подхватил. В этом Саакашвили только жалкое подобие своего земляка Джугашвили.

[Creed]

это не показатель, это лишь означает что война закончилась. Если бы она закончилась в пользу Грузии, точно также бы никто не стрелял.

А что изменилось с окончанием войны?
Ю.Осетия и Абхазия как не была и не является де факто частью Грузии. У Грузии как был так и остался Саакашвили. Демократия цветет бурным запахом. Но провокаций и обстрелов больше НЕТ, хотя у Осетии оружие то осталось.
Вот отними у хулигана ножичек ,и все нет хулигана.)))

[Kirax]

к сожалению, учить историю по про-грузинским СМИ как-то непрофессионально

по-вашему русский раздел википедии это "про-грузинское СМИ"? я цитировал только оттуда.

1) задокументировано, что осетины и грузины резали друг друга еще в 19-ом веке, до закрепления русских на Кавказе
2) в тот момент не было единой грузинской нации, были мегрелы, абхазцы и прочие, и они тоже друг друга резали при желании
3) Российская империя создала "грузинский народ", обьединив разрозненные грузинские группировки (мегрелы, абхазцы, аджарцы и т.д.) вокруг одной, название точно не помню, как-то на К.
4) И это обьединение в "грузинский народ" осетин не касалось

Абхазцев оно тоже не касается. Но дело в том что Россия не объединяла "разрозненные группировки", они и раньше жили вместе в рамках каких-то государств/царств, которые потом стали Грузией.

ну а по поводу пустили, аналогичным образом лет через 50 китайцы и арабы будут нам пинками обьяснять, что они нас пустили на Одесщину

я сделал такой вывод исключительно по цитате из русской вики:

Академик Н. Ф. Дубровин (1837—1894) писал: «Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков. Заняв ущелья Большой и Малой Лиахви, Рехулы, Ксани и ее притоков, осетины стали крепостными князей Эриставовых и Мачабеловых. Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин и, в свою очередь, делятся также на многие общества, называемые по именам ущелий, ими обитаемых. Так, они делятся на ксанских, лиахвских, гудушаурских, маграндвалетских, джамурских и других. Много осетин поселились в Мтиулетском и Хевском ущелье»[6].

[Kirax]

Речь не о простых селянах а о госвласти которую Грузия не преминула бы развернуть в ЮО. Хотя даже если говорить о простых селянах то вряд ли у хорошего соседа после его ухода сжигают дом.

дом всё-таки сжигали не соседи. И то что в Грузии не начали в ответ сжигать осетинские дома - лучший показатель этого.

Национальный вопрос (не только осетинский) в собственно Грузии стоит так же остро как и в остальных кавказских республиках а грузинским методам "окончательного решения" национального вопроса мы все являемся свидетелями. "Грузия для грузин!" это лозунг не грузинского народа но народ его дружно подхватил. В этом Саакашвили только жалкое подобие своего земляка Джугашвили.

с этим согласен, грузинские националисты подлили много масла в огонь, Гамсахурдия туда тоже руку приложил. Но и чекисты постарались.

По сути в данном случае получилось тоже что и во многих других союзных республиках - конфликт между революционерами и контр-революционерами перешел в национальную плоскость, вернее его туда специально перевели. По-видимому это сделали большевики, которые известны своей тактикой ассимиляции лояльных народов с нелояльными, и переселением совсем уж несогласных куда подальше.

[Lexa2007]

В.Кикабидзе вернул В.Путину Орден дружбы и отменил концерты в Москве. Фото: Униан

Известный грузинский певец и актер Вахтанг (Буба) Кикабидзе вернул премьер-министру РФ Владимиру Путину Орден дружбы, врученный ему в его 70-летний юбилей. Об этом сообщил депутат грузинского парламента Георгий Габашвили участникам митинга на проспекте Руставели. "Вахтанг Кикабидзе вернул премьер-министру РФ В.Путину Орден дружбы и отменил концерты в Москве", - сказал Г.Габашвили.

Не представляю, как Путин это переживет...

[ALKA]

Не представляю, как Путин это переживет...

А гонорары за предыдущие концерты он тоже вернул ?

[Ніц]

Это новость за начало августа. Свежее новостей нет?

счас найдем.

[Ніц]

А гонорары за предыдущие концерты он тоже вернул ?

кому?

[ALKA]

кому?

Путину есстественноо...