Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[vkdep]

Хорошо подметил Юрий Христензен:
"Послание Президента Федеральному Собранию 2014
Украина - 17 упоминаний;
Сирия - 0 упоминаний;
терроризм - 6 упоминаний
безопасность - 11 упоминаний;
экономика - 28 - упоминаний.
Послание Президента Федеральному Собранию 2015
Украина - 0 упоминаний;
Сирия - 9 упоминаний;
терроризм - 26 упоминаний
безопасность - 7 упоминаний;
экономика - 28 упоминаний.
Послание Президента Федеральному Собранию 2016
Украина - 0 упоминаний;
Сирия - 1 упоминание;
терроризм - 3 упоминания
безопасность - 5 упоминаний;
экономика - 41 упоминание."
Чувствуется, что остается все меньше жрачки

[Владимир Ц.]

Это все потому что ты с таким Васями не работал... И я это пишу на полном серьезе! Найти сейчас квалифицированного работника - замахаешься!

Ну и кто в этом виноват? Выпускник советского ПТУ подчас имел лучшее профессиональное образование чем ныне иной выпускник ВУЗа...была система наставничества. И сегодня, действительно, найти толкового токаря, эл.сварщика-аргонщика, электромонтера по обслуживанию промышленного оборудования, слесаря КИП и А довольно сложно. Потому еще что тех кому за 50 на работу стараются не брать, а у молодых пальцы веером...Скоро будем завозить иностранных рабочих чтобы нам унитаз прочистили. Но, тем не менее -солнце светить будет, урожай пшеницы возможно будет и жизнь, хотя бы на уровне ХIХ века, но будет...не все пропало...только его значительная часть

[Владимир Ц.]

ну все-таки, у меня сложилось впечатление, что ты подводишь к мысли, что соотношение доходов/расходов к одинаковым группам товаров и услуг у нас и в Западной Европе у среднего человека примерно одинаковое

я не могу понять, какой вывод из этого можно сделать? жизнь примерно одинакова везде?

Какое там одинакова...Одно дело жить и работать в Киеве, совсем иное жить и работать (если повезло так с работой) где то в Шаргороде Винницкой области или Мурованых Куриловцах...А кушать хочется всегда и всем. И в этих населенных пунктах и тысяча гривен- крутые деньги. И вот уже даже от места проживания есть люди белые и черные, сытые и голодные...и замкнутый круг: черные не могут переехать, приобрести жилье в Киеве, Одессе и стать белыми...вынуждены значит быть вечно голодными...

Где живут самые богатые украинцы: инфографика

http://www.segodnya.ua/economics/enews/gde-zhivut-samye-bogatye-ukraincy-infografika--776929.html

[фокс]

Вот со всем был согласен до подчеркнутого...в корне не верный вывод
Я считаю проблема в эффективности управления среднестатистическими Васями, в системе управления страной, а не в производительности труда работяг...аж расстроил ты меня таким выводом.

а я про що. Тільки ОГАС, де виробнича бригада являється первісною ланкою управління (дивись практичний досвід Стафорда Біра (Оксфорд) при впровадженні Кіберсін, вирішує проблему управляння економікою

[~Amalia~]

Проблема комплексная - и в Васе, и в его начальнике.

Таки да и ещё в той системе, которая сохранилась с советских времён. Дело не только в том, что из тех 8 человек из, допустим, кафешки - один пашет, семеро лопатами машут. А и в том, что зам. директора, которого на работе вообще никто никогда не видит - кум зампреда райсполкома, ещё двое - племянники его жены, охранник - бывший налоговик, которого "надо пристроить" и т.п. Уволишь кого-то из них - будешь иметь проблемы, а если зам.директора - вообще кафешку закроют. Тут как не управляй теми, кто за весь этот взвод трутней реально пашет, черта с два с них добьешься высокой производительности.

А большинство тех, у кого есть мозги, ими как раз и понимают, что личное благосостояние окружающих их людей зависит вовсе не от того с каким напрягом они пашут и как при этом стараются, а от того, кто из них как и кем смог устроиться/пристроиться в этой жизни, поиметь какие-то левые "возможности". Зачем пахать за семерых и ездить на клубнику в Финляндию, если можно хорошо устроившись/пристроившись те же, а то и бОльшие деньги отгребать? Какая мотивация при такой совковой ментальности?

Так вот у бОльшей части тех упомянутых проектировщиков, которые не хотят понимать базовых вещей такая же ментальность. Людей с другой ментальностью, к сожалению, единицы. Тех начальников, работающих здесь, которые могут уволить к чертям собачим кучу дармоедов и кровососущих и при этом не потерять свой бизнес или работу, какую бы они систему управления не использовали, тоже единицы.

Систему надо менять и совковую ментальность из голов вытравливать - в головах разруха.

[desired]

я вам скажу, что если говорить конкретно об Украине и о том, что я вижу, то те, кому за 45 и они очень-очень обеспечены (ну очень), то это те, кто оказался в нужное время в нужном месте и обладал хорошим хватательным рефлексом. те, кому за 45 и они не бедуют (пока не коснулось серьезных проблем со здоровьем), но и далеко не жируют, то это люди, которые добились условной стабильности благодаря знаниям и труду (когда и за счет таких же трударей родителей). те кому за 45 и они перебиваются от работы к работе, от случая к случаю, не всегда лентяи и неумехи. конечно же можно сказать, сам виноват, что бедный. но я знаю людей, которые за 25 лет незалежности 3-4 раза меняли профиль деятельности (переквалифицировались, переучивались), меняли работы и так и не получили желаемой стабильности. каждый раз почву из-под их ног выбивали то бригадные, то налоговые, то здоровье родных, то вынужденный переезд. и таких людей много. и потом на то, чтобы закрепиться на новой работе, по новой специальности, в новой местности всегда уходит время. это невосполнимый ресурс, помните.

почему у нас сейчас так туго с теми, кого мы выбираем? потому, что когда распался ссср и начался распил всего и вся, то часть стала рвать на себя, (те, кто им помогал силой в основном уже в земле), часть стала обслуживать тех, кто украл, а часть пошла спекулировать ничего не производя, никакого продукта, ни материального ни интеллектуального. науки нет, производства нет. откуда появится ментальность человека развитого?
теперь те, кто был в той системе сопротивляются как овцы на бойню и подсовывают рожи из той же системы, чтобы продлить свою сытое жизнепребывание. а так как человека развитого истребили в этой стране, то политический класс и власть нам выбирают слаборазвитые в союзе с сильнохватательными.

сегодня надежда на детей тех, кто не был в системе. друзья моих сыновей преуспевающие программеры, средние предприниматели только ухватившие этот азарт работать на себя и делать то, что умеешь лучше всех или знаешь как делать лучше всех. может вернуться те, кто поехал на последние родительские заначки учиться, хотя здесь надежда слабая.
если вы относитесь к категории детей тех кому 45-50, то да, могут открыться возможности, но может быть и такое, что что-то опять пойдет не так...

всё так, но Пабло всего лишь 37...
приспособленцы живучие .... пока ещё.....

[desired]

Систему надо менять и совковую ментальность из голов вытравливать - в головах разруха.

да.

«Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание» (Маркс)
"Где опасность, там и спасение" (Гёльдерлин)
"Что не убивает меня, делает меня сильнее" (Ницше)
"Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало...." (Ламур Луис)

[лина4]

Меню и цены в столовой ВР, а цены прямо как для малоимущих

http://www.newsline.com.ua/society/c...08122016080800

[mogarich]

Меню и цены в столовой ВР, а цены прямо как для малоимущих

http://www.newsline.com.ua/society/c...08122016080800

депутатскому мозгу витамин нужен, иначе законы писать не сможет

[инна24м]

Меню и цены в столовой ВР, а цены прямо как для малоимущих

http://www.newsline.com.ua/society/c...08122016080800

от жеж какое ''модное''меню .Картина шикарная --депутат пожирающий селедку под шубой)).Идиоты шарамыжные.Пусть жрут ))

[ЦАРb]

Ну и кто в этом виноват? Выпускник советского ПТУ подчас имел лучшее профессиональное образование чем ныне иной выпускник ВУЗа...была система наставничества. И сегодня, действительно, найти толкового токаря, эл.сварщика-аргонщика, электромонтера по обслуживанию промышленного оборудования, слесаря КИП и А довольно сложно. Потому еще что тех кому за 50 на работу стараются не брать, а у молодых пальцы веером...Скоро будем завозить иностранных рабочих чтобы нам унитаз прочистили. Но, тем не менее -солнце светить будет, урожай пшеницы возможно будет и жизнь, хотя бы на уровне ХIХ века, но будет...не все пропало...только его значительная часть

Насчёт сварщика - я уже писал где то тут.... даже старого не было чтобы не алкаш или без понтов! Пришлось брать молодого и учить пооперационно. Но пацан реально "за хлеб" полгода отработал, чтобы сейчас четыре сотни иметь..

[desired]

депутатскому мозгу витамин нужен, иначе законы писать не сможет

законы пишут их помощники, если что....

[Pablo Escobar]

Меню и цены в столовой ВР, а цены прямо как для малоимущих

http://www.newsline.com.ua/society/c...08122016080800

Такие же, как и в "столовках" киевских ТЦ.

[Pablo Escobar]

Какое там одинакова...Одно дело жить и работать в Киеве, совсем иное жить и работать (если повезло так с работой) где то в Шаргороде Винницкой области или Мурованых Куриловцах...А кушать хочется всегда и всем. И в этих населенных пунктах и тысяча гривен- крутые деньги. И вот уже даже от места проживания есть люди белые и черные, сытые и голодные...и замкнутый круг: черные не могут переехать, приобрести жилье в Киеве, Одессе и стать белыми...вынуждены значит быть вечно голодными...

Чушь собачья.

[лина4]

Такие же, как и в "столовках" киевских ТЦ.

Думаю , что набор продуктов и их качество , абсолютно не такое как в Пузатой хате ......

[Myrddin]

Чушь собачья.

Купил кватырку в Киеве? Стал киевлянином? Удалось?

[mogarich]

Купил кватырку в Киеве? Стал киевлянином? Удалось?

Слушай, человек пишет, что своим трудом и горбом вырвался из нищеты в более-менее приличную жизнь. Имеет законное право гордиться этим.

[Pablo Escobar]

Думаю , что набор продуктов и их качество , абсолютно не такое как в Пузатой хате ......

То же самое.

Купил кватырку в Киеве? Стал киевлянином? Удалось?

Нет. Для того, чтобы переехать, надо жилье покупать?

[Myrddin]

Слушай, человек пишет, что своим трудом и горбом вырвался из нищеты в более-менее приличную жизнь. Имеет законное право гордиться этим.

А здесь есть другие?

[mogarich]

А здесь есть другие?

ну, многие нищеты не знали