Современная Украина II. Что происходит?!

[5had0w]

А чего с ФРГ, а не с Ботсваной, или Древним Египтом? Я, например, ни в одной из этих трех государств не жил. А по газете "Правда" сравнивать смысла мало.

Повторюсь еще раз. Сравнивать надо с лучшими, чтобы понимать к чему стремиться. А не с худшими, чтобы думать о том, как у нас тут хорошо по сравнению с Древним Египтом времен третьей династии.

[Sklif]

Не от СССР, а от борьбы населения за улучшение своей жизни. Потому, что там население постоянно требует от своего правительства улучшения уровня жизни. Потому, что правительство, допустившее хотя бы сотую часть того, что утворили у нас, вылетело бы из политики сразу же и навсегда. Потому, что там людям не наплевать на свою страну. И это называется "патриотизм". Не фантазии о великой Украине, не героизация военных преступников, не поиск врагов, которые мешают. А личное участие в строительстве страны. Личное время, силы, деньги, потраченные на то, чтобы страна стала лучше. А подъем по утрам государственного флага на своем участке это лишь показатель того, насколько эти люди любят свою страну.

Хм.
Не могу не согласиться с вышесказанным.
Вопрос плавно перешел в тему национальной (государственной) идеи.
К общим, т.с., приоритетам.
Глечики, бджолы и пляски на костях голода 30-х на эту идею не потянули.
Какие будут предложения?

[5had0w]

Как видишь, не всем )

0,5% от всего населения? Причем мало того, чтобы людям было не все равно. Вон Тягнибоку тоже не все равно. Но упаси бог, чтобы он таки дорвался до порулить. Это как с честностью - честный дурак хуже умного вора.

[Инженегр]

Повторюсь еще раз. Сравнивать надо с лучшими, чтобы понимать к чему стремиться. А не с худшими, чтобы думать о том, как у нас тут хорошо по сравнению с Древним Египтом времен третьей династии.

Лучший/худший - понятие относительное. Лучше быть богатым, но здоровым, но не всем это дано с рождения. Давайте реально оценивать. Уехать на ПМЖ в ФРГ несравненно легче, если она уж так мила сердцу, чем построить ФРГ на территории отдельно взятой Украины.

[Пух]

Не от СССР, а от борьбы населения за улучшение своей жизни. Потому, что там население постоянно требует от своего правительства улучшения уровня жизни. Потому, что правительство, допустившее хотя бы сотую часть того, что утворили у нас, вылетело бы из политики сразу же и навсегда. Потому, что там людям не наплевать на свою страну. И это называется "патриотизм". Не фантазии о великой Украине, не героизация военных преступников, не поиск врагов, которые мешают. А личное участие в строительстве страны. Личное время, силы, деньги, потраченные на то, чтобы страна стала лучше. А подъем по утрам государственного флага на своем участке это лишь показатель того, насколько эти люди любят свою страну.

Вот здесь спорить не буду. Вам +. Только вот расскажите , что делать с правительством, или хотя бы с местными руководителями.

[Sklif]

0,5% от всего населения? Причем мало того, чтобы людям было не все равно. Вон Тягнибоку тоже не все равно. Но упаси бог, чтобы он таки дорвался до порулить. Это как с честностью - честный дурак хуже умного вора.

Ну, пр0центы никто пока не считал.
Выборы кое-что покажут. Да и потом жизнь не заканчивается, не надо в эмо превращаться )
Тягныбока, замечу, не худо бы судить (кстати, ни честным дураком, ни умным вором он не является. Просто фашист)

[5had0w]

Какие будут предложения?

Великая Украина. Без дураков. Именно так, пафосно и напыщено. Потому, что солдат не идет в бой ради того, чтобы умереть через минуту. И спортсмен не выходит на соревнования ради того, чтобы занять сорок третье место.
Необходимо стремиться к тому, что кажется невозможным. Необходимо ставить себе задачи, которые считаются невозможными. И каждый шаг делать чуть больше, чем это в наших силах.
Именно так люди строили СССР после гражданской войны. Именно так его восстанавливали после Великой Отечественной.

[Dema]

Лучший/худший - понятие относительное. Лучше быть богатым, но здоровым, но не всем это дано с рождения. Давайте реально оценивать. Уехать на ПМЖ в ФРГ несравненно легче, если она уж так мила сердцу, чем построить ФРГ на территории отдельно взятой Украины.

Но это несомненно лучше, чем строить (на территории Украины) подобие третьего рейха.

[5had0w]

Уехать на ПМЖ в ФРГ несравненно легче, если она уж так мила сердцу, чем построить ФРГ на территории отдельно взятой Украины.

Легче потому, что большинство именно так и считает. Потому, что умные, энергичные, честные уезжают или прозябают здесь.

[ALKA]

Великая Украина. Без дураков. Именно так, пафосно и напыщено. Потому, что солдат не идет в бой ради того, чтобы умереть через минуту. И спортсмен не выходит на соревнования ради того, чтобы занять сорок третье место.
Необходимо стремиться к тому, что кажется невозможным. Необходимо ставить себе задачи, которые считаются невозможными. И каждый шаг делать чуть больше, чем это в наших силах.
Именно так люди строили СССР после гражданской войны. Именно так его восстанавливали после Великой Отечественной.

Вас не поймешь

[Sklif]

Великая Украина. Без дураков. Именно так, пафосно и напыщено. Потому, что солдат не идет в бой ради того, чтобы умереть через минуту. И спортсмен не выходит на соревнования ради того, чтобы занять сорок третье место.
Необходимо стремиться к тому, что кажется невозможным. Необходимо ставить себе задачи, которые считаются невозможными. И каждый шаг делать чуть больше, чем это в наших силах.
Именно так люди строили СССР после гражданской войны. Именно так его восстанавливали после Великой Отечественной.

Верно.
Предлагаю Великую Украину начинать с первичной ячейки общества (за Маркса не надо извиняться, надеюсь?), начинать от семьи. Крепкой, обеспеченной, мотивированной развиваться и имеющей такую возможность (развитие - рождение детей, воспитание, образование и т.п.)
И далее выше по пирамиде.
P.S. Когда солдат идет в бой, имея за плечами семью (с чего начинается Родина?), мотивация несравненно выше.
имхо.

Но это несомненно лучше, чем строить (на территории Украины) подобие третьего рейха.

Повторюсь: фашистов на кол сразу.

[Инженегр]

Легче потому, что большинство именно так и считает. Потому, что умные, энергичные, честные уезжают или прозябают здесь.

В теории, конечно, Украина должна быть великой (Кстати, британцы очень любят ездить на велосипедах. Государство так и назвывается - ВЕликобритания). Но на практике отдельно взятый человеческий организм живет пусть 70 лет, хотя сейчас это уже достижение. И потратить эти 70 лет хочется на нормальную жизнь, а не на борьбу с ветряными мельницами. Еще раз спрошу - конкретные предложения по выходу страны из жопы есть? То, что это надо делать в теории, вроде особых возражений не вызывает.

[Sklif]

Еще раз спрошу - конкретные предложения по выходу страны из жопы есть? То, что это надо делать в теории, вроде особых возражений не вызывает.

Для начала возвращать себе внутренние рынки.
Любым способом и любой ценой.
И пофиг на ЕС и ВТО - у нас народ вымирает.
Вернем рынки - вернем работу, заработки.
Люди поднимут голову.
Как?

[5had0w]

Вот здесь спорить не буду. Вам +. Только вот расскажите , что делать с правительством, или хотя бы с местными руководителями.

Вешать. Безжалостно и беспощадно. Публично, на площадях. Там честных уже давно нет. А десятую часть оставить временно, чтобы передали дела. А потом тоже вешать.
Необходимо чтобы ни у кого не возникало ни тени сомнения в том, что закон обязателен, безжалостен и неотвратим. Кем бы ни был его нарушитель.
И тогда люди поверят в то, что можно и нужно жить по закону. Когда каждый день будут проходить мимо ворья, висящего на столбах, тогда поверят в то, что воровать нельзя.
Самое сложное это найти тех людей, которые действительно будут жить ради страны, и которые при этом будут действительно талантливыми управленцами и справедливыми судьями.

[5had0w]

Вас не поймешь

А это легко понять. То, что в СССР были уроды у власти, никак не отменяет подвига простых людей, которые отстраивали эту страну.

[5had0w]

И далее выше по пирамиде.

Не получится. Пирамида не позволит. Аморальная сволочь всегда будет в выигрыше, пока не начнет работать закон.

[5had0w]

И потратить эти 70 лет хочется на нормальную жизнь, а не на борьбу с ветряными мельницами.

Так ничего не получится. Либо выбирать нормальную жизнь в другой стране, либо положить свою жизнь ради того, чтобы наши дети смогли жить нормально. Иначе никак. Мы уже прошли тот этап, когда можно было извернуться без особого напряга.

[5had0w]

Для начала возвращать себе внутренние рынки.
Любым способом и любой ценой.
И пофиг на ЕС и ВТО - у нас народ вымирает.
Вернем рынки - вернем работу, заработки.
Люди поднимут голову.
Как?

Не получится. Слишком много воруют. Это Россия может себе позволить воровство, потому что богаче страны не найти. А у нас любое производство обречено, потому что задавят налогами, взятками и прочими поборами. Ворье во власти будет поддерживать свой бизнес, невзирая на его угробищность.

[Пух]

Так ничего не получится. Либо выбирать нормальную жизнь в другой стране, либо положить свою жизнь ради того, чтобы наши дети смогли жить нормально. Иначе никак. Мы уже прошли тот этап, когда можно было извернуться без особого напряга.

Увы! Наши деды и отцы тоже так рассуждали. А мы, их дети и внуки, просто изничтожили дело их жизни.

[Sklif]

Не получится. Слишком много воруют. Это Россия может себе позволить воровство, потому что богаче страны не найти. А у нас любое производство обречено, потому что задавят налогами, взятками и прочими поборами. Ворье во власти будет поддерживать свой бизнес, невзирая на его угробищность.

Елы, вешаться, что ли?
Не дождутся.

Вешать.
Необходимо чтобы ни у кого не возникало ни тени сомнения в том, что закон обязателен, безжалостен и неотвратим. Кем бы ни был его нарушитель.
И тогда люди поверят в то, что можно и нужно жить по закону.

В принципе, ниче так.
Пока непонятно, как вешать.
Ваши предложения?
Революция?